Forum Crestin Ortodox - Despre sfintirea obiectelor

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre sfintirea obiectelor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2747)

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 325716)

tricesimusquintus asa jignesti oamenii ortodocsii pe un forum ortodox si speri ca nu vei fi banat? Uita-te la traducerea la Isaia cap 66 sa vezi cat de proasta si mincinoasa este cea protestanta in legatura cu acest subiect!3. Cine injunghie un bou ca jertfa nu este mai bun decat cel ce ucide un om; cine jertfeste un miel este ca cel ce ar rupe gatul unui caine; cine aduce un dar de mancare este ca cel ce ar varsa sange de porc; cine arde tamaie este ca cel ce s-ar inchina la idoli; toti acestia isi aleg caile lor, si sufletul lor gaseste placere in uraciunile lor.
Deci inteleg ca cine ucide un bou e la fel ca cine ucide un om? Sau cine tamaiaza ca se inchina idolilor?

Cum mai căutaţi voi subtrefugii atunci când vă vedeţi la colţ! Intenţionat am îngustat domeniul "obiectelor sfinţite" la "lumânări" (mai sunt şi altele, timp să fie doar pentru a le discuta) pentru a nu ne pierde în divagaţii, şi când colo ce primesc? Decât patru pagini de http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1247.gif

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 325716)

Deci si cei din vechime tamaiau aiurea? Se inchinau la idoli?

Nu. Evreii din vechime aveau alt Legământ care includea în serviciul lor de închinare tămâie, animale jertfite, jertfe de mâncare şi băutură, candele (NU lumânări), etc. Acel legământ a fost abrogat odată cu venirea lui Hristos şi Jertfa Sa. Eu credeam că lucrul acesta e clar pentru un ortodox...

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 325716)

Traducerea corecta este cu totul alta si schimba semnificatia:3. Cel ce junghie un bou si in acelasi timp omoara un om, cel ce jertfeste o oaie si in acelasi timp rupe gatul unui caine, cel ce aduce prinos si in acelasi timp aduce sange de porc, cel ce aduce jertfa de tamaie si in acelasi timp se inchina la idoli, - toti acestia si-au ales cai nelegiuite si in uraciunile lor traieste sufletul lor.
De aceea sunteti niste lucratori ai satanei ca schimbati sensul traduceti gresit sunteti obraznici etc etc!

Eu nu am amintit nimic de Isaia 66. Dacă te nelinişteşte problema, fă reclamaţie la topicul:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=8430&page=9

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 325714)

http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1249.gif

Pentru simplul fapt că în dispensaţiunea creştină nu mai există tămâie, altar, candele. Hristos a devenit şi Jertfă şi Altar, Hristos este Lumina Lumii; Duhul Sfânt şi Cuvântul este Candelă şu Lumină pe cărarea noastră, iar tămâia este "rugăciunile sfinţilor" (Apoc.5,8)

Aţi omis să-mi daţi în Noul Testament al Domnului Isus Cristos, cel care descrie practica creştină.

Nu vă mai necăjesc cu faptul că 1 Macabei e carte necanonică şi trec direct la subiect. "Lumânările" de care scrie acolo sunt de fapt λύχνους, adică lămpi.

inexistentele lumânări, cădelniţele şi tămâia din text se referă la nişte elemente simbolice care nici măcar nu sunt într-o biserică creştină, ci în Templul Ceresc. Tot Apocalipsa explică acele elemente şi ce semnifică ele.

Deplasata concluzie la care aţi ajuns demonstrează cât de puţin cunoaşteţi din Noul Legământ statornicit de Domnul Cristos - legământ în care nu mai există ceremoniale legate de altare, foc, sânge, animale junghiate şi cohorte de preoţi şi leviţi.

Unde scrie ca pentru a ma mintui trebuie sa cunosc biblia? Nicaieri. Ca sa ma mintuiesc am nevoie de un singur lucru: sa-L iubesc pe Dumnezeu din toata puterea, din tot sufletul si din tot cugetul, iar pe aproapele meu ca pe mine insami; noi, catolicii (si presupun ca si ortodocsii) Il iubim pe Dumnezeu atunci cind sfintim altarul, pentru ca pe acest altar se aseasza sfintul Trup si Singe al Lui Isus Cristos; tot ceea ce inconjoara acest preasfint Trup trebuie sa fie cit mai sfint.

