Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   "imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9226)

topcat 22.04.2010 09:36:22

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 237646)
1. Cum ar arata lumea daca i-ar lua pe toti de mici in Rai? N-ar mai fi o lume libera, ar fi fara sens.

Pai nu e libera nici acum, ca se tot baga peste noi ;)
Si chiar daca nu s-ar baga, oricum stie cum vor sfirsi cu totii, care in iad si care in rai.
Poate despre cei cu dubla personalitate sa aiba ceva dubii. ;)

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 237646)
De la tine asteapta sa faci mai-binele, sa iubesti mai mult, sa crezi in viata eterna si in existenta Lui.

De ce crezi ca se asteapta sa cred in existenta Lui? Din vanitate sau ce?

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 237646)
Eu am o teorie, ca moartea intervine in momentul cand ajungi la un minim al binelui de la care nu mai vrei sa te ridici spre Binele suprem. Atunci, daca ai trai mai mult, te-ai adanci in rau si mai rau ti-ar fi pentru totdeauna. Raul etern este un chin al spiritului care intelege realitatea in care n-a crezut pana atunci, o imposibilitate voita de a iubi desi esti iubit in continuare, nu torturile fizice pe care si le imagineaza unii.

Eu am alta, se numeste a evolutiei prin selecte naturala, care, printre altele spune ca dupa moartea sa fizica o persoana nu mai exista.
Iar daca vrei sa nu renunti la binele sau raul etern poti sa faci o simpla transformare de coordonate temporale.
Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 237646)
2. Si mie mi-a ramas in memorie poza aia (ma intreb ce-o fi fost in mintea fotografului). Copiii din Africa ajung asa din cauza pacatelor parintilor si ale neamului lor. Prin putina suferinta pe care o suporta, multe pacate stramosesti sunt sterse. Ei oricum se mantuiesc, dar le fac si un bine involuntar rudelor trecute deja la cele vesnice.

In mintea fotografului e realitatea cruda, nimic altceva.
Deci esti de acord cu "putina" suferinta a bietilor copii ca plata pentru ceea ce niste parinti iresponsabili, care or fi lucrat duminica sau mai stiu eu ce porunca aberanta?

Mihnea Dragomir 22.04.2010 09:46:17

Evident că sufletele celor nebotezați nu se mântuiesc, cel puțin la judecata particulară. Că altfel nu ne-am mai osteni să botezăm. De aceea avortul este mai grav decât omorul și de aceea avortul duce la excomunicare, pe când omorul nu.

Jane Says 22.04.2010 09:51:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 237952)
Iata ce parere are Pr. Cleopa:
"Apoi, sufletele copiilor avortati, nefiind botezate, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu, ci asteapta ziua cea infricosatoare a judecatii, cand singuri vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata Dreptului Judecator Iisus Hristos."
Iata ce zice si Pr. Serafim Man:
"Avortul este o dubla crima: in primul rand, impotriva lui Dumnezeu care a creat acea fiinta, si apoi impotriva acelui suflet care, nefiind unit cu Hristos prin taina Sfantului Botez, va fi lipsit de slava lui Dumnezeu, ramanand intr-un loc intunecos pana la infricosata judecata cand, prin mila lui Dumnezeu va fi izbavit. Asupra femeii insa, ramane un mare pacat de moarte."
Doar doua exemple. As mutea gasi mai multe, fara prea mare greutate.

Da, asta este motivul pentru care mie personal mi se pare aproape imposibil sa se ierte. Pe de alta parte, nu exista pacat care sa nu se ierte, daca e marturisire si pocainta.

Dumitru73 22.04.2010 09:56:24

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 237968)
Da, asta este motivul pentru care mie personal mi se pare aproape imposibil sa se ierte. Pe de alta parte, nu exista pacat care sa nu se ierte, daca e marturisire si pocainta.

