Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16607)

AlinB 23.09.2013 18:47:41

Citat:

În prealabil postat de iliegh (Post 535120)
Corectura: "chipurile Dumnezeasca" era mai cinstit din partea ta.

Daca in credinta lor, ei cred ca revelatia a fost adusa de un arhanghel, atunci tu trebuie sa respecti aceasta credinta daca vrei ca si ei sa respecte credinta ta ca revelatia crestina a fost adusa de Dumnezeu. De ce sa faci diferente ? Nu ai nici un motiv. Credinta nu este un motiv suficient.


Chiar ai impresia ca cineva are de gand sa-si bata capul cu "sofismele" astea?

iliegh 23.09.2013 18:57:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 535149)
Chiar ai impresia ca cineva are de gand sa-si bata capul cu "sofismele" astea?

Nici intr-un caz tu care nu ai aceasta capacitate intelectuala.

DragosP 23.09.2013 19:05:44

Măi modestu-le!

iliegh 23.09.2013 19:07:40

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 535160)
Măi modestu-le!

O nu ! Cand e vorba de AlinB, oricine pare ca se lauda orice ar zice.

dobrin7m 23.09.2013 21:04:19

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 535046)
Cu oamenii greu de cap trebuie mereu să recapitulezi de unde a pornit toată povestea, întrucât ăștia au prostul obicei de a deturna discuția de la firul inițial.

În postarea pe care am comentat-o inițial, ai lansat o miniteorie conform căreia americanii îi înarmează pe rebelii din Siria cu scopul de a-i extermina pe creștini, ca și cum americanii au ceva cu creștinismul, nu cu regimul de la Damasc. În realitate, atât rebelii cât și guvernul au ucis creștini la grămadă, așa cum se întâmplă de obicei într-un război civil.
În plus dumneata ar trebui să fii mai reținută în subiecte de tipul ăsta, fiindcă plătești impozite unui guvern implicat până peste cap, în calitate de aliat principal al americanilor, în războiul civil din Siria. Cu alte cuvinte, forțând puțin raționamentul în stilu-ți caracteristic, finanțezi indirect uciderea creștinilor siriaci.

Nu cred că indiciile mele legate de discreditarea BOR sunt superficiale. Cred, în schimb, că-i superficială reflecția ta asupra lor, sau, mai bine zis, este de-a dreptul ipoctrită nedumerirea ta. Te prefaci că n-ai avea cunoștință de existența focarelor de propagat gândire sectară și colportaj minciuni numite apologeticum, saccsiv, roncea, deveghepatriei și alte câteva zeci de cocine digitale, care lucrează cu hărnicie, de ani buni, la dicreditarea BOR.

Eu nu ma prefac ca nu stiu, insa nu vad ce legatura am eu cu toate acestea. In postarea dvs, v-ati exprimat "voi" adresandu-va mie. Ati cam bagat in oala de-a valma cam multe persoane. Eu nu am emis pareri despre nimeni ca ar discredita sau nu BOR. Insa nu accept nimanui sa imi spuna ca eu discreditez. Este o minciuna crasa pe care nu o inghit. Nu am nici o treaba cu saccsiv, apologeticum, nu am folosit postari de pe aceste site-uri si nici nu le citesc, nu stiu cine este roncea, acu aud de el, si nici deveghepatriei cine-or fi nu stiu. Nu citesc aceste site-uri, nu scriu pe ele, nu am conturi acolo deci nu am nici cea mai mica tangenta cu asa ceva. Iata ca se doveste ca sunteti superficial in aceasta situatie.

Deci cu ipocrizia , mai usor, poate ar trebui chiar sa va cereti scuze mai ales ca eu nu v-am facut nici ipocrit si nici greu de cap.

