Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Ortodoxia si ecumenismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15272)

antiecumenism 02.12.2012 16:50:41

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 485610)
antiecumenism, mulți au semnalat pe forumul ăsta că nu e bine să abuzăm de bold sau de majuscule. Eu mă simt agresat când văd atâtea citate scrise așa. E ca și cum ai striga sau ca și cum ai apăsa foarte tare pe cuvinte. Pe toate cuvintele. Și atunci mă îndepărtez. Din contră, sunt atras de ceea ce e scris discret, de ceea ce nu vrea să se impună cu orice preț, să mi se bage cu forța în minte.
Gândește-te că Dumnezeu e foarte discret, poate cea mai diafană prezență, încât e adesea ignorat de mulți, de cei nepăsători, de cei care nu-L caută. Totuși, El nu strigă la nimeni, ci stă, blând și smerit, la ușa sufletului nostru și bate; de va auzi cineva... Îi va deschide.

-ai dreptate dar acum nu vorbesc despre smerenie sau iubire...ci impotriva ecumenismului eretic si a masoneriei sataniste; este ca un strigat :CRESTINI TREZITIVA PANA NU E PREA TARZIU !

-daca citeai cartea
Arhim. Haralambie Vasilopoulos-ecumenismul fara masca

iti dadeai seama ca e un pericol; si asa cum masonii sau ecumenisti actioneaza impotriva noastra asa trebuie sa raspundem si noi,sau macar sa fim constienti ; simt o nepasare si o indiferenta fata de aceste lucruri din partea crestinilor,
-asta conteaza ca e cu bold ? sau ca e un pericol pt mantuirea sufletului daca acceptam ecumenismul?

N.Priceputu 02.12.2012 17:04:43

Dragă frate, nu ne bagă nimeni ecumenismul pe gât - nici ție, nici mie. N-ar trebui să ne alarmăm într-atîta, indiferent ce ar pune alții la cale, dacă e așa precum spui. Poate pe ierarhii și preoții (învățătorii) noștri să-i privească problema; ei trebuie să fie vigilenți ca învățătura să rămână dreaptă. Dar pentru creștin lucrurile sunt simple, și dacă vrea să-I urmeze lui Hristos știe unde-L găsește și ce are de făcut. Nimeni, fie el mason sau orice altceva, nu-L va putea scoate pe Hristos din Biserica Sa.

Sunt multe alte pericole pentru mântuirea noastră, iar noi nu le băgăm în seamă; mă refer la păcatele noastre, care sunt cu duiumul. Privește și tu la poporul nostru, uită-te cum trăiește, cât de mult se ferește de păcat, cât de mult Îl iubește, în faptele lui, pe Domnul. Poți spune că masonii sunt de vină pentru asta? Pentru indiferența și necredința noastră?

Mi s-ar părea mai îndreptățit un strigăt de alarmă cu privire la starea de păcătoșenie în care ne aflăm; la cât de corupți suntem; la cât de desfrânați, de egoiști și răi... Dar cine poate face asta dacă nu s-a curățit el mai întâi? Iar dacă s-a curățit, s-a și smerit, și nu va dori să ridice glasul împotriva nimănui.

A fi creștin nu e egal cu a fi anti-ecumenist, anti-mason, anti-cip, și așa mai departe; ci înseamnă a fi pro-aproapele, a-i cuprinde într-o îmbrățișare sfântă pe toți cei pe care Dumnezeu i-a creat și, fără doar și poate, îi iubește.

N.Priceputu 02.12.2012 17:39:26

Cum ar trebui să se înțeleagă creștinii cu evreii: așa.

antiecumenism 02.12.2012 17:55:54

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 485653)
Cum ar trebui să se înțeleagă creștinii cu evreii: așa.

