Forum Crestin Ortodox - "Adevarata stiinta duce la credinta"

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)

- - "Adevarata stiinta duce la credinta" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15129)

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 464197)

Citat:

În prealabil postat de Demetrius;

Vrei să fii amabil să clarifici ce e aia desit?
Întreb deoarece dacă ai vrut să apui deist și nu ai corectat greșeala(deși aveai timp) atunci te contrazici în termeni.

Prezint scuze pentru exprimarea echivoca.

Desimul nu are ce cauta la ateism dar nici credinta (cognitie a divnitatii) nu se poate numi. Ce Dumnezeu este acela lipsit de pronie? Ce utilitate existentiala poate avea un asemnea Dumnezeu lipsit de pronie?

Graba strica treaba....

Doamne ajuta.

Graba strică toată treaba, așa cum spui.
Dacă n-ai clarificat ce e desitul, te rog de astă dată să fii mai amabil(dacă vrei) și să ne explici ce înseamnă... desimul.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 464394)

Graba strică toată treaba, așa cum spui.
Dacă n-ai clarificat ce e desitul, te rog de astă dată să fii mai amabil(dacă vrei) și să ne explici ce înseamnă... desimul.

Ah... iar trebuie sa imi cer scuze (si va rog sa le acceptati atat dvs. domnule Demetrius cat si cei care au fost incurcati de eroarea mea repetata de tastare). "de cate ori cazi ridica-te si te vei mantui" prin conlucrare cu Mine spune Hristos.

Este vorba de deism (curent filozofic). La acest concept am dorit sa fac referire in mod exclusiv... Scuze.

P.S. Am recitit postarea de cateva ori ca sa fiu sigur ca am tastat corect termenul deism. Trebuie sa invat si eu de la croitor, macar in ceasul al 12-lea ca "trebuie sa masori de 10 ori si sa tai o data".

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 464355)

Consider elocvent din punct de vedere teologic ortodox
a) pentru protectia stiintei
- sa fie teologi buni cunoscatori ai paradigmei stiintifice actuale (dupa modelul patristic) asa cum se contureaza in prezent curentul neopatristic.
- sa faca diferenta intre stiinta (ce poate explica exclusiv doar modul in care functioneaza universul) si filozofia materialista (care da un sens ateist acestui mod de functionare al universului)
- sa "trambiteze" (sa faca opinia publica constienta) ca intre stiinta si teologia ortodoxa nu poate exista conflict, sau opozite intrucat domeniile sunt diferite. Stiinta ne ajuta sa slavim pe Dumnezeu (Creator si Proniator) marturisind: "Doamne TU toate cu intelepciune le-ai facut", evident daca descoperirilor stiintifice li se ofera un sens exitential ortodox.
Stiinta este ca vinul. Folosit cu masura este benefic pentru om (cognitie)... insa folosit necumpatat este daunator.

b) pentru pastrarea independentei (filozofice, inclusiv teologice) a stiintei
- sa interzica (prin autoritati elceziale competente) clericilor care nu au studii stiintifice adecvate sa denigreze stiinta.
- sa explice inechiovc oamenilor (inclusiv la nivel Sinodal) ca omul nu trebuie sa aleaga intre stiinta si Sfanta Biserica (Sfintele Taine, invatatura Sfintilor Parinti).
- sa atraga adecvat atentia oamenilor de stiinta ca orice afiramtie a dansilor in domeniul teologic ortodox este ridicolca, ilara, hazardata daca nu au cunostinte, traire si studiu adecvat (dupa modelul patristic, filocalic).
- sa se implice activ in disputele cu filozfia materialista ce incearca sa acapareze stiinta. Este trist dar adevarat ca se constanta o ingradire (amputare) intelectuala a oamenilor credinciosi ortodocsi (si nu numai) din partea adeptilor filozofiei materialiste ateiste. Nu fac aceste afiramtii "gratuit"... am date concrete.

Doamena ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

e cam utopică propunerea ta.
dacă un om de ştiinţa descoperă ceva, iar un teolog cu competenţe consideră că nu este în concordanţă cu teologia (poate nici nu e aşa), ce se intampla?

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464439)

e cam utopică propunerea ta.
dacă un om de ştiinţa descoperă ceva, iar un teolog cu competenţe consideră că nu este în concordanţă cu teologia (poate nici nu e aşa), ce se intampla?