Legat de ce intampla in Siria nu stiu daca guvernul a ucis sau ucide crestini, insa in articolul pus de mine, care se pare ca nu l-ati citit (of superficialitatea asta) spune asa:

"În Siria, comunitatea creștină, amenințată în prezent de grupări radicale rebele, numără două milioane de oameni și este compusă, în principal, din Biserica Greco-Ortodoxă a Antiohiei și Biserica Greco-Catolică Melkite.
Siria nu este o țară care are o religie de stat și, de aceea, creștinii, deși sunt minoritari, nu sunt discriminați de guvern. Poate de aceea acestora le e mai frică de forțele rebele decât de armata lui al-Assad. La rândul lor, rebelii, o denumire generică pentru „mozaicul” de grupări care luptă împotriva regimului sirian, consideră creștinii ca fiind de partea cealaltă a baricadei, îi văd drept niște colaboratori ai guvernului de la Damasc.

http://adevarul.ro/international/in-...dec/index.html

deci cateva idei principale:
- rebelii considera crestinii colaboratori ai guvernului,
- crestinii nu sunt discriminati de guvern
- crestinilor le e mai frica de fortele rebele decat de armata lui al- Assad.

Din ce citim reiese ca guvernul a tolerat crestinii si ii tolereaza, asa au ajuns sa fie 2 milioane si deci nu ii ucid. Cei care ucid sunt rebelii . Rebelii ucid cu arme primite din SUA conform The Washington Post.

PS. Faceti un exercitiu de iubire de semeni si cu ipocritii si cei mai grei de cap. Nu toti semenii trebuiesc iubiti? Daca vreti , daca nu, nu-i musai, se poate trai si fara astfel de exercitii.

antoniap 23.09.2013 21:04:42

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 535113)
Doamna Antonia, vă mărturisesc că interpretarea dvs mă surprinde... mă consternează... și, recunosc, mă și amuză.

Bine, sa revenim la subiect. Asadar, consideri ca nu exista motive de ingrijorare. Fie cum ai spus tu. Nici eu n-as vrea ca semnatarul articolului cu pricina sa aiba dreptate.

dobrin7m 23.09.2013 21:17:17

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 535047)
Doamna Mihaela,
În primul rând, sunt de acord cu dvs în privința faptului că uciderea coreligionarilor noștri din Siria este o tragedie cumplită, ai cărei contemporani suntem, din păcate...
Este groaznic, strigător la Cer faptul că atât de mulți creștini sunt persecutați astăzi, în secolul XXI, exact (sau poate și mai grav) ca în primele trei veacuri ale istoriei BIsericii.
Nedumeririle mele, însă, sunt acestea:
1. care este legătura dintre uciderea creștinilor din Siria și Egipt și neîncrederea unora dintre români în preoți?
2. ce legătură există între susținerea rebelilor din Siria de către americani cu teoria potrivit căreia americanii ar avea intenția de a islamiza România?
America este împotriva actualului regim politic sirian, nu împotriva existenței creștinismului în Siria (în această privință păstrând, din păcate, o atitudine indiferentă, din câte știu), așa cum a arătat și domnul MihailC.
Doamne ajută!


Prima intrebare nu vad de ce este pusa, nu s-a discutat niciodata si nici eu nu am discutat despre asa ceva.
A doua intrebare. Americanii stiu prea bine ca rebelii ucid crestinii. Deci este o sustinere a acestor crime din partea SUA dar asa cum intotdeauna SUA a procedat, a stiut sa stea in umbra. Prin sustinerea rebelilor, intelegem clar ca sustin musulmanii extremisti care ucid crestini. De aici e simplu sa intelegem ca nu prea are SUA la inima crestinii. Acum o sa veniti sa spuneti ca acesti crestini sunt victime colaterale intr-un razboi civil. Insa ce au cu cladirile crestinilor, zeci de biserici si manastiri au fost devastate, distruse, iar tinta este strict crestinul.

Daca America este indiferenta atunci de ce nu ia atitudine, sa stopeze devastarea bisericilor si manastirilor si impunerea crestinilor sa treaca la islam. Unde este libertatea de exprimare cu care se tot lauda? De ce inchid ochii la aceste nenorociri?

