Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Ce spuneti de actele biometrice? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10367)

Daniel777 16.08.2010 09:05:01

Parintele Iustin Parvu despre actele biometrice...
 
Părinte, există o nelămurire în rândul credincioșilor cu privire la problema cipurilor. Ați folosit cuvintele: lepădare și cădere din Har. Mulți s-au scandalizat. Poate Sfinția Voastră ați avut o altă înțelegere a termenilor decât au înțeles ei. La ce v-ați referit?

Când m-am referit la cădere din Har, n-am căutat să desființez ființa umană în divinitatea ei. Chipul lui Dumnezeu rămâne, numai că este pervertit. Omul, chiar și în păcatele lui, nu este lipsit de Harul lui Dumnezeu. Pentru că unde lipsește harul, lipsește și omul, și divinitatea. Omul este o ființă care nu poate trăi izolată și fără ocrotire divină, pentru că altfel nu s-ar mai numi fiu al lui Dumnezeu, sau fiu al Tatălui ceresc. El, prin existența aceasta, poate să ducă o viață pe pământ într-o formă superioară, îndumnezeit sau cât mai aproape de divinitate, în care trebuie să se miște toată viața. Evident că Harul crește sau descrește în viața omului, în măsura în care el lucrează virtutea, sau păcatul. În măsura în care a dobândit virtutea se găsește în Harul lui Dumnezeu, la înălțimea aceasta dorită de Creator. Dacă însă omul acceptă să se lase pervertit și înjosit prin păcat, atunci Harul lui Dumnezeu nu mai lucrează în toată plinătatea lui, pentru că este împiedicat de voința rea a omului. Noi colaborăm cu Dumnezeu atâta vreme cât ne aflăm în concordanță cu voința Lui. Dar în momentul în care noi nu ne mai aflăm în concordanță cu voința lui Dumnezeu, atunci ne cuprinde energia negativă a răului, care ne îndepărtează de Har.

În conștiința noastră, îngerul păzitor, care ne este dat la Botez, se apropie de noi și ne ocrotește de tot răul numai în măsura vredniciei noastre. El se poate apropia sau se poate depărta, în măsura în care noi dorim să trăim viața asemenea acestui înger. Acesta este de fapt și scopul îngerului dat nouă la Botez – ca să ne poată apăra, să ne poată ridica, să ne poată apropia cât mai mult de Harul lui Dumnezeu. Câte daruri nu a lăsat Dumnezeu pentru a-l ridica pe om la înălțimile de la care el căzuse! Această ridicare și sfințenie a omului este lăsată în Biserica Domnului prin Sfintele Taine care conlucrează cu fiecare în parte.

Când am spus că se pierde Harul lui Dumnezeu, nu m-am gândit la o părăsire a noastră, ființială. Ci este mai mult o răcire în raporturile noastre cu Dumnezeu. Răcirea aceasta, într-adevăr, dacă se perpetuează în viața omului, poate duce la o pierdere mai mare a Harului. Cu cât sunt mai învechiți în răutăți și în compromisuri, nepocăite, cu atât și posibilitatea ridicării este mai anevoioasă, și uneori aproape imposibilă. Păi diavolul de ce nu mai poate să se pocăiască și să redevină înger de lumină? Pentru că el este învechit în răutăți, a uitat frumusețea Dumnezeirii, a uitat gustul Harului. Așa și omul, dacă persistă în răutăți, Dumnezeu îi poate lua darul de a se ridica, darul de a tânji după Divinitate. Adevăratul creștin conștientizează că tot darul de Sus este și pentru aceasta este foarte atent cum merge pe drumul mântuirii, astfel încât să nu supere câtuși de puțin Harul Domnului, prin care viază. Adevăratul creștin se teme în fiecare clipă să nu cadă câtuși de puțin, prin gând, nu doar prin faptă. Am zis doar că acest cip nu este lepădarea finală prin pecetea Fiarei, 666. Acest cip este premergător peceții antihristice.

Din acest motiv mulți v-au acuzat că sunteți prea aspru, pentru că atâta timp cât nu este pecetea, înseamnă că nici lepădare nu e.