In cazul celei care a facut avort, asa este.
Dar in cazul copilului cum este? El nu mai poate face pocainta.

topcat 22.04.2010 10:02:55

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 237693)
Ma indoiesc ca copii nebotezati merg intr-un "loc de intristare". Nu cunosc in detaliu invatatura despre problema respectiva, dar multi Sfinti Parinti ii considera mantuiti pentru ca nu au avut nici un fel de greseala (este vorba de cei foarte mici). As indrazni sa spun ca si aici treaba e mai stufoasa decat o vedem la suprafata. Una este sa moara un copil la 2 zile de la nastere nebotezat si alta sa moara la 10 ani de la nastere nebotezat.

Ce greseala crezi ca trebuie sa faca un copil si cam la ce virsta pentru a ajunge in iad?
Ce crezi ca se schimba la un copil intre 2 si 10 ani? Consideri un copil la 10 ani bun de plata pentru numeroasele sale pacate pe care a reusit sa le stringa in acest rastimp? Crezi ca un copil la 10 ani nu mai are dreptul la o copilarie lipsita de griji?

Jane Says 22.04.2010 10:04:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 237971)
In cazul celei care a facut avort, asa este.
Dar in cazul copilului cum este? El nu mai poate face pocainta.

Cum zice si Mihnea, la Judecata de Apoi, cand se vor arata toate faptele noastre si consecintele lor asupra celorlalti - in ce fel i-am ajutat sau impiedicat sa se mantuiasca - acestia desi nu vor fi facut pocainta, vor fi izbaviti. Pentru ca ar fi nedrept ca din cauza altuia (mamelor) sa te pierzi pentru vesnicie.
Nu se stie exact unde sunt sufletele lor pana atunci, dar nu poate fi bine unde sunt, pentru ca nu se pot impartasi de slava lui Dumnezeu nefiind botezati. [ Nu imi pot imagina cum stau lucrurile insa a fi cu Dumnezeu, oricum ar fi aceasta, e binele suprem; si orice indepartare de El e o stare de rau/intuneric ]

ai2 22.04.2010 10:06:42

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237690)
operati cu intamplarea oarba ...

Uite iti explic cat pot eu de clar: Noi nu operam DOAR cu intamplarea oarba! Cineva te-a mintit! Evolutionismul mai are si alte concepte care nu deriva nicidecum din vreo religie. Capisci? Nu te mai uita in gura alora care te-au mintit in asemenea hal! Si in niciun caz sa nu le dai bani pt asemenea prostii!

ai2 22.04.2010 10:08:44

@flying:
poti sa-mi arati o sursa NECRESTINA (evident si ne-orice-alta-religie), adica stiintifica unde scrie ca evolutionismul foloseste DOAR "intamplarea oarba"?

topcat 22.04.2010 10:09:27

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 237977)
a fi cu Dumnezeu, oricum ar fi aceasta, e binele suprem; si orice indepartare de El e o stare de rau/intuneric ]

Stii ca vorbeam acu citeva zile de omul-animal :)
Nu crezi ca tinderea omului catre bine e ceva animalic?

Dumitru73 22.04.2010 10:13:04

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 237977)
Cum zice si Mihnea, la Judecata de Apoi, cand se vor arata toate faptele noastre si consecintele lor asupra celorlalti - in ce fel i-am ajutat sau impiedicat sa se mantuiasca - acestia desi nu vor fi facut pocainta, vor fi izbaviti. Pentru ca ar fi nedrept ca din cauza altuia (mamelor) sa te pierzi pentru vesnicie.
Nu se stie exact unde sunt sufletele lor pana atunci, dar nu poate fi bine unde sunt, pentru ca nu se pot impartasi de slava lui Dumnezeu nefiind botezati. [ Nu imi pot imagina cum stau lucrurile insa a fi cu Dumnezeu, oricum ar fi aceasta, e binele suprem; si orice indepartare de El e o stare de rau/intuneric ]

Stiu prea bine aceste lucruri.
Dar cand va avea loc Judecata de Apoi?
Peste 10 ani, peste 100 sau peste 5000 de ani?
Si chiar maine de ar fi, ti se pare corect ca acei copii sa fie lipsiti de "Imparatia lui Dumnezeu" pana atunci?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:42:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.