Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre cinstirea Maicii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2725)

dobrin7m 20.01.2013 21:43:17

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 496933)
Vrei sa spui aici ca "asemanarea" se va realiza doar in viitor la Parusie?
.

nu. nu am vrut sa spun asta. probabil ca trebuia sa ma exprim asa: simboluri sau prefigurari nu simboluri si prefigurari.

dobrin7m 20.01.2013 21:48:44

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 496933)
"Noi, credinciosii robii tai, stand cu mustrare de inima inaintea icoanei tale celei noi aratate, te cantam cu laude, o, Imparateasa a Toate." Condacul I, Acatistul Maicii Domnului "Pantanassa" Izbavitoarea de cancer.

In tot textul acestui acatist vei gasi expresia "Imparateasa a toate".

As dori sa ma fac inteleasa.
Sf.Ioan Maximovici spune asa: ""Sub trei aspecte ca , Fiica, Mama si Aleasa lui Dumnezeu , Fecioara Maria este inaltata la o anumita egalitate cu Tatal, la o anumita superioritate asupra Fiului, la o anumita apropriere de Spiritul Sfant. (Imaculata Conceptie - Malou Episcopul de Bourges)." De asta trebuie sa avem grija si sa ne ferim.

asadar raspund prin cuvintele Par. Teofil Paraian:
""Nu stim unde este locul Maicii Domnului, dar fata de noi stim ca locul Maicii Domnului este mai presus de ceea ce putem noi gandi. E indata dupa Domnul Hristos, asta-i invatatura Bisericii noastre."

Illuminatu 20.01.2013 22:45:34

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 496945)
As dori sa ma fac inteleasa.
Sf.Ioan Maximovici spune asa: ""Sub trei aspecte ca , Fiica, Mama si Aleasa lui Dumnezeu , Fecioara Maria este inaltata la o anumita egalitate cu Tatal, la o anumita superioritate asupra Fiului, la o anumita apropriere de Spiritul Sfant. (Imaculata Conceptie - Malou Episcopul de Bourges)." De asta trebuie sa avem grija si sa ne ferim.

asadar raspund prin cuvintele Par. Teofil Paraian:
""Nu stim unde este locul Maicii Domnului, dar fata de noi stim ca locul Maicii Domnului este mai presus de ceea ce putem noi gandi. E indata dupa Domnul Hristos, asta-i invatatura Bisericii noastre."

Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.

dobrin7m 20.01.2013 23:34:15

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 496971)
Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.

Am vazut ca multi ortodocsi si-au format o idee idilica de gen Imparat si Imparateasa ce imparatesc impreuna in ceruri atribuind Fecioarei Maria drepturi de egalitate si de asezare a Fecioarei Maria alaturi de Sfanta Treime. Iar principiul Imaculata conceptie are mai multe laturi ca sa ma exprim asa, nu numai cea de nastere fara pacat ci si de tendinta de zeificare a ei.

In legatura cu versetul din psalm "Statut-a de fata Imparateasa de-a dreapta Ta" am urmatorul raspuns pe care l-am mai postat dar care vad ca l-ati ignorat:

In talcurile din cartea „Psaltirea în tâlcuirile Sfinților Părinți” - Cuviosul Eftimie Zigabenul, -Sfântul Nicodim Aghioritul - Editura Egumenița la Psalmul 5 avem talcuit asa:

"întru sfârșit, despre cea moștenitoare.

Arată aceasta suprascriere întru sfârșit s-a spus mai înainte, la Psalmul 4. însă unii zic că se referă la zilele cele din urmă întru care Domnul S-a făcut om, pentru că atunci a luat sfârșit umbra legii, iar acest cuvânt îl adeverește David din cele următoare prin aceea că face acest psalm în fața Bisericii celor ce întru sfârșit s-au făcut creștini, deși el se potrivește și la starea lucrurilor din vremea lui David. Insă, după Hrisostom, moștenitoare o numește pe Biserică, fiindcă aceasta a fost înfiată prin Sfântul Botez, iar moștenirea ei sunt bunătățile pe care ochiul nu le-a văzut și urechile nu le-au auzit, și la inima omului nu s-au suit, precum zice Pavel (cf. l Cor. 2: 9). Despre această mireasă a zis tot Pavel: V-am logodit pe voi unui bărbat, dorind a vă înfățișa lui Hristos, fecioară curată (2 Cor. 11: 2). Iar loan zice: Cel ce are mireasă este mire (In. 3: 29). Și tot David zice undeva: Stătut-a de față împărăteasa, de-a dreapta Ta (Ps. 44: 9). Iar moștenitoare a numit-o pe Biserică, și nu ca pe una care [deja] a moștenit, ci pentru că ea va moșteni în veacul viitor, ori pentru că totdeauna moștenește și niciodată nu încetează."

Dupa cum vedem versetul 11 din psalmul 44 ce apare in aceasta talcuire spune clar ca imparateasa este mostenitoarea care este Biserica. Tot in aceasta talcuire apare si denumirea de mireasa referindu-se tot la Biserica.

dobrin7m 20.01.2013 23:55:13

Din cate stiu eu o talcuire completa a psalmului 44 de catre un Sfant Parinte sau Sfant al Bisericii ortodoxe nu este, iar a ma apuca eu sa fac asta, cu mintea mea, nu am sa o fac. Ma rezum sa invat de la cei care, patrunsi de Duhul Sfant, ne-au dat explicatiile spre a noastra intelegere.

dobrin7m 21.01.2013 00:40:58

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 496971)
Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.

Daca v-am gresit cu ceva va rog sa ma iertati.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:29:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.