Referitor la sfintirea obiectelor: In Biblie scrie ca obiectele se sfintesc.Nicaieri in Biblie nu scrie ca e gresit. Biserica Catolica ca si cea ortodoxa procedeaza corect facind acest lucru.

PS1 Aducerea argumentului "canonic" in discutie mi se pare alta dovada de viclenie. Aveti dumneavoastra, canoane?
PS2. Traducerea din greaca a cuvintului pe care l-ati mentionat imi arata ca ati vrut sa ne demonstrati ca stiti greaca. Din traducerea dumneavoastra se nasc doua concluzii: ori dumneavoastra trebuie sa invatati mai bine, ori noi, toti pamintenii trebuie sa ne revizuim cunostintele si sa admintem ca sticla s-a inventat cu 1000 ien; ca asta inseamna lampa: un obiect superior candelei; in vorbirea populara lampa este un obiect cu petrol, festila si sticla.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 325940)

Unde scrie ca pentru a ma mintui trebuie sa cunosc biblia? Nicaieri.

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Nicăieri 5,39)

Dacă ai Biblia şi nu o studiezi -aşa cum spune Cristos- cum mai poţi avea viaţa veşnică? Dacă Scripturile mărturisesc despre Cristos, de ce să caut informaţii despre El în alte surse (poveşti, tradiţii, etc.)? Bineînţeles simpla citire a Bibliei nu ne mântuieşte, ci conformarea la învăţătura ei şi credinţa în Domnul Cristos. Dacă "socotesc" că am viaţă veşnică arzând nişte lumânări (ori alte forme şi practici ceremoniale), neglijând Scriptura ce cu adevărat mărturiseşte despre Cristos, voi rămâne pe acest pământ arzând alături de ele.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 325940)

PS1 Aducerea argumentului "canonic" in discutie mi se pare alta dovada de viclenie. Aveti dumneavoastra, canoane?

Tocmai am spus că nu aduc în discuţie.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 325940)

PS2. Traducerea din greaca a cuvintului pe care l-ati mentionat imi arata ca ati vrut sa ne demonstrati ca stiti greaca. Din traducerea dumneavoastra se nasc doua concluzii: ori dumneavoastra trebuie sa invatati mai bine, ori noi, toti pamintenii trebuie sa ne revizuim cunostintele si sa admintem ca sticla s-a inventat cu 1000 ien; ca asta inseamna lampa: un obiect superior candelei; in vorbirea populara lampa este un obiect cu petrol, festila si sticla.

V-am dat termenul în original din 1 Macabei tocmai pentru a evita confuzia. Pe vremea macabeilor nu exista nici curent electric, nici lampă cu petrol, nici măcar lumânări. Termenul λύχνους desemna „lampă” sau "opaiţ", nu o lumânare aşa cum folosim noi astăzi. Lămpile din vechime erau făcute dintr-un ceaşcă de lut sau de metal adesea în forma unei ceşti, cu feştila plutind în ulei (de regulă ulei de măsline) şi partea ei care ardea rezemată pe marginea ceştii sau ieşind printr-un orificiu special.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 326084)

Versetul pe care mi l-ati dat este legat de urmatorul:
"40. Şi nu voiţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţă!"

Tocmai ca cercetarea Sfintei Scripturi in detaliu, pentru a patrunde tainele ei (cine le poate patrunde?), poate sa ne duca sa fim ca fariseii: "plini" de invatatura insa lipsiti de iubire. Isus ne-a invatat sa fim plini de iubire. Atit. Ne-a indemnat sa ne rugam, sa intoarcem obrazul, sa daruim haina aproapelui. Sa nu uitam nici de apostolul Pavel care ne spune ca "cunoasterea semeteste, iar iubirea zideste."
Referitor la sfintirea obiectelor: ca si catolica am gasit destule argumente in Biblie ca sa vad ca nu e o practica gresitata.