Ce creștin adevărat poate să se însemneze cu pecetea înaintemergătorului lui antihrist? Creștinul adevărat știe că la cea mai mică lepădare îl părăsește harul lui Dumnezeu, și cu cât este mai sporit, cu atât simte această părăsire pe pielea lui. Mă minunez când aud despre preoți și monahi sihaștri, spunând că nu reprezintă niciun pericol acest cip. Mai bine ar tăcea. Călugării, mai cu seamă, sunt aceia care renunță la toate cele lumești și acced spre cea mai înaltă treaptă a desăvârșirii. Călugărilor, ca asceți trezvitori, nu li se permite să facă nici măcar compromisuri mici, dar astfel de devieri? Avem o responsabilitate mare, pentru că lumea ne vede pe noi, monahii, ca pe niște modele, vase alese ale Duhului Sfânt. Dar tot așa și creștinii – au datoria de a lumina prin viețuirea lor popoarele neortodoxe. Altceva este să accepte cipul cineva care nu a trăit într-un mediu ortodox, ci a fost crescut într-o mentalitate occidentală sau needucat defel, și altfel i se socotește unuia care cunoaște prorociile și a fost crescut în Tradiția Ortodoxă. Dacă noi, creștinii, nu vom lupta împotriva compromisurilor, ceilalți nici atât. Și atunci nu ne facem vinovați pentru generațiile viitoare pentru că nu le-am lăsat un model de rezistență? Dacă noi primim acum cipul, ceilalți de după noi vor primi liniștiți pecetea.

Au căzut oameni și cad în păcate diferite. Noi, în general, putem să ne situăm pe poziție de înger, sau putem să ne situăm pe poziție de demon, în funcție de păcatele noastre. Trebuie să fim conștienți că, tot ceea ce lucrăm în viața noastră creștină, afectează și pe îngeri în ceruri. Bucuria cerească este cu atât mai mare cu cât viața noastră spirituală de pe pământ este mai apropiată de ceruri. „Precum în Cer, așa și pe pământ” trebuie să fie. Viața noastră este mereu într-o strânsă legătură cu Viața și voința lui Dumnezeu. Cerurile nu se pot asemăna cu noi, nici noi cu Cerurile, decât dacă purtăm același veșmânt.

Poziția căzută a omului a fost o dată ridicată prin jertfa Mântuitorului nostru Iisus Hristos, dar este nevoie ca și noi să trăim această jertfă, cei care ne-am botezat în numele Lui. Ca să revenim din nou la starea noastră de virtute, trebuie să ne ridicăm la niște eforturi peste puterile noastre astfel încât să ajungem din nou în locul din care-am căzut.

Cu ajutorul lui Dumnezeu, nu?

Cu ajutorul lui Dumnezeu, sigur că da. Vedeți dumneavoastră acum? Se duc oamenii să urce muntele Ceahlău, chiar dacă este destul de prăpăstios, ca să serbeze de la înălțime Schimbarea la Față a Domnului nostru Iisus Hristos, ca și pe Tabor. De ce merge vizitatorul la înălțime? De ce se duc creștinii noștri, la 6 August, pe munți, la înălțime? Se duc ca să ridice și trupul, și sufletul lor la înălțime. Că una este să te găsești pe vârful a 2000 de metri altitudine, și alta e să privești la o înălțime de 500 de metri. Ai un orizont mult mai redus, mult mai obscur, în ceea ce privește viziunea ta asupra lumii înconjurătoare. Așa este și cu viața creștinului în parte, cu cât se urcă mai la înălțime în virtute și în necompromis, cu atât are o vedere mai clară a patimilor și a luptei cu ele. Nu este o luptă ușoară, este o luptă grea pentru omul care se dezbracă de vechimea acestui veșmânt și se îmbracă în sfințenia cămășii celei noi a lui Hristos. Dar ca să ajungi la cămașa lui Hristos, se întâmplă fenomenele cotidiene ale vieții: prigoană, osândă, batjocură, nemulțumiri și greutăți. Aceasta este haina de nuntă, cămașa lui Hristos, cămașa jertfei, nu a compromisului cu bucuriile și comoditățile acestei lumi.

Vreți să spuneți că, pe cât ești mai la înălțime, pe atât ești mai responsabil și te ferești de orice cădere și compromis?

