"Nu exista cuvânt al lui Dumnezeu." "Nu putem cauta voia lui Dumnezeu cu ajutorul unei carti."
Cu asta am incheiat discutia. Daca tu chiar crezi asta, nu mai are rost sa discutam. Tu negi Scriptura care a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant!!!

Oricum, nu mai scriu pe forum. Si te sfatuiesc si pe tine sa nu mai scrii pe forum, pentru ca e gandire deliberata, trebuie sa recunosti asta

Tu negi Scriptura care a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant!!!

Nu neg Scriptura ci doar sustin ca Dumnezeu nu poate fi cunoscut din Scriptura. Are si Scriptura rolul ei, la început, dar ea nu contine cunoasterea mântuitoare ci e facuta doar sa ne calauzeasca pâna acolo de unde începe calea spre adevarata cunoastere.




Oricum, nu mai scriu pe forum. Si te sfatuiesc si pe tine sa nu mai scrii pe forum, pentru ca e gandire deliberata, trebuie sa recunosti asta

Nu tot ce e ]n noi e deliberat. Unele sunt de la draci, altele de la Dumneyeu.

Draga Annamarria,

Traditie are perfecta dreptate in ceea ce priveste Sf. Scriptura. Aceasta nu este cuvantul lui Dumnezeu, ci cuvant despre cuvantul lui Dumnezeu. Ea ne este calauza pana la un punct, dar nu ne aduce cunoasterea deplina. Si intr-adevar, cum Traditie spunea, nu putem cauta voia lui Dumnezeu cu ajutorul ei, ci prin dialog cu EL.

Daca tu ai decis sa nu mai scrii pe forum este o optiune personala, asum-o si respect-o. Dar te-as ruga sa nu-i impui unei alte persoane sa nu mai scrie. Eu apreciez foarte mult ce scrie Traditie si chiar mi-as dori sa fie mai des printre noi.

Elena

Sory.. ca trebuie sa spun
Sf . Scriptura este si cuvantul Lui Dumnezeu si cauvant despre cuvantul Lui Dumnezeu
NU numai cu paine va trai omul si cu orice cuvant care iese din gura Lui Dumnzeu.
Toata psaltirea este inspirata de Duhul Sfant care este trimis de Dumnezeu
Citirea Sf. Scripturi este una dintre cele cateva cai prin care se poate impartasi omul.
La fel cum
La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu adica{Iisus Hristos}care s-a intrupat pentru noi.
Problema este alta exista oameni care primesc si oameni care nu primesc cuvantul
Pentru ca Dumnezeu nu-i sparagator de usi
[color=red]Iata, eu stau la usa si bat; de va auzi cineva glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el si voi cina cu el si el cu Mine [/color][Apocalipsa 3;20]
[color=red] "Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea Lui Dumnezeu" [Matei ,20,29][/color]
Deci ne ratacim fara Scriptra.

Ca mai este nevoie si de rugaciune pe deasupra este adevarat.

Dar si citirea Sfintei Scripturi este o apa vie din care se adapa sufletul.

Mai Traditie mai ... Daca tu crezi caci Cuvantul Lui Dumnezeu este mort atunci faci o greseala totala daca nu atunci bravo tie
Caci este scris: [color=red] Nu doar cu paine va trai omul si cu orice cuvant care iese din gura Lui Dumnezeu[/color]
Am impresia ca tu tinzi mai mult spre filozofie..sau mergi numai cu traditie ?
este doar o intrebare

Nu neg rolul Scripturii. Dar cunoasterea lui Dumnezeu e ceva ce depaseste cu mult Scriptura. Cunoastera prin intermediul ideilor, asa cum ne ofera Scriptura, nu este cunoastere adevarata.

Numai Scriptura nu este suficienta. Un text suporta mai multe interpretari. A se vedea sectantii care umbla cu Biblii la ei, intesate cu semne de carte si texte subliniate. Daca ai proasta inspiratie sa stai de vorba cu ei, iti turuie cateva zeci de minute diverse texte (multe din VT). Sunt exemplu tipic de indoctrinare si de ingustime a mintii. Desi folosesc textul Scripturii, este evident pentru un ortodox ca se afla in ratacire.