Domnule Dumintru73 dvs pareti a intelege conceptele de baza din stiinta, teologie si filozofie?
Bazandu-ma pe acesta supozitie intreb, cum puteti face acesta afirmatie?

Stiinta ofera exclusiv detalii despre modul de functionare al universului fara a face nici o referire la cauza si scopul existential al acestui mod de functionare.

Teologul contemporan care are procupari stiintifice (si este imperios necesar ca astfel de teologi sa existe) trebuie sa fie capabil sa da un sens teologic existential acestor explicatii oferite de stiinta, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Desigur ca filozofii materialisti atei se vor grabi sa trambiteze opinei pubilice exclusiv interpretarea lor filozofica ateista a paradigmelor stiintifice si sa sustina inechivoc o presupusa incopatibilitate intre teologie si stiinta.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 464442)

poate nu înţeleg nimic ...

ştiinţa nu este nici atee nici partizană vreunei religi.
dar mulţi oameni de stiintă sunt adepţii uneia sau a altei teorii.
aici intervine subiectivismul, că în exemplul cu albinele.
dar ştiinţa nu poate fi subiectivă. ci doar interpretarea rezultatelor ei.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464444)

ştiinţa nu este nici atee nici partizană vreunei religi.

Asa este si consider ca acest lucru trebuie bine inteles de catre toti oamenii.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464444)

dar mulţi oameni de stiintă sunt adepţii uneia sau a altei teorii.
aici intervine subiectivismul,

care insa nu are nici o relevanta stiintifica.
Teologii si filozofii materialisti atei se pot "bate" cat vor pe taramul filozofiei insa nu pe cel al stiintei facand din stiinta o victima colaterala.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464444)

ştiinţa nu poate fi subiectivă. ci doar interpretarea rezultatelor ei.

Corect, iar aceata interpretare a rezlultatelor poate fi dupa metodologia patristica, adica conferindu-i-se un sens teologic existentialist (ce implica cauza si scopul hristocentric al universului, inclusiv al speciei umane)... sau poate fi o interpretare filozofica ateista, deista etc.

Doamne ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 464449)

Asa este si consider ca acest lucru trebuie bine inteles de catre toti oamenii.

care insa nu are nici o relevanta stiintifica.
Teologii si filozofii materialisti atei se pot "bate" cat vor pe taramul filozofiei insa nu pe cel al stiintei facand din stiinta o victima colaterala.

Corect, iar aceata interpretare a rezlultatelor poate fi dupa metodologia patristica, adica conferindu-i-se un sens teologic existentialist (ce implica cauza si scopul hristocentric al universului, inclusiv al speciei umane)... sau poate fi o interpretare filozofica ateista, deista etc.

Doamne ajuta.

nu putem să le luăm oamenilor dreptul de a emite păreri, chiar dacă sunt subiective.
dreptul la libera exprimare este "sfant".
prefer să am în faţă două opinii.
una a omului de ştiinţa ateu şi una a omului de ştiinţa credincios.
iar eu să am dreptul să iau în considerare oricare dintre ele.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464453)

nu putem să le luăm oamenilor dreptul de a emite păreri, chiar dacă sunt subiective.

Evident. Teologia ortodoxa nu implica cenzurarea filozofiei.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464453)

dreptul la libera exprimare este "sfant".

Amin.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464453)

prefer să am în faţă două opinii.
una a omului de ştiinţa ateu şi una a omului de ştiinţa credincios.
iar eu să am dreptul să iau în considerare oricare dintre ele.

Evident.
Teologia ortodoxa nu inseamna fortare, constrangere intelectuala (rationala si/sau contemplativa)... ci convingere (certitudine) duhovniceasca, evident prin conlucrare cu harul Duhului Sfant. Hristos Iisus insusi spune "mergeti si invatati" nu spune "mergeti si constrangeti"; spune "cine VREA sa vina dupa Mine" nu spune "cine este constrans sa vina dupa Mine"; spune "Eu sunt Adevarul" "iar cunoasterea (cognitia intelectuala a) adevarului va va face LIBERI"... si nu constrangerea, amputarea, ingradirea intelectuala...

Doamne ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 464458)

Evident. Teologia ortodoxa nu implica cenzurarea filzofiei

Amin.