Deci cu cât te găsești mai la înălțime, cu atât vezi și gândurile și bogăția și frumusețea lui Dumnezeu, care se pogoară asupra ta, ca să poți deveni iertător, blând, milostiv, să fii cu dragoste, să îmbrățișezi pe toată lumea, și pe cel care-ți vrea binele, și pe cel care-ți vrea răul, pentru că în tine nu mai există altă viață, decât Hristos. Și cu cât ne vom sui la înălțime, cu atât ne va fi și mai ușor să ne lepădăm de toate podoabele false ale lumii. Adesea confundăm falsul cu realul. Dar de la înălțime se disting lupii din spatele măștilor.

Daniel777 16.08.2010 09:07:10

Parintele Iustin...continuare
 
De ce considerați primirea cipului o lepădare așa de gravă?

Am să vă povestesc ceva din închisoare. Viața în celulă nu e ușor de descris, pentru că nu o poate înțelege decât cel ce a trăit-o. Lepădarea noastră de lumea aceasta era într-atât încât pe noi nu ne mai deranjau nici cântecele străzilor de dimineață, nici ostași mergând pe câmpul de luptă, nici gingășiile copiilor care mergeau, de la cei mai mici până la cei mai mari, la scoală, cu bucuriile lor, cu zâmbetele lor, cu jocurile lor, nici frumusețile și bogățiile lumii nu ne mai ispiteau, nici dorul după codri și izvoare și nici torturile lor. Era una și aceeași pentru mine – ori era viața aceasta, ori moartea. Eram împăcat cu toate stările de lucruri, și cu viața noastră chinuită, și cu plecarea noastră de-aici, din lume. Pentru că concepțiile și trăirile noastre erau mult mai apropiate de viața nematerialnică decât de cea materială, a unei bucurii de scurtă durată. Că omul întotdeauna, fie că este într-o stare, fie că este în alta, își dă seama de deșertăciunea și-a unora, și-a altora; are această capacitate cu care se naște. Deci ridicarea și îndreptarea este posibilă din orice păcat și până la sfârșitul vieții. Dar dacă nu te păzești în smerenie poți rata și șansa aceasta și să nu îți mai revii. Pentru că noi, chiar dacă aveam aceste bucurii spirituale, totuși nu am fost scutiți de încercări ce porneau de la mici compromisuri și te aduceau într-o stare de totală neputință și inconștiență. Era o grea ispitire și cernere.

Venea un caraliu și-ți punea în față o hârtie sau două, îți dădea un creion sau un toc, și trebuia să scrii că te lepezi de tot ce-ai gândit tu până atunci, și de Dumnezeu și de neam. Și mulți credeau că dacă se leapădă doar cu gura, sau în scris, dar își mențin credința în suflet, pot merge mai departe așa, cu nădejdea că îi va ierta Dumnezeu. Dar nu a fost așa, dragii mei. Am văzut cu ochii mei această mare durere – foarte puțini erau cei care își reveneau. Majoritatea cădeau din cădere în cădere. Au fost ispitiți ca și Mântuitorul pe Muntele Carantaniei – li s-a pus în față libertatea, li s-a pus în față familia, bucuriile și toate valorile înafara crucii și a suferinței. Unii au cedat pentru o țigară sau pentru un blid de mâncare, ce ți se puneau înainte la anchetă. Erau acolo la anchetă, pe o masă – țigări, erau pepeni, erau fructe. Și ispititorul începea: „Ce te mai chinui? De ce nu spui ce ai pe inima ta, în mintea ta?” Nu prea foloseau ei cuvântul „suflet”, ei spuneau de „rațiune”. „Uite câte le pierzi tu, câte ai tu în față și tu te lipsești de ele. Spune, măi, dă-i aici, pe care-i mai știi afară, în libertate, ca noi să-ți reducem chinurile. Uite, ai zece, paisprezece ani, douăzeci de ani de pușcărie. Noi avem putere să-ți reducem, în măsura sincerității tale și a devotamentului pe care tu ni-l dovedești nouă”. Măi, și te încântau așa de frumos „bozgoreii” ăștia ai noștri, de parcă îți dădeau o limuzină, și te făceau să crezi ce spun ei.

Cred că lucrau și cu putere satanică.