"„Într-o vineri mai multe camioane au apărut în sat, la bordul cărora se aflau bărbați puternic înarmați și bărboși. Au început să defileze prin sat propagând mesajul că satul devenise parte a unui emirat islamist și că femeile trebuiau să se îmbrace conform Shariei (legea islamică). Creștinilor li s-au oferit patru variante. Se pot converti la Islam și să renunțe la «idolul» lor. Dacă refuză, li se permite să rămână dacă plătesc jizya. Aceasta e o taxă specială pe care non-musulmanii trebuie, conform legii islamice, să o plătească pentru «protecție».Cei care refuzau mai aveau două opțiuni: puteau să plece lăsându-și toate proprietățile în urmă sau puteau să fie înjunghiați”, povestește Jamil, un refugiat creștin în vârstă."

In cuvintele de mai sus se vede cumva o actiune indreptata strict impotriva guvernului sau impotriva crestinilor? De ce SUA nu zice nimic in aceasta situatie. Este vorba totusi de 2 milioane de crestini. Insa continua sa inarmeze rebelii.Iata ce fac rebelii cu armamentul din dotare.

dobrin7m 24.09.2013 00:40:27

Citat:

Acum vorbesc cu dumneavoastră și un sat creștin, Maaloula, este atacat de către teroriști străini, nu sirieni. Ieri au atacat în satul respectiv două mănăstiri, au distrus o biserică și o școală de limba aramaică. Astfel de cazuri nu s-au întâmplat niciodată înainte de așa zisa „revoluție”. [/b]Biserica în Siria spune că numărul creștinilor care au fost uciși în războiul acesta depășește 4200, iar 21 de biserici au fost distruse și 8 mănăstiri, iar numărul celor care au fost răpiți depășește 7000. La starea aceasta tristă am ajuns noi, sirienii, după ce eram mândri că trăim într-una dintre cele mai liniștite țări ale lumii.

http://www.kmkz.ro/de-pe-teren/inter...stinii-siriei/
http://www.crestinortodox.ro/biseric...ula-67739.html

cele doua manastiri din Maaloula:

"Manastirea Sfanta Tecla - Maaloula

Manastirea Sfanta Tecla se afla in localitatea siriana Maaloula; localitatea este una cu populatie aramean-siriaca, si una dintre localitatile turistice ale Siriei. Localitatea este in mare masura de confesiune crestina, fiind locuit de melkiti, si se afla la o distanta de 50 de kilometri nord-est de Damasc, venind dinspre Lebanon.
Construita pe un loc stancos, localitatea se afla la o altitudine de 1.500 de metri, in Muntii Qalamoun. Numele localitatii provine dintr-un cuvant aramaic ce inseamna "intrare"; numele ii vine de la faptul ca este situata la intrarea intr-un defileu stramt. Impreuna cu alte doua mici orasele din apropiere, Maaloula se numara printre singurele locuri in care se mai vorbeste inca dialectul vestic aramaic. Acest dialect, din ce in ce mai rar intalnit astazi, este cel vorbit in vremea lui Iisus Hristos.

In Maaloula se afla doua mari manastiri crestine: Manastirea Sfintii Serghie si Vah, numita "Mar Sarkis", si Manastirea Sfanta Tecla, numita "Mar Taqla". Pe langa acestea doua, se mai gasesc si multe alte ruine ale vechilor manastiri, biserici, morminte si sanctuare. Pe la aceste locuri sfintite de pasii celor mult-rugatori se perinda multi pelerini, atat de crestini cat si musulmani.

dobrin7m 24.09.2013 00:59:56

Este sirian, este ortodox și a făcut studiile în România. S.M. trăiește la fața locului războiul din Siria și îl vede cu totul altfel decât ni se prezintă nouă în România. (Sirianul m-a rugat să nu-i dau numele; am garanția că interviul de mai jos chiar este unul sincer, că S.M. nu este forțat de autoritățile siriene să răspundă frumos legat de Bashar Al Assad)

Reporter: Cum se vede situația din Siria de către un creștin care trăiește acolo?