vorbim limbi diferite ,eu nu am zis ca nu trebuie sa ne intelegem cu oamenii de bine sa zic asa,eu ma refeream sa fim impotriva masoneriei si a sionismului-jidanesc care vor sa distruga crestinismul,sa creeze o religie unica antihristica
-normal ca si pacatele sunt foarte importante si trebuie sa ne lasam de ele ,sa fim impotriva lor;dar tot la fel de importanta este problema ecumenismului,acceptand ereziile ne pierdem sufletul; si nu trebuie sa lasam numai pe seama clerului aceasta grava problema a ecumenismului (multi ierarhi din pacate sunt ecumenisti in frunte cu Patriarhul Daniel); daca aveai bunavointa sa citesti cartea Arhim. Haralambie Vasilopoulos-ecumenismul fara masca

vedeai ca si noi ca simplii credinciosi trebuie sa luam atitudine,sa fim impotriva ecumenismului,sa raspandim aceasta carte si altele care sunt impotriva ecumenismului si sa postam articole si pe blog-urile noastre; de ce crezi ca acest preot a creat un sit impotriva ecumenismului daca aceasta problema nu era asa de importanta:
http://ortodoxiacatholica.wordpress.com/

-nici nu mai zic nimic pana nu citesti si tu cartea sau cateva articole..

"Toți creștinii ortodocși din lume, toți episcopii și păstorii, preoții și teologii, tot poporul credincios, Ortodoxia de pretutindeni în mod unanim, trebuie să se opună vitejește planurilor unioniste ale ecumenismului.

Să opunem rezistență. Dar ce vom face când, din nefericire capii Bisericii și străjerii credinței se fac vânzători? Ce vom face când ei vor uita că sunt păstori și leapădă Credința Sfinților Părinți? Ce vom face când ei calcă în picioare Sfintele Canoane și când, cu ajutorul stăpânitorilor lumești și a ecumeniștilor, ajung patriarhi, arhiepiscopi și episcopi, făcându-se „cozi de topor” ale ecumenismului? Vai! Pe unii ca aceștia avem datoria impusă de Dumnezeu să îi ignorăm. Și nu doar să nu îi luăm în seamă, ci și să-i punem în rândurile vrăjmașilor Bisericii. Fiindcă ei nu sunt păstori. Ei sunt lupi. Sunt demnitari lumești, iar nu învățători duhovnicești. Pe aceștia nu-i alege Dumnezeu, ci viclenia unor arhonți lumești, ce-i vor unelte oarbe ale lor, ca să lovească în Sfânta noastră Biserică. Ei nu sunt limanuri dumnezeiești, ci satanicești. Mare-i păcatul lor. Ei trebuie caterisiți.




Este război sfânt. Și în acest război ce are loc, trebuie să știm pozițiile de luptă și mișcările inamicului. Sfințiți arhierei, preoți, monahi, predicatori, teologi, profesori, bărbați, femei și toți ortodocșii pe picior de război. Este timpul. Acel cuvânt: „cel ce nu este cu noi, este împotriva noastră” pe care l-a spus Hristos se potrivește mai mult ca niciodată, conjuncturii istorice bisericești în care ne aflăm. Ori cu Hristos, ori cu vrăjmașii lui Hristos. De vrem să fim cu Hristos, trebuie să demascam ecumenismul antihristic. Este neapărată nevoie să ridicăm proteste și să înfierăm orice acțiune, orice mișcare sau faptă, ce nu e în conformitate cu calea Credinței Ortodoxe. Avem obligația să războim pe potrivnicii Credinței noastre. Avem datoria să deconspirăm orice obscur plan de acțiune al lor și orice activitate perfidă a unor teologi ecumeniști, a unor purtători de rasă unioniști și a unor monahi influenți, cât și a puterilor întunecate ce se ascund în spatele lor. Avem obligația să cunoaștem adevărul, să luminăm și pe frații noștri, poporul creștin-ortodox, ca să nu cadă în înșelare."

Decebal 05.04.2013 08:07:18

Scurt documentar referitor la ortodoxie si ecumenism, probabil realizat de Rafael Udriste la TVR 1:

http://www.youtube.com/watch?v=ZsS9fhnNjz4

Decebal 02.06.2013 15:53:23

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 520589)
Ortodoxul nu vede un dușman în catolici, protestanți etc., ci un partener de dialog. Iar dacă dialogul merge prost, și drept e că merge deseori, aceasta ar trebui să dea de gândit ortodoxului, în primul rând. Dar nu-i dă, că ortodoxistul știe de la început de unde vine necazul: de la ceilalți, niciodată de la noi.