Lucrau cu toate puterile. Era o mare capcană. Pentru că ce se întâmpla apoi? Te rupeai la un moment dat, de cădeai în ispita lor, te rupeai și de ai tăi, frații tăi de suferință, dar te rupeai și de ei, în același timp. Pentru că în momentul în care nu mai puteai să le dai informațiile pe care le voiau ei, nu mai erai bun de nimic, te părăseau. Și atunci te găseai părăsit și de Dumnezeu, și de lume. Și foarte mulți dintre ei cădeau în disperare, cădeau într-o deznădejde, cădeau într-o durere, într-o supărare, de-și pierdeau în scurt timp orice încredere și convingere; îi cuprindea o boală, o tristețe, o mâhnire, și așa se stingeau, sărmanii.

Dar sufletește își reveneau?

Nu, de aceea zic. O lepădare mică atrage alta mai mare după ea. Nu-și mai reveneau, puțini din ei care își mai reveneau. Și pe aceștia îi țineau izolați, ca să nu aibă contact cu cei care puteau să-i pună pe o linie de plutire spirituală. Îi izolau acolo, în câteva celule, și acolo își găseau sfârșitul în câteva luni. Meseria lor era să-i ucidă pe aceștia, pentru că deja cunoșteau prea multe din viața politică, din această viață satanicească de temniță. Și dacă (pe unul ca acesta) nu-l putea folosi, îl și omorau. Nu te omorau așa, într-un timp mai scurt; te omorau într-un timp mai îndelungat, ca să te chinuiești. Era sigur că ai să mori după un an sau doi, sau după jumătate de an, era sigur că trebuia să mori, dar să mori în chinurile cele grele și lepădat de neam și de credință – aceasta era râvna lor. Cu cât lepădarea era mai puternică, cu atât și moartea venea mai curând, pentru că omul acesta nu mai putea suporta și durerea dinăuntru, și durerea dinafară. Cei care nu s-au lepădat simțeau durerea numai înafară, dar înăuntru simțeau bucurie covârșitoare.

Îți trebuia probabil o pocăință ca a lui Petru ca să-ți revii.

Da, dar e și mai greu pentru unul care nu are o temelie solidă a credinței. Au fost încercări foarte grele, dar de acum înainte vor folosi altele. Acum ei se muncesc ca să găsească o modalitate nouă de chinuire. Și pentru că toate formele trupești, materiale s-au epuizat, încearcă altele la nivel nevăzut.

Și credeți că n-au găsit?

Au găsit, într-adevăr, forma aceasta a sfârșitului prin chinurile îngerului digital. Acolo sunt niște chinuri care aproape depășesc limitele Piteștiului.

Păi se pot controla simțirile de la distanță. Măcar înainte dușmanul îl aveai în față. Aici nu știi de unde te atacă.

Aici nu știi niciodată cu ce mentalitate vin și cu ce arme. Acestea ne sunt străine cu totul. Că iudeii merg mereu într-o ascensiune a metodelor, din ce în ce mai satanice și mai diabolice și mai tari asupra vieții umane. Încercările care vor veni, și deja au început, vor fi așa de puternice, că greu îți vei putea păzi mintea de înșelările lumii. Numai rugăciunea lăuntrică ne va păzi. Va trebui să iasă pustnicii din pustietăți și să-i învețe pe creștini rugăciunea prin care să se păzească de năluciri și înșelări, și să își păzească mintea necontrolată. Încă mai sunt pustnici bineplăcuți lui Dumnezeu, neștiuți de nimeni, și care se roagă pentru omenire. Călugări care stau nemișcați într-o chilie, nemișcați într-un bordei, sub pământ, în peșteri, și de acolo nu ies, nu ies nici măcar să vadă răsăritul soarelui sau revărsarea apei de prin fața chiliei lui; nu are curiozitatea să vadă și se înfrânează până și de la această bucurie a contemplării naturii. N-au văzut călugării cum curg apele pe lângă chiliile lor, la fel trebuie să fie și viața noastră ortodoxă. Va trebui să ne învățăm ochiul și simțurile de a nu privi frumusețea materială a acestei lumi, pentru că vor veni multe înșelări.

