Într-adevăr, catolicii nu sunt eretici ei au fost proclamaţi schismatici deoarece ei au provocat schisma din 1054, că au şi ei cele 7 Taine cum le au, asta e altă socoteală. Îmi plac foarte mult cuvintele pîrinţilor ortodocşi cu privire la acest subiect, site-ul razbointrucuvant.ro şi eu îl citesc aflu multe lucruri interesante despre ortodoxie şi viaţa noastră de zi cu zi.

Chiar daca este contestat, Olivier Clement ramane unul dintre cei mai mari teologi ai secolului al XX-lea.

Acum e la moda sa se aduca reprosuri pana si teologiei/scrierilor Sfantului Nectarie de la Eghina si ale Sfantului Siluan Athonitul, doar pentru ca au un discurs hotarat despre Iubire (de Dumnezeu, de aproapele, de vrajmas); pentru ca nu anatemizeaza la greu si pentru ca accentueaza ideea ca "daca am fi crestini si idolatrii ar veni la Hristos". Asta pentru ca, ne place sau nu, prin comportamentul nostru, de cele mai multe ori, facem deservicii mari Bisericii lui Hristos.



<<Mitropolitul Kallistos Ware (numele său iniţial fiind Timothy) s-a născut la Bath, în Marea Britanie, pe data de 11 septembrie 1934. A studiat la prestigioasele instituţii universitare Westminster şi Oxford, obţinând un doctorat atât în limbi clasice, cât şi în teologie. Pe data de 14 aprilie 1958, la vârsta de 24 de ani, s-a convertit la credinţa ortodoxă, deoarece provenea iniţial dintr-o familie anglicană. La scurt timp de la convertirea sa a intrat în obştea monahală de la Mănăstirea "Sfântul Ioan Teologul" din Patmos. A petrecut o scurtă perioadă de timp şi la Muntele Athos. În anul 1966 a fost hirotonit preot.....>>
http://www.agoracrestina.ro/bibliote...ropologia.html

N-am gasit nicaieri nimic despre o eventuala intalnire intre IPS Kallistos Ware si parintele Rafail Noica. S-ar putea sa aveti o informatie gresita.

Parintele Rafail Noica a trecut la ortodoxie in anul 1961, si in anul 1966 a fost tuns in monahism la Manastirea Sf. Ioan Botezatorul din Maldon, Essex, Anglia.

In legatura cu citatul pe care l-am dat:

Eu m-am referit doar la cuvantul Parintelui Rafail Noica; pentru mine este un raspuns la niste intrebari care m-au framantat de multe ori si ma framnata in continuare si care apar in multe din postarile mele:
1. Ce se intampla cu milioanele de oameni care s-au nascut si au trait pana la Intruparea Mantuitorului Hristos si Jerta Sa pe Cruce?
2. Ce se intampla cu milioanele de oameni care s-au nascut si au trait de doua mii de ani incoace si cei care se vor naste si vor trai pana la Judecata de Apoi si nu sunt crestini (ortodocsi)?
3. Dumnezeu este „Iubire” si „Dumnezeu nu este partinitor” (Rom.2,11) si nu pot sa cred ca toti acesti oameni vor arde in Iad.

<<ci trebuie să înţelegem totuşi că Dumnezeu este persoană, că Dumnezeu este Dumnezeul tuturor oamenilor, oricine ar fi, şi că, pe de o parte, el nu lasă să se nască oameni pe pământ fiindcă… n-are surcele ca să aprindă focul în iad – şi atunci i-ar trebui suflete de om - dar ce face Dumnezeu dincolo de Biserică nu e de competenţa noastră să judecăm.>> http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...singur-cuvant/

Citatul (expresia/sintagma): <<noi ştim unde este Biserica, dar nu ştim unde nu este>> atribuita IPS Kallistos Ware este in continuarea textului la care ma refer eu.
DECI: confuzia nu-mi apartine.

<<Sau cum spunea cineva în Apus, „noi ştim unde este Biserica, dar nu ştim unde nu este” - şi cuvântul ăsta trebuie înţeles drept. Ce vrea să zică este: „eu ştiu unde să găsesc Tainele fără greş, dar ce poate sau nu poate Dumnezeu în alte condiţii - nu mă pronunţ; dar nu acolo caut eu“. (…)>>

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...singur-cuvant/

Pentru o corecta /deplina intelegere se poate citi textul integral.

Asta face sa avem unele indoileli in legatura cu ce a spus exact parintele Arsenie.