Poate, ei ca oameni pot fi văzuți ca parteneri de dialog. Dar în ceea ce privește credința, adevărul acolo nu prea mai merge prietenia. Dușmănia pe care catolicii și protestanții ne-au purtat-o de-a lungul veacurilor este încă vie, ea nu a murit, doar și-a camuflat și perfecționat manifestările pentru a reuși să inducă pe cât mai mulți în eroare. În contextul însă al decalajului evident între Ortodoxia adevărată și Ortodoxia istorică practic așa zisul dialog ecumenic, care nu este în esență un dialog, ci doar o formă voalată de război religios și spiritual tacit, a devenit oarecum inevitabil pentru că ortodocșilor le cam fuge pământul de sub picioare și vor să facă cumva să își mențină pozițiile, bineînțeles cu prețul unor "umblături" la credință, directe sau indirecte, pe față sau pe ascuns. Pe de altă parte, pentru unii ortodocși ecumenismul a cam devenit singura șansă prin care mai pot lupta împotriva nedreptăților și alunecărilor de la Creștinism în general din Ortodoxia istorică, și de aceea ei sunt favorabili ecumenismului, sau sunt chiar agenți ai acestuia, pentru că nu mai văd posibilă a oarecare reformare a Ortodoxiei decât prin lupta în tabăra adversarului, adică în tabăra catolicilor, protestanților, ecumeniștilor și / sau francmasonilor. Pentru că toate aceste patru categorii duc un război din ce în ce mai accentuat împotriva Ortodoxiei. În acest context practic ecumenismul a devenit una dintre cele mai puternice agresiuni exterioare la adresa Ortodoxiei și una dintre cel mai perverse forme de neutralizare a misionarismului ortodox autentic.

Evident că și ceilalți au dezvoltat foarte multe valori, pe anumite secțiuni cu mult mai multe decât ortodocșii. Dar toate aceste valori nu le validează ceea ce din punct de vedere ortodox este erezie, și nu le validează tradițiile lor ca elemente ale Sfintei Tradiții. Pe de altă parte acest sentiment de inferioritate al ortodocșilor în fața celorlalți este cauzat în esență chiar de rigiditatea și alunecările de la Tradiție ale ortodocșilor sau așa zișilor ortodocși înșiși. Greșelile ortoodcșilor au lăsat și lasă celorlalți câmp de acțiune și de pretenții de legitimitate ca Tradiție autentică a Bisericii. Iar soluția nu era și nu este în mod absolut necesar vreun dialog, mai ales pentru o Biserică ce se consideră Biserica cea una și adevărată instituită de Iisus Hristos, deși este în mod evident necesar și un anumit tip de dialog cu ceilalți, ci era și este adevărata ortodoxie practicată de ortodocși în toate vremurile vieții fiecăruia, în toate contextele și de la primul până la ultimul. Nici ecumenismul și nici nimeni nu vor salva Ortodoxia istorică de la prăbușire în afară de întoarcerea autentică la Dumnezeu, schimbarea vieții și trăirea practică a unei vieți în Hristos. Nu există altă cale. Dar știți cum vine vorba la rumâni, cu cine s-o (mai) parcurgi? În cine să te mai încrezi? Și-atunci o dăm pe ecumenisme făcându-ne iluzia că această făcătură care nu are legătură cu Sfânta Tradiție poate cu adevărat să slaveze ceva.

Later edit: Și apropo, cum se face că unii ortodocși sunt atât de aprigi să dialogheze, eventual chiar în numele întregii Ortodoxii dacă s-ar putea, cu heterodocșii, dar sunt atât de distanți, atât de aroganți, atât de indiferenți și cu atâtea aere și gesturi de superioritate și de lipsă de iubire frățească elementară față de chiar confrații ortodocși? Cum de sunt ei atât de însetați după dialogul cu catolicii, protestanții și ecumeniștii dar atât de reci și de rigizi, de distanți și de intoleranți, în "dialogul" cu confrații lor ortodocși?

cezar_ioan 03.06.2013 03:13:11

Ortodocșilor le fuge pământul de sub picioare??... Cum așa?
Poate argumentezi un pic, dacă îți pare nimerit.
Eu unul mă îndoiesc de adevărul afirmației; le fuge pământul de sub picioare tocmai celor care nu sunt ortodocși. Altminteri rămâneau în Biserică și n-o rupeau la fugă, speriați și iluzionați că au găsit ceva mai stabil decât acasă.