Viața noastră ortodoxă este foarte dușmănită de Occidentul acesta, de aceea ne și aplică ei atâtea metode diabolice. Dar noi mergem tot cu mucenicia; așa mergem până la moarte și nu renunțăm. Așa a fost și Piteștiul, și Gherla, așa a fost generația de tineri între 1948-1964, care au înfruntat cu bărbăție Fiara bolșevică. Și prin ei s-a format temelia, esența vieții creștine, ca o oglindă vie pentru viața occidentală care este așa de decăzută. Când noi muceniceam în partea aceasta a Răsăritului, Occidentul își vedea de ciocnirea paharelor, se bucura de suferința noastră, de toate chinurile și morții pe care-i aruncau ca pe niște cârpe lepădate. Dar tocmai jertfa Răsăritului îi va salva și pe ei. Poporul nostru este un popor atât de frumos, de aur, încât și Dumnezeu îl iubește și nu-l lasă pradă căderilor cele mai grele, pentru că românii urcă munții, piscurile cele mai înalte, că să poată de acolo vedea frumusețea și bucuriile raiului de dincolo.

Părinte, ce virtute sau faptă credeți că ne poate păzi în vremurile acestea și cele care vor veni, ca să nu ne lepădăm?

Lepădarea de sine. Nu ne rămâne decât să ne luăm jugul lui Hristos, să ne luăm cămașa Lui, toate chinurile Lui. Și așa ne va da bunul Dumnezeu și darul rugăciunii. Sunt și la noi oameni care cad, se prăbușesc, dar sunt și oameni care rămân în demnitatea lor, și cu rugăciunile lor vrednice pe care le primește Dumnezeu, va fi salvat și neamul acesta. Dar să nu ne găsim în nepăsare. Să nu ne ispitească toate așa-zisele bucurii ale acestei vieți pământești. Noi trebuie să ne educăm de pe acum copiii, să ne formăm pe noi înșine, să putem posti, să ne putem ruga, să menținem o stare în care să nu ne părăsească Dumnezeu. Atunci când ne părăsește Dumnezeu cădem în deznădejde. Păzirea de deznădejde – aceasta este o chestiune foarte importantă. Să fim conștienți că omul este în orice moment pe treapta aceasta a ridicării. Nu-i a creștinului deznădejdea. Deznădejdea este numai a omului lipit de material.

Credeți că vom prinde vremurile apocaliptice?

Acum este de abia începutul durerilor. Dar va veni un război aprig, și după război trebuie să fie acei 30 de ani de pace, după care se va încorona antihrist. Dar războiul deja a început. Noi suntem deja într-un război climatic și biotronic. Nu vedeți cum pot ei provoca și cutremure, și inundații, și secetă, și incendii? Dar bunul Dumnezeu îi va păzi pe aleșii Săi. Îmi amintesc, pe front erau și soldați cinstiți, jertfitori, și alții care prădau casele oamenilor. Care era rezultatul? Toți cei care se lăcomeau la bogăția și averea acestor necăjiți, întâlneau la vreo doi kilometri sau trei un bombardament de aviație și toți acești oameni erau doborâți. Iar ceilalți mergeau fără grijă și nu aveau nicio pierdere. Atunci m-am gândit eu: Uite, acesta este adevăratul popor român, în bunătatea lui, în dragostea lui.

Și părintele Paisie Aghioritul spunea că temelia vieții duhovnicești este să te gândești întâi la aproapele, și mai apoi la tine. Într-o societate așa decăzută moral, în criză și sărăcie, cum vom mai putea împlini această temelie?

IonelS 16.08.2010 09:32:12

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 276703)
http://www.ziare.com/stiri/calatori/...asaport-683252
Puratorul de cuvant al BOR spune(citez din link)>,,Am decis sa fim printre primii care-si fac pasapoarte biometrice, pentru a dovedi ca noi nu vedem niciun pericol in aceste documente, dar in momentul de fata nu se pune problema, pentru ca avem pasapoarte valabile", a spus preotul Stoica.

Cica in Patriarhie au fost implantati o gramada de preoti tinerei pe post de birocrati, cu o ciudata predispozitie catre ecumenism.

anita 16.08.2010 09:47:09

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 277294)
Ca de obicei deschidem topice ca sa bla-bla-bla si nimic mai mult.

De ex. Miha-anca ce crezi tu ca iti poate face o bucata de hartie plastefiata avand inclusiv scris un numar de genul 666???