<<Care-i va da fiecăruia după faptele lui:
viaţa veşnică celor ce prin stăruinţă'n faptă bună caută mărire, cinste şi nestricăciune,
dar urgie şi mânie iubitorilor de ceartă, care nu se supun adevărului, ci nedreptăţii i se supun:
necaz şi strâmtorare peste tot sufletul omului care face răul, al iudeului mai întâi, şi al elinului;
dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului.
Căci la Dumnezeu nu există părtinire!
Aşadar, câţi au păcătuit fără lege, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit sub lege, prin lege vor fi judecaţi.
Pentru că nu cei ce aud legea sunt drepţi înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea, aceia se vor îndreptăţi.
Căci când păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege;
ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără (b)

[(b)În absenţa unei legi elaborate, legea morală – înscrisă ontologic în conştiinţa omului – poate constitui prin ea însăşi un criteriu al discernământului.]

în ziua când, potrivit Evangheliei mele, Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, cele ascunse ale oamenilor
Dar dacă tu te numeşti iudeu şi te reazemi pe lege şi te lauzi cu Dumnezeu
şi-I cunoşti voia şi, învăţat fiind de lege, ştii să desluşeşti deosebirile>>
(Rom.2,6-18)
Sfanta Scriptura, Versiunea ANANIA
http://www.dervent.ro/biblia.php

Nastya, din mesajele mele cred ca peste o mie le-am scris despre aceste subiecte. Informatiile se gasesc de fapt pe majoritatea site-urilor ortodoxe.
Dintotdeauna Tainele ereticilor si schismaticilor nu au fost considerate valide. Dar eu am dat argumentele, am dat cateva mesaje in care erau si link-urile, ar dura prea mult sa le scriu pe toate aici, dar doar link-uri.
Primul Sinod tinut in Biserica (afara de cel apostolic, care nu e numarat intre sinoade) a hotarat exact aceste lucruri, ca botezul ereticilor si schismaticilor nu e valid, din Cartagina. Dar asta am scris si in mesajul meu de mai sus. Canonul Sinodului din Cartagina (hotararile acestor sinoade sunt reafirmate apoi la sinoadele ecumenice): http://www.crestinortodox.ro/canoane...tag-90834.html
"Iubitilor frati, fiind noi intruniti in sfat, am citit scrisorile trimise de voi in privinta celor care cred ca sunt botezati de eretici, ori de schismatici, si vin la catoliceasca biserica, care una este, in care ne botezam si ne re-nastem. In privinta carora suntem incredintati ca si voi insiva procedand in acelasi chip pastrati taria canonului Bisericii ecumenice. insa, fiindca sunteti in comuniune cu noi si voiti sa cercetati aceasta din dragoste obsteasca, nu va punem inainte o socotinta noua, acum formulata, ci pe cea din vechime, cercata cu toata acuratetea si sarguinta de inaintasii nostri si pastrata de noi, o impartasim voua si adaugam, hotarand si acum tot ceea ce cu tarie si statornicie totdeauna tinem, ca nimeni nu se poate boteza afara de catoliceasca biserica; fiindca botezul este unul si se afla numai in catoliceasca biserica. "
Asadar botezul (si astfel Sfintele Taine) sunt valabile doar in Biserica, nu si la eretici sau schismatici. De asemenea, ca aceasta hotarare nu e luata atunci, ci e intotdeauna in Biserica.

Apoi am spus de Canonul I al Sfantului Vasile cel Mare. http://www.crestinortodox.ro/canoane...are-90410.html
Se numeste chiar "tainele ereticilor si schismaticilor." Aici sfantul ne spune si despre iconomie (primirea unor eterodocsi fara sa fie botezati), dar si ce sunt schismatici si eretici.
"Deci eresuri au numit pe cei ce cu totul s-au lepadat si s-au instrainat chiar de la credinta. Iar schisme au numit pe cei ce se deosebesc in conceptii cu privire la unele chestiuni si intrebari bisericesti corijabile;"
Adica schismatici sunt cei ce sunt despartiti de ierahie, fara sa aiba abateri erori dogmatice (erezii). Iar eretici cei ce sunt despartiti de Biserica, dar au si greseli dogmatice (erezii).
"Deci este evident ca pepuzienii sunt eretici, caci au hulit asupra Duhului Sfant, atribuind lui Montan si Priscilei in chip nelegiuit si nerusinat numirea de Mangaietor."
"Caci inceputul dezbinarii s-a facut prin schisma; iar cei ce s-au lepadat de Biserica n-au mai avut harul Duhului Sfant peste ci, caci a lipsit comunicarea prin intreruperea succesiunii. Caci cei dintai care s-au departat aveau hirotoniile de la Parinti, si prin punerea mainilor peste ei aveau harul duhovnicesc; dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfant, de la care ei au cazut;"