Pentru un ortodox Scriptura este o calauza si un reper. Orice invatatura ortodoxa de credinta este in acord cu Scriptura. Numai ca Scriptura nu are o autoritate prin sine (in sens protestant), ci datorita faptului ca este inspirata de Duhul Sfant, recunoscuta ca atare si insusita de oamenii sfinti, purtatori ai Duhului. Este opera Bisericii si este folositoare numai in Biserica. In afara ei poate fi (si chiar este) rastalmacita.

Sf. Siluan spune undeva ca si astazi sfintii, invatati fiind de Duhul Sfant, pot aduce marturie despre calea lui Dumnezeu, pe care mergand cineva, se poate mantui. Nu inseamna ca ne putem dispensa de Scriptura (Doamne fereste!), dar ca Traditia (viata Bisericii) poate da nastere si altor scrieri inspirate, sub calauzirea Duhului Sfant. Aceste noi scrieri nu sunt menite sa completeze canonul scripturistic, ci ele doar confirma Evanghelia si pot ajuta la mai buna intelegere a acesteia (aprofundare).

RÂNDUIALA primirii la credinţa ortodoxă a schismaticilor romano-catolici, ori alţii
Fragmentul de mai jos este preluat din Moliftelnic - editia 1937, din capitlul de slujbe intitlulat: Randuiala primirii prin botez.