Dar daca intamplator numarul de la casa sau apartamentul tau este 666 ce faci??? Probabil ca un om fara cap se muta :))))) ca si cum acest numar in sine este problema :))))
Saracii oameni fara minte...

Mi se pare foarte bine venit acest topic.
Din pacate buletinul biometric nu este numai o bucata de hartie plastifiata.
Codul de acolo va fi inregistrat intr-o baza comuna ,foarte mare .
De fapt scrie despre asta la Apocalipsa ,capitolul 13 unde se vorbeste despre Fiara.
Nu numai parintele Iustin e impotriva documentelor biometrice ,mai sunt si alti sfinti parinti de la alte manastiri care se pronunta ferm impotriva ,considera luarea buletinului ca pe un pact cu diavolul.

cristiboss56 16.08.2010 09:48:28

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 278045)
Cica in Patriarhie au fost implantati o gramada de preoti tinerei pe post de birocrati, cu o ciudata predispozitie catre ecumenism.

CICĂ, bârfa e păcat ! CICĂ , clevetirea e păcat ! CICĂ , să ne vedem bârna noastră ! CICĂ, mântuirea nu e obligatorie ! CICĂ, multe și mărunte, vrute și nevrute . . . !

IonelS 16.08.2010 10:02:23

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 278053)
CICĂ, bârfa e păcat ! CICĂ , clevetirea e păcat ! CICĂ , să ne vedem bârna noastră ! CICĂ, mântuirea nu e obligatorie ! CICĂ, multe și mărunte, vrute și nevrute . . . !

Asa-i, CICA este un fel de pacat, dar realitatea ne este confirmata din plin..Pai baietasii de acolo sunt activi si cam pe dos ortodoxiei..Cum poti tu un secretar ...sa iesi la rampa si sa sfidezi intreaga ortodoxie romaneasca spunand ca vrei cip ?

Iustin Parvu a strans 1 milion de semnaturi..Presedentia a sfidat constitutia si nu a dat drumul referendumului ! Uite doua extreme sugestive..

cristiboss56 16.08.2010 10:14:26

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 278057)
Asa-i, CICA este un fel de pacat, dar realitatea ne este confirmata din plin..Pai baietasii de acolo sunt activi si cam pe dos ortodoxiei..Cum poti tu un secretar ...sa iesi la rampa si sa sfidezi intreaga ortodoxie romaneasca spunand ca vrei cip ?

Iustin Parvu a strans 1 milion de semnaturi..Presedentia a sfidat constitutia si nu a dat drumul referendumului ! Uite doua extreme sugestive..

Sunt o droaie de extreme sugestive . . . ! A ta care este ? Un gând, o vorbă-n vânt, cedarea în fața unei ispite mărunte, o pornire necuvincioasă, o dorire nepotrivită, lenevia , desfrânarea, mândria . . . Care din care ? . . .

Florin-Ionut 16.08.2010 10:46:15

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278040)
Credeți că vom prinde vremurile apocaliptice?

Acum este de abia începutul durerilor. Dar va veni un război aprig, și după război trebuie să fie acei 30 de ani de pace, după care se va încorona antihrist. Dar războiul deja a început. Noi suntem deja într-un război climatic și biotronic. Nu vedeți cum pot ei provoca și cutremure, și inundații, și secetă, și incendii?

30 de ani de pace dupa razboi? Pe asta n-o stiam.

Intregul interviu cu Parintele Parvu este foarte interesant, merita citit in detaliu.

IonelS 16.08.2010 11:08:08

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 278058)
Sunt o droaie de extreme sugestive . . . ! A ta care este ? Un gând, o vorbă-n vânt, cedarea în fața unei ispite mărunte, o pornire necuvincioasă, o dorire nepotrivită, lenevia , desfrânarea, mândria . . . Care din care ? . . .

Am o gramada, dar nici una similara cu "hai sa dam cu ortodoxia romaneasca de pamant"

cristiboss56 16.08.2010 11:28:11

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 278071)
Am o gramada, dar nici una similara cu "hai sa dam cu ortodoxia romaneasca de pamant"

Grămăjoară cu grămăjoară , fac ditamai grămada ce dă cu Ortodoxia de pământ ! Nimeni cu nimic , nu-i deasupra Legii !


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:28:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.