Dar sunt si reafirmari mai noi: Sinodul din Constantinopol, 1775 http://apologeticum.wordpress.com/20...nu-este-valid/
"Biserica noastra sfanta, soborniceasca si apostoleasca este singura si unica [Biserica], si [la fel] Tainele Ei, prin urmare si dumnezeiescul Botez, primim tainele ereticilor, cate sunt savarsite nu precum Duhul Sfant a randuit sfintitilor Apostoli si precum Biserica lui Hristos face pana astazi, ci fiind gaselnite.."
Sinodul BO a Georgiei din 1998 a analizat declaratia de la Balamand si cea cu monofizitii (miafizitii), reafirmand ca invatatura ortoodxa dintotdeauna spune ca harul si Sfintele Taine sunt doar in Sfanta Biserica: http://www.angelfire.com/linux/viata...od_gergia.html
Aici am facut un rezumat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964
"Toti ereticii si schismaticii se află afară de granitele Bisericii si sunt lipsiti prin aceasta de harul mîntuitor al Sfîntului Duh pe care îl primesc credinciosii prin Sfintele Taine."
"În afara granitelor Bisericii Ortodoxe există numai forma exterioară a tainelor, golită de harul divin cel de viată fŕcător si mîntuitor. Aceste forme exterioare primesc continutul harului doar după revenirea persoanelor la Biserica mamă. "

Schismatici sunt cei ce nu au erori dogmatice (erezii). Ar insemna ca Filioque, Purgatoriul, infailibilitatea papala, etc., sunt invataturi ortodoxe. Unii duhovnici de la noi probabil nu au putut afla toate informatiile, pentru ca inainte de internet informatia era mult mai greu de gasit, trebuia sa citesti zeci de carti sa afli ceva si nici nu stiai unde sa cauti, acum e mai usor cu un motor de cautare. In schimb sfintii nu au avut aceste indoieli.

In primul rand, desi am mai spus odata, te intreb care este diferenta intre Sfantul Grigorie de Nazians si Fer. Augustin si, pe de alta parte, Arie sau Pelagius? Primii au afirmat si ei cate o erezie (chiar doua in cazul Fer. Augustin), ultimii au avut si ei o erezie. Primii au fost canonizati ca sfinti, ultimii au fost condamnati si anatemizati ca eretici. Asadar, care este diferenta? Raspunsul e ca sfintii nu s-au impotrivit adevarului, ei au spus acele lucruri din nestiinta, erau smeriti si am scris ce a spus Fer. Augustin in cartea sa cu greseli. Ultimii nu s-au lepadat de erezie chiar daca li s-a spus ca e gresit, chiar daca apoi au fost condamnati. Orice condamnat s anatemizat se putea reintoarce in Biserica, trebuia numai sa recunoasca faptul ca a gresit si sa lepede erezia. Dar din mandrie nu au putut face asta.
Parintele Arsenie Boca (aceste idei le-a preluat si Parintele Teofil) e posibil sa nu fi stiut aceste invataturi, la fel si alti duhovnici, mai ales ca nu exista acces la informatii, iar prin revelatie nu primeste cineva toata invatatura. Am citit despre Sfantul Grigorie de Nazians, daca imi aduc aminte bine un sfant l-a vazut in vedenie si l-a intrebat de ce a scris despre apocatastaza, iar sfantul i-a raspuns ca nu s-a rugat inainte sa scrie si a gresit.
Dar cine afla invatatura adevarata nu mai poate considera ca nu stie.

Sa raspund la prima intrebare, desi cred ca am raspuns in mesajul anterior, ca Parintele Arsenie nu stie daca sunt valide Tainele catolicilor reiese din afirmatia ca nu stie daca impartasania catolica este Sangele si Trupul lui Hristos. IPS Bartolomeu ne spune ca e "bors de urzici". Asadar parintele considerand ca poate au Sfinte Taine, inclusiv Botez, spune ca doar dogmatica era o problema.
In Biserica nu ne rugam de obicei la sfintii acer nu au fost canonizati, unde a fost canonizat sfantul Francisc? In acest mod si rationament avem si pe sfantul Luther, ca si protestantii il considera sfant. Dar si sfanta Ellen White, proorocita adventistilor. Pentru martori e probabil sfantul Arie, ca si ei cred ca Iisus nu e Dumnezeu.

