Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7369)

gogulet 28.02.2010 14:50:09

Complexitatea ireductibila e o prostie :
http://www.youtube.com/watch?v=K_HVrjKcvrU
http://www.youtube.com/watch?v=SdwTw...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dK3O6...eature=related

Danut7 28.02.2010 16:30:56

Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 217165)
Evolutia este un fenomen dovedit stintifiic.
De ce e asa de greu de acceptat ca Dumnezeu a creat viata prin evolutie ? De ce trebuie intretinut acest conflict artificial intre stiinta si "religie" ? Faptul ca exista atatia savanti evolutionisti crestini, chiar ortodocsi, dovedeste ca acest conflict e fabricat.

Parintii Bisericii, din secolele III-V d. Hr, erau mult mai deschisi si mai iscoditori in privinta acestor probleme decat unele figuri clericale din secolul XXI d. Hr, care continua sa mai sustina ca Universul a aparut acum 7000 de ani in 6 zile...

Pentru cine e interesat, se pot citi mai multe aici: http://www.godandscience.org/#VQSeCTFzR0Rh

Mutatiile de cele mai multe ori produc malformatii si reduc informatia genetica.Mutatiile care si astea sunt rare , in cazuri extrem de rare si iesite din comun pot produce informatie genetica si selectie naturala, adica adaptabilitate, vezi de exemplu "celebrul" gandac de Nylon.Acest proces se numeste Design Inteligent.Iti recomand sa citesti despre el.Tot procesul asta se mai numeste si micro-evolutie.Din cate stiu eu procesul de macroevolutie inca nu este un fenomen dovedit stiintific.Nu s-a dovedit ca mutatiile pot influenta schimbari de la un anumit mecanism la altul la nivelul componentelor,producand organe sau organisme care nu sunt caracteristice tipului.Exista legaturi care lipsesc din aceasta teorie a Evolutiei(macroevolutiei) si legaturi care lipsesc la nivelul fosilelor.Este plin googlelul de "missing links".

“Mutațiile apar fie prin erori spontane în timpul reproducerii ADN-ului, fie ulterior, prin efectul agenților fizici sau chimici asupra ADN-ului.”

The Nature of Life, John Postlethwait and Janet Hopson, McGraw-Hill, 1995, pag. 256.

“Unii biologi contemporani, imediat ce observă o mutație, vorbesc despre (macro) evoluție... Această schemă logică este totuși imposibilă:

Mai întâi, pentru că ipoteza principală nu este nici evidentă, nici generală; în al doilea rând, pentru că concluzia nu corespunde datelor. Indiferent de cât de numeroase ar fi, mutațiile nu produc nici un fel de evoluție.”

Pierre Paul Grasse (zoolog, fost titular al Catedrei de Evoluție la Sorbona timp de 30 ani), Evolution of Living Organisms, 1977, pag. 88.

“În toată literatura despre știința vieții pe care am citit-o, nu am găsit niciodată ideea că mutațiile ar avea vreo contribuție în bine...

Toate mutațiile individuale care au fost studiate la nivel molecular s-au dovedit a reduce informația genetică, nu a o îmbunătăți.”

Lee Spetner (Doctor în Fizică – MIT), Not By Chance, 1997, pag. 131, 138.

“Mutațiile sunt fenomene rare, iar schimbarea simultană chiar și a doi aminoacizi reziduali dintr-o proteină este foarte puțin probabilă…

Cineva ar putea crede că schimbând constant câte un aminoacid odată, în final s-ar putea schimba substanțial întreaga secvență…

Totuși, aceste schimbări minore vor conduce la o situație în care enzima nu-și mai îndeplinește rolul inițial, dar nici nu și-a început noile sarcini. În acest moment se va distruge – împreună cu organismul care o poartă.”

Maxim D. Frank-Kamenetski, Unraveling DNA, 1997, pag. 72.

(Profesor la Brown U. Center for Advanced Biotechnology and Biomedical Engineering)

topcat 02.03.2010 14:53:16

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 217705)
[...]pot produce[...]
[...]mutațiile nu produc[...]
Toate mutațiile [...] a reduce [...]

Pina la urma se poate ca mutatiile sa adauge informatie sau nu? :)

Danut7 02.03.2010 15:03:39

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 218653)
Pina la urma se poate ca mutatiile sa adauge informatie sau nu? :)

Nu "prea" se poate.Astfel de cazuri sunt extrem de rare.

topcat 02.03.2010 15:28:24

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 218664)
Nu "prea" se poate.Astfel de cazuri sunt extrem de rare.