Evident.
Teologia ortodoxa nu inseamna fortare, constrangere intelectuala (rationala si/sau contemplativa)... ci convingere (certitudine) duhovniceasca, evident prin conlucrare cu harul Duhului Sfant. Hristos Iisus insusi spune "mergeti si invatati" nu spune "mergeti si constrangeti"; spune "cine VREA sa vina dupa Mine" nu spune "cine este constrans sa vina dupa Mine"; spune "Eu sunt Adevarul" "iar cunoasterea (cognitia intelectuala a) adevarului va va face LIBERI"... si nu constrangerea, amputarea, ingradirea intelectuala...

Doamne ajuta.

problema este că nu avem alternativă.
cati cercetători ortodocşi credincioşi şi de renume cunoşti?
mai sunt nişte protestanţi, dar după mine sunt doar nişte arendasi angajaţi să slujească unui scop.
asta nu este om de ştiinţă.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 464462)

cati cercetători ortodocşi credincioşi şi de renume cunoşti?

Nu trebuie neaparat ca un teolog sa fie si cercetator stiintific pentru a intelege paradigma stiintifica actuala, ci trebuie doar sa studieze adecvat stiinta si sa o inteleaga (e de la sine inteles ca un asemea teolog cu preocupari stiintiifice trebuie sa fie bun cunoscator si traitor al teologiei, teopraxiei si teogonsiei ortodoxe dupa modelul Sfintilor Parinti).

Iata doar o scurta lista elocventa pentru relatia intre teologie ortodoxa si stiinta.

TEOLOGIE ORTODOXĂ ŞI ŞTIINŢĂ:
ICĂ Ioan, Pr., Alexandros Kalomiros, Andrei Kuraev, Doru Costache, Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului. Sibiu: Deisis, 2003.
KALOMIROS Alexandros, Dr., De la Facere la Apocalipsa, Bucureşti: Lumea credinţei, 2005.
LUCA al Crimeei, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
NESTERUK Alexei, Light from the East: Theology Science and the Eastern Orthodox Tradition, Minneapolis: Fortress Press, 2003.
NESTERUK Alexei, Universul in comuniune, trad. Mihai-Silviu Chirilă. Bucureşti: Curtea Veche, 2009.
MATSOUKAS Nikolaos, Teologia Dogmatica si simbolica vol.II, Expunerea credinţei Ortodoxe, trad. Nicuşor Deciu. Bucureşti: Bizantină, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Dovada lucrurilor nevăzute. Ortodoxia şi fizica modernă, trad. Corina Stavinschi, Doina Ionescu. Bucureşti: XXI Eonul Dogmatic, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Sufletul, trupul si moartea, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Teologia vie in ortodoxie, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
MOORE Lazarus, Arhimadrit, Sfantul Serafim de Sarov. O biografie spirituala, trad. Paul Balan, Bucuresti: Agapis, 2002.
NELLAS Panayotis, Omul - animal îndumnezeit. Perspective pentru o antologie ortodoxă, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 2002.
FIRCA Iova, Cosmologia biblică şi teoriile ştiinţifice. Bucureşti: Anastasia, 1998.
LEMENI Adrian, Repere patristice în dialogul dintre teologie şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.
LEMENI Adrian, Sensul eshatologic al creaţiei. Bucureşti: Asab, 2010.
LEMENI Adrian, Teologie ortodoxa şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.

ARTICOLE:
CIRA Călin Emilian, “Teoria evoluţiei şi creştinismul. Sunt ele incompatibile?”, Revista Tabor, anul V, nr. 8, noiembrie, pg. 34-38, 2011.

In ceea ce priveste evolutionismul teist in alte scrieri recomand:
RELIGIE ŞI ŞTIINŢĂ:
ALEXANDER Denis, Creation and Evolution: Do We Have to Choose?. Oxford: Monarch , 2008.
ALEXANDER Denis, Ronald L. Numbers, Biology and Ideology from Descartes to Dawkins, Chicago: University of Chicago Press, 2010.
COLLINS Francis, DNA and the Revolution in Personalized Medicine, London: HarperCollins, 2010.
COLLINS Francis, The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief. New York: Free Press, 2006.56
HICK John, Noua frontiera a religiei şi ştiinţei, trad. Alexandru Anghel. Bucureşti: Herald, 2012.
McGRATH Alister, Dawkins' God: Genes, Memes, and the Meaning of Life. New Jersey: Wiley-Blackwell, 2004.
McGRATH Alister, Why God Won't Go Away: Engaging with the New Atheism. London: SPCK, 2011.

Doamne ajuta.