De fapt nu asta e contestat, ci faptul ca cei ce au conceptii moderniste dau aceste citate in spijinul unor conceptii ecumeniste. Desi acei sfinti nu la asta se refera, ci la dragostea fata de oameni, nu la faptul ca si eterodocsii sunt ortodocsi. Si dau doar unele citate, unele interpretate in acest mod, in schimb citatele din sfinti si invatatura Bisericii care ii contrazic nu le vad deloc.
Eu nu ams cris ca s-au intalnit, ci ca Parintele Rafail a stat in Anglia multa vreme, iar Episcop este IPS Kallistos Ware. Si a preluat aceasta idee. Nici noi nu l-am intalnit pe Sf. Vasile cel Mare si il citam.
Si eu m-am gandit la aceste lucruri si am cautat un raspuns, dar am cautat adevarul si invatatura Bisericii, nu doar rationamentul meu si apoi un citat ca sa imi confirme ce vreau sa cred. Iti spun pe scurt povestea, eu am fost agnostic, apoi am cercetat religiile orientale si paranormalul; am inceput sa citesc Sfanta Scriptura si la inceput credeam ca toate cultele sunt la fel, urmaream emisiuni neoprotestante; dupa cateva luni mi-am dat seama ca raman doar ortodoxia si catolicismul, chiar m-am rugat la un sfant catolic si am dat si pomelnic la o biserica catolica. Si in final am aflat ca e doar o singura Biserica si o singura credinta mantuitoare, asa cum a crezut dintotdeauna Biserica si cum au spus toti sfintii. Invatatura in aceasta privinta o poti citi de exemplu la Sfantul Ignatie Brancianinov sau Sfantul Serafim, observi ca acestia sunt deja sfinti canonizati.

Am comentat de cateva ori si acest pasaj, in special prin citatul dat din Parintele Cleopa. Acolo ni se spune, la fel si Parintele Cleopa, ca fiecare a primit posibilitatea de a cunoaste adevarul si a se mantui. Patriarhii din trecut nu aveau Vechiul Testament, la fel nici Sfantul Iov. Spune de Lege, dar care sunt cele 10 porunci? Primele tin de credinta in Dumnezeu adevarat, unii au ajuns azi sa confunde cu umanismul, adica faptele facute fata de semeni. Faptele credintei includ neaparat si credinta, primele trei porunci.
Sfantul Ignatie si Sfantul Serafim de Sarov explica mai pe larg invatatura ortodoxa si faptele bune. Doar faptele din credinta sunt mantuitoare, faptele bune fara credinta nu, dar pot fi folositoare ca Domnul sa il lumineze pe acel om, ca in cazul Sfantului Sutas Corneliu. Catehismul ortodox spune ca fara har nu se poate mantui nimeni, si ca harul acesta lucrator e doar in Sfanta Biserica, in Sfintele Sale Taine (am discutat pe celalalt topic).
Fiecare datorita constiintei si a privirii creatiei poate face fapte bune si il poate afla pe Domnul, iar pasul urmator este ajungerea in Sfanta Biserica, pentru care a venit Iisus. Si ortodoxia si catolicismul spun ca ianitne de venirea lui Iisus nimeni nu se putea mantui. Acestia au fost luati din Iad (dreptii) de Iisus dupa Rastignire. Aici este invatatura de la Sf. Ignatie Briancianinov, e detaliata si completa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Nu trebuie sa avem indoieli in legatura cu scrierile Parintelui Arsenie Papacioc.
Cel mult, trebuie sa ne indoim de corectitudinea editorilor.

Cartea „Ne vorbeste Parintele Arsenie” 3, („Ne vorbeste Parintele Arsenie Papacioc”)vol. 3, Carte tiparita cu binecuvantarea I.P.S. Daniel Mitropolitul Moldovei si Bucovinei, editie ingrijita de Arhimandrit Ioanichie Balan, Editura Manastirea Sihastria 2004)
(Cuvant inainte de Arhimandrit Ioanichie Balan, Acoperamantul Maicii Domnului ,
1 octombrie, Anul mantuirii 1998) este postata integral pe www.crestinortodox.ro in varianta “fara diacritice”. Nu putea sa fie inventata. A existat cartea pe care au postat-o.
Si textul din Capitolul Ortodoxie si secte este integral, fara taieturi.
Ceva s-a intamplat?? Dumnezeu stie.

Daca edititia la care ma refer (2004) avea specificatia: Editie revizuita, era clar: parintele si-a schimbat punctul de vedere referitor la validitatea tainelor in Biserica Catolica si referitor la Sfantul Francisc de Assisi.
E firesc si nu trebuie comentat altfel.
Dar trebuia sa se specifice ca editia este REVIZUITA.
Nefacandu-se aceasta specificare, exista drum liber pentru orice interpretare.

Cu scuzele de rigoare, dau mai jos, din nou, link-urile in care gasititi cartea in discutie, in varianta cu textul integral.

Dialoguri cu Parintele Arsenie Papacioc - Ortodoxie si secte
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...cte-68412.html (07 Noiembrie 2005)

http://es.scribd.com/doc/57593189/Or...senie-Papacioc


(Ne vorbeste Parintele Arsenie vol 1 - 3).

http://ebookbrowse.com/papacioc-arse...doc-d375142581
http://www.bisericavulpe.ro/mencatsf...doxie-si-secte

Ne vorbeste Pr. Arsenie Papacioc - vol. 3
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...c-3-81076.html
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...cte-81082.html

http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarsenie_secte.htm