De la rar pina la deloc e cale lunga

Danut7 02.03.2010 17:13:13

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 218673)
De la rar pina la deloc e cale lunga

In cazul asta nici nu pot fi numite mutatii ci reactii pozitive aparute datorita factorului de adaptabilitate.

Zalmoxis_Nemuritorul 02.03.2010 17:53:18

De ce acest conflict evolutie vs creatie ?
E chiar asa de greu de acceptat ca Dumnezeu a creat lumea vie prin intermediul evolutiei ?

Sunt convins ca daca teoria evolutiei ar fi aparut prin secolele IV-V d. Hr, ar fi fost cu certitudine inserata dogmei crestine si acest conflict nu ar mai fi aparut. Parinti ai Bisericii precum Sfantul Augustin si Sfantul Vasile cel Mare erau foarte deschisi in ceea ce priveste originea vietii, chiar recent citeam niste idei pe tema asta intr-o carte scrisa de unul dintre cei mai mari savanti evolutionisti din Romania, domnul Gheorghe Mustata.

Problema conflictului evolutie vs creatie a izbucnit din pricina momentului istoric in care a fost elaborata de catre Charles Darwin aceasta teorie... in Europa, exista deja un puternic curent anti-clerical si anti-religios, concomitent cu o "renastere" spirituala neoprotestanta care promova printre altele si interpretarea ad literam a Sfintelor Scripturi. Acest context a dus la aparitia conflictului in Occident, conflict care din pacate vad ca a fost transportat si in Romania.

Cum remarca si Carl Sagan (care culmea, e ateu !), maretia Universului si a vietii pusa in evidenta de catre stiinta moderna nu ar trebui respinsa ad-prioric de catre religie. Dimpotriva, un Univers atata de mare, atata de complex, cu mii de galaxii, planete, sori, nebuloase de o rara frumusete, dar si bogatia de viata a Pamantului ar trebui sa ne induca o admiratie si o veneratie si mai mare fata de Dumnezeu !

topcat 03.03.2010 08:50:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 218733)
In cazul asta nici nu pot fi numite mutatii ci reactii pozitive aparute datorita factorului de adaptabilitate.

Poti sa le numesti oricum ;)

topcat 03.03.2010 08:51:45

Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 218754)
De ce acest conflict evolutie vs creatie ?
E chiar asa de greu de acceptat ca Dumnezeu a creat lumea vie prin intermediul evolutiei ?

Sunt convins ca daca teoria evolutiei ar fi aparut prin secolele IV-V d. Hr, ar fi fost cu certitudine inserata dogmei crestine si acest conflict nu ar mai fi aparut. Parinti ai Bisericii precum Sfantul Augustin si Sfantul Vasile cel Mare erau foarte deschisi in ceea ce priveste originea vietii, chiar recent citeam niste idei pe tema asta intr-o carte scrisa de unul dintre cei mai mari savanti evolutionisti din Romania, domnul Gheorghe Mustata.

Problema conflictului evolutie vs creatie a izbucnit din pricina momentului istoric in care a fost elaborata de catre Charles Darwin aceasta teorie... in Europa, exista deja un puternic curent anti-clerical si anti-religios, concomitent cu o "renastere" spirituala neoprotestanta care promova printre altele si interpretarea ad literam a Sfintelor Scripturi. Acest context a dus la aparitia conflictului in Occident, conflict care din pacate vad ca a fost transportat si in Romania.

Cum remarca si Carl Sagan (care culmea, e ateu !), maretia Universului si a vietii pusa in evidenta de catre stiinta moderna nu ar trebui respinsa ad-prioric de catre religie. Dimpotriva, un Univers atata de mare, atata de complex, cu mii de galaxii, planete, sori, nebuloase de o rara frumusete, dar si bogatia de viata a Pamantului ar trebui sa ne induca o admiratie si o veneratie si mai mare fata de Dumnezeu !

Si nu ti se pare ca exista o contradictie intre conceptul de evolutie naturala si cele de suflet, cadere sau viata de apoi?

Zalmoxis_Nemuritorul 03.03.2010 12:10:49

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 219027)
Si nu ti se pare ca exista o contradictie intre conceptul de evolutie naturala si cele de suflet, cadere sau viata de apoi?

Deloc. Daca tu vezi contradictii, spune-mi si mie in ce constau ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:41:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.