"După ce vine la preot cel ce voieşte să devină dreptcredincios (orto¬dox), preotul, având învoire şi binecuvântare de la arhiereul său, îl duce pe el la biserică şi-i porunceşte să stea înaintea uşilor, bisericii; iar preotul, intrând în altar şi îmbrăcându-se cu epitrahilul şi felonul, iese afară în uşa bisericii şi, poruncind aceluia să îngenuncheze, îl întreabă pe el aşa:
Întrebare : Voieşti să te lepezi de toată rătăcirea schismati¬cilor şi de împreună-petrecerea cu ei, în care ai fost până acum ?
Răspuns : Voiesc cu adevărat.
Întrebare: Voieşti cu adevărat să fii în toate ascultător Sfintei Biserici Ortodoxe a Răsăritului şi în unire cu credinţa ortodoxă şi statornic să petreci într-însa până la sfârşitul vieţii tale?
Răspuns : Voiesc cu adevărat.
Şi după aceea preotul, binecuvîntîndu-l de trei ori pe frunte, zice: În numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin. Apoi punând dreapta pe capul lui, zice rugăciunea : Doamne, Dumnezeule atotţiitorule… Şi sfârşind rugaciunea, zice: Scoală-te şi te întoarce către apus şi te leapădă de toată rătă¬cirea şi greşelile catolice, în care ai fost până acum.
Şi, întorcându-se către apus, îl întreabă :
Întrebare : Te lepezi de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care ai fost până acum ? .
Răspuns : Mă lepăd de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care am fost până acum.
Întrebare : Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici ?
Răspuns : Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici.
După aceasta zice către dânsul:
Întoarce-te către răsărit şi te închină Domnului la Care ai venit.
Iar el, întorcându-se către răsărit, se închină până la pământ o dată, zicând aşa :
Mă închin Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, unuia Dumnezeu Care este în Treime sfânt, nedespărţit, slăvit şi închinat.
Preotul zice:
Binecuvântat este Dumnezeu, Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină ; binecuvântat fie în veci. Amin.
Şi îndată îi dă lui capătul epitrahilului în dreapta, zicând :
Intră în Biserica lui Dumnezeu, Care te-a depărtat de la dez¬binarea catolică şi să ştii că te-ai izbăvit din laţurile morţii şi din pieirea cea veşnică; să urăşti toată dezbinarea şi tot eresul; calcă toată nedreptatea şi rătăcirea eresului şi schis¬mei ; cinsteşte cu dreaptă credinţă pe Dumnezeu Tatăl atot-ţiitorul şi pe Iisus Hristos Fiul Lui şi pe .Duhul Sfânt, unul, adevăratul, viul Dumnezeu : Preasfânta şi nedespărţita Treime.
Şi acestea zicând, îl duce pe el în biserică, şi ţinându-se acela de capătul epitrahilului, până la masa unde este pusă Sfânta Evanghelie şi Sfânta cruce ; iar el apropiindu-se de masă, îndată lasă din mână capătul epitrahilului. Şi în acest timp, la strană se citeşte Psalmul 26.
Iar după sfârşitul psalmului, preotul îi porunceşte lui să îngenuncheze înaintea Sfintei Evanghelii şi citeşte rugăciunea aceasta:
Domnului să ne rugăm.
Doamne, Doamne, Făcătorule şi Stăpâne a toate, izvorul tuturor bunătăţilor şi Mântuitorul oamenilor, dar mai ales al celor credincioşi; Cel ce n-ai trecut cu vederea pe om ca să fie aruncat în adâncul pierzării şi al înşelăciunii, ci cu mântui-toarea întrupare a Unuia-Născut Fiului Tău, a Domnului, Dum¬nezeului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos, pe acesta l-ai cercetat şi l-ai mântuit şi către Tine l-ai adus; însuţi, Stăpâne iubitorule de oameni, şi acum caută spre robul Tău (N); care este oaie din cuvântătoarea Ta turmă, pe care l-ai învrednicit a se ridica din adâncul înşelăciunii şi al dezbinării şi a scăpa, la sfânta Ta apostolească şi sobornicească Biserică; cu sme¬renie Te rog: plineşte în inima lui lumina harului Preasfântului Tău Duh, spre luminarea cunoaşterii adevăratei Sfintei Tale Evanghelii. Aprinde în el scânteia mântuitorului Botez, care zace în sufletul lui, ca să aprindă într-însul văpaia harului Tău celui duhovnicesc spre plinirea poruncilor Tale şi spre depărtarea de toată înşelăciunea diavolească. Dă-i lui ca, fără făţărnicie, ne¬clintit şi fără vicleşug, să se unească cu Sfânta Ta soborni¬cească Biserică şi să se scârbească de toată înşelăciunea cea pierzătoare de suflet, lepădând eresurile şi dezbinarea. Fă-l pe el ca totdeauna cu adevărat să mărturisească şi tare să ţie dreapta credinţă ortodoxă a Răsăritului. Fă-l părtaş turmei Tale celei alese şi uneşte-1 cu Biserica Ta cea sfântă. De¬părtează de la el toate gândurile şi faptele cele rele şi deprin¬derile cele neplăcute lui Dumnezeu. Iartă-i lui toate greşelile cele de voie şi cele fără de voie. Curăţeşte-1 pe el de toată întinăciunea trupului şi a sufletului. Fă-1 pe el vas cinstit şi locaş Preasfântului Tău Duh, ca prin Acela totdeauna fiind po¬văţuit şi îndreptat să păzească mântuitoarele Tale porunci; şi făcând voia Ta cu bunăplăcere şi desăvârşit, să se învredni¬cească a câştiga şi bunurile Tale cele cereşti, împreună cu toţi care din veac au bineplăcut Ţie. Că Tu eşti Dumnezeul milei, al îndurărilor şi al iubirii de oameni, Care voieşti ca toţi oa¬menii să se mântuiască, şi Ţie slavă înălţăm, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.