Pământul fuge de sub picioare acolo unde credința-i cvasinulă. Unde lipsesc încrederea și nădejdea în Dumnezeu și în Biserica Lui. Eu așa cred, să fiu iertat de opinie.

cezar_ioan 03.06.2013 03:25:18

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 485658)
... trebuie sa luam atitudine,sa fim impotriva ecumenismului,sa raspandim aceasta carte si altele care sunt impotriva ecumenismului si sa postam articole si pe blog-urile noastre;

"Toți creștinii ortodocși din lume, toți episcopii și păstorii, preoții și teologii, tot poporul credincios, Ortodoxia de pretutindeni în mod unanim, trebuie să se opună vitejește planurilor unioniste ale ecumenismului.

Ei sunt lupi.
Ei nu sunt limanuri dumnezeiești, ci satanicești. Mare-i păcatul lor. Ei trebuie caterisiți.


Este război sfânt. Și în acest război ce are loc, trebuie

De vrem să fim cu Hristos, trebuie să demascam

Avem obligația să războim pe potrivnicii Credinței noastre[/b].
Avem datoria să deconspirăm orice obscur plan de acțiune al lor

Din punctul meu de vedere, aceste afirmații țin de orice dar nu de duhul Ortodoxiei.

cezar_ioan 03.06.2013 03:28:28

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 485646)
Dar pentru creștin lucrurile sunt simple, și dacă vrea să-I urmeze lui Hristos știe unde-L găsește și ce are de făcut. Nimeni, fie el mason sau orice altceva, nu-L va putea scoate pe Hristos din Biserica Sa.


Mi s-ar părea mai îndreptățit un strigăt de alarmă cu privire la starea de păcătoșenie în care ne aflăm; la cât de corupți suntem; la cât de desfrânați, de egoiști și răi... Dar cine poate face asta dacă nu s-a curățit el mai întâi? Iar dacă s-a curățit, s-a și smerit, și nu va dori să ridice glasul împotriva nimănui.

A fi creștin ..... înseamnă a fi pro-aproapele, a-i cuprinde într-o îmbrățișare sfântă pe toți cei pe care Dumnezeu i-a creat și, fără doar și poate, îi iubește.

Cam așa ceva, de nu cumva: chiar așa!

Din documentarul recomandat de Decebal, care abordează problema ecumenismului: http://www.youtube.com/watch?v=ZsS9fhnNjz4:
Ce spun episcopii noștri?
Cum analizează și cum argumentează unii dintre teologii ortodocși contemporani - găsim în documentar.

cezar_ioan 04.06.2013 01:34:04

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 521074)
Evident că și ceilalți au dezvoltat foarte multe valori, pe anumite secțiuni cu mult mai multe decât ortodocșii. Dar toate aceste valori nu le validează ceea ce din punct de vedere ortodox este erezie, și nu le validează tradițiile lor ca elemente ale Sfintei Tradiții. Pe de altă parte acest sentiment de inferioritate al ortodocșilor în fața celorlalți este cauzat în esență chiar de rigiditatea și alunecările de la Tradiție ale ortodocșilor sau așa zișilor ortodocși înșiși. Greșelile ortoodcșilor au lăsat și lasă celorlalți câmp de acțiune și de pretenții de legitimitate ca Tradiție autentică a Bisericii. Iar soluția nu era și nu este în mod absolut necesar vreun dialog, mai ales pentru o Biserică ce se consideră Biserica cea una și adevărată instituită de Iisus Hristos, deși este în mod evident necesar și un anumit tip de dialog cu ceilalți, ci era și este adevărata ortodoxie practicată de ortodocși în toate vremurile vieții fiecăruia, în toate contextele și de la primul până la ultimul. Nici ecumenismul și nici nimeni nu vor salva Ortodoxia istorică de la prăbușire în afară de întoarcerea autentică la Dumnezeu, schimbarea vieții și trăirea practică a unei vieți în Hristos. Nu există altă cale.

Subscriu acestui punct de vedere.
(Exceptînd pasajul cu sentimentul de inferioritate al ortodocșilor față de ceilalți. De așa ceva eu nu am cunoștință și mă mir că se poate pune așa problema... Tare mult mă mir și mă necăjesc acum, Decebal. Cum vine asta, frate? Unde crește sentimentul ăsta de n-am auzit de el în Biserică, printre credincioșii de la noi și din alte părți ale lumii creștin-ortodoxe?)


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:50:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.