După sfârşitul rugăciunii îi porunceşte preotul să se ridice, zicându-i:
Scoală-te şi stând bine şi cu frică, mărturiseşte cu adevărat credinţa ortodoxă cea sobornicească şi afuriseşte toate eresu¬rile şi schisma, ca să fii iertat şi dezlegat din legătura oricărui jurământ şi de toată dezbinarea, şi să te faci părtaş Bisericii care este trupul Iui Hristos.
Iar el sculându-se, zice în auzul tuturor : Cred întru unul Dumnezeu…
Şi sfîrşindu-l, citeşte mărturisirea de credinţă (caut-o la pag. 696), apoi i se dă să sărute Sfânta Evanghelie şi Sfânta cruce, după aceasta, preotul zice:
Binecuvântat este Dumnezeu, Care a binevoit aşa.
Şi iarăşi zice preotul către el:
Pleacă-ţi genunchii tăi înaintea Domnului Dumnezeu pe Care L-ai mărturisit, şi vei lua iertarea păcatelor tale şi dezlegare de orice jurământ.
Şi el, plecându-şi capul şi genunchii, priveşte în jos; iar preotul, având de la arhiereu binecuvântare, citeşte peste dânsul cu mare umilinţă, rugăciunea aceasta :
Domnului să ne rugăm.
Stăpâne mult milostive, Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul nostru, Care cu harul Tău ai voit a se da Apostolului Petru şi celorlalţi Apostoli ai Tăi toată puterea ca să fie legate şi în cer, câte de dânşii vor fi legate pe pământ; asemenea să fie dezlegate şi în cer, câte de dânşii pe pământ vor fi dezlegate. Cel ce şi pe noi smeriţii şi nevrednicii, prin nespusa Ta iubire de oameni, ne-ai învrednicit a avea puterea cea dată lor, ca şi noi asemenea să legăm şi să dezlegăm cele ce se întâmplă în poporul Tău; însuţi, preabunule împărate, primeşte cu milos¬tivire acum pe robul Tău acesta (N), care s-a sculat din înşe¬lăciunea dezbinării ca din somnul piericiunii şi la cunoştinţa adevărului a venit, dorind să se unească cu Sfânta Ta Biserică, pentru că Tu, ca un iubitor de oameni şi bun Păstor, ai zis : şi alte oi am, care nu sunt din staulul acesta ; şi pe acestea Mi se cade a le aduce ; şi glasul Meu vor auzi şi va fi o turmă şi un păstor. Şi prin mine, nevrednicul robul Tău, dezleagă-1 pe dânsul de toată legătura păcatului şi de toată dezbinarea, şi orice a greşit el ca un om în această viaţă, sau cu cuvântul, sau cu lucrul, sau cu gândul, iartă şi lasă lui, spălîndu-1 pe el de toată prihănirea sufletului cu harul Tău ; ca, ducîndu-1 curat în curţile Tale şi unindu-l pe el cu turma oilor Tale cele alese, să-l uneşti pe el cu Sfânta Ta Biserică şi să-1 faci vas cinstit şi locaş Preasfântului Tău Duh, ca, prin Acela totdeauna fiind povăţuit şi îndreptat, să păzească mântuitoarele Tale porunci ; şi făcând voia Ta cu deplină bunăplăcere să se în¬vrednicească a lua şi bunurile Tale cele cereşti împreună cu toţi care din veac au bineplăcut Ţie. Că Tu eşti Cel ce ne miluieşti şi ne mântuieşti pe noi şi Tu singur eşti Dumnezeul tuturor
oamenilor celor ce vor să se mântuiască şi la cunoştinţa adevă¬rului să vină, şi Ţie slavă înălţăm, împreună şi Părintelui Tău celui fără de început şi Preasfântului şi bunului şi de viaţă făcătorului Tău Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.
Şi după rugăciune, îndată îl dezleagă pe el, citind rugăciunea de dez¬legare : Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos… (caut-o la pag. 683). Şi sfârşind rugăciunea, zice :
Scoală, frate, şi ca un credincios roagă-te împreună cu noi lui Hristos să te învrednicească pe tine, prin ungerea Sfântului Mir, să iei darul Sfântului Duh.
Şi el, ridicându-se, stă cu toată umilinţa ; iar preotul îndată începe rânduiala ungerii cu Sfântul Mir şi o săvârşeşte precum este scris la primirea ereticilor (caută la pag. 684).
SĂ SE ŞTIE: Pentru ungerea cu Sfântul Mir a schismaticilor sau a ereticilor, lămurit n-a legiuit Biserica. Asemenea şi pentru armenii, care sunt soborniceşte excluşi ca nişte eretici, şi care se întorc şi se leapădă de eresurile lor, ca şi pe alţii care sunt dezbinaţi de Biserica noastră, îi primim şi îi ungem cu Sfântul Mir. Se cuvine însă a-i boteza din nou pe cei care după mărturisirile lor de credinţă nu se botează în numele Sfintei Treimi: al Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, nici prin trei afundări, ca socinienii, unitarienii şi alţii."

Despre asa-zisele aparitii marianice la catolici:


http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_apparitions

http://www.medugorje.com/messages/default.htm