S.M.: Sunt un sirian care a făcut studiile în România. Acum am terminat și m-am întors în țara mea. Situația este foarte tristă, pentru că după ce Siria în ultimii ani a fost una dintre cele mai bune țări ale lumii (în 2009 era a patra țară cea mai liniștită din lume, țn 2010 era a opta țară cea mai recomandată pentru turism din lume) acum situația s-a schimbat și numai în doi ani, în 2012, Siria era una dintre cele 10 țări cele mai mizerabile din lume. Schimbarea aceasta tristă și foarte rapidă a fost un șoc nu numai pentru mine, ci și pentru toți sirienii din toată lumea. Sigur, a fost grija cea mai mare faptul că familia mea trăiește în pericol și eu sunt departe și nu o pot ajuta cu nimic, acum m-am întors și am înțeles mai bine în ce fel de pericol au trăit sirienii perioada de doi ani jumătate și, din păcate, imaginea este mult mai neagră decât îmi imaginam. Ce urmează să vă spun va fi un șoc pentru mulți care au fost manipulați de către mass media occidentală, totuși trebuie să spunem adevărul. Din punct de vedere al unui creștin sirian vă pot spune că ceea ce se întâmplă în Siria nu este o revoluție… Pentru ce avem nevoie de revoluție? Mergem la școli, la universități, la spitale fără să plătim niciun ban. Prețurile erau foarte ieftine. Nu putem spune că viața era perfectă, dar oare merita să facem revoltă? Nicidecum, corupția din tara mea există în orice altă țară. Însă drepturile pe care le aveam erau mult mai departe de a fi comparate cu celelalte țări musulmane. Un creștin sirian trăia foarte bine, avea toate drepturile la fel ca orice musulman, niciodată n-am avut sentimentul că sunt legat, sau am nevoie de mai multă libertate. Ca un creștin aveam toate drepturile la fel ca un musulman în afară de dreptul de a fi președinte. Uneori avem drepturi mai mult decât în alte țări creștine, sau așa proclamate țări laice. Spre exemplu clericii pot merge pe străzi cu costumul lor clerical fără probleme, chiar sunt tratați cu mare respect, în timp ce în Turcia numai patriarhul poate merge cu dulama. Bisericile sunt scutite de a plăti întreținere în timp ce în România, spre exemplu, ele plătesc…. etc.



„ Occidentul și țările arabe s-au folosit de demonstrațiile pașnice și au băgat oameni musulmani extremiști armați între civili.”



Rep.: Vreți să spuneți că n-au fost proteste autentice, că au fost regizate?

S.M.: Când a început așa zisa „revoluție” într-adevăr au ieșit unii cerând reforma, și într-adevăr țara noastră are nevoie de o reformă, dar occidentul și țările arabe, care nu sunt de acord cu politica Siriei s-au folosit de demonstrațiile pașnice și au băgat oameni musulmani extremiști armați între civili și cu ei a început criza. Cine mai întreabă pe un sirian va afla imediat că Siria acum este plină de teroriști străini din 38 de țări, unii chiar sunt din Europa, Australia, America, Marea Britanie, iar majoritatea lor sunt din țările arabe și din Turcia. Arme din Israel, din Franta, SUA, și Marea Britanie s-au găsit în mâinile teroriștilor. Armata oficială a țării sigur nu le folosește. Mulți dintre prietenii mei care au fost uciși au fost uciși de către străini, unii chiar nu știu să vorbească limba araba, iar cei care vorbesc araba folosesc alt dialect decât dialectul sirian… mai ales din Libia, Arabia Saudită, Egipt… etc. Mi se rupe inima când aud în mass media că armata Siriei omoară pe civili, sau că președintele Bashar Al-Assad omoară pe civili, în timp ce noi sirienii vedem cu ochii noștri cine omoară și cine-i omoară pe soldații noștri.. ne uităm și auzim aceste minciuni și nu putem face nimic. De ce? Pentru că Occidentul, și în mod deosebit Statele Unite, Franța și Britania, vor ca voi să credeți ce spun ei. Ei vorbesc tot timpul în numele sirienilor, dar niciodată nu s-a gândit cineva să-i întrebe pe sirienii înșiși cum văd ei situația.



„ ONU și SUA vor să acuze direct armata țării dar n-au găsit încă nicio dovadă. Iar când găsesc dovezi care acuză Opoziția, tac.”



Rep.: Bun și atunci cine să fi tras cu gaz sarin, armata lui Al Assad sau opoziția?

S.M.: În primul rând nu există denumirea aceasta în limbajul sirienilor „armata lui Al Assad”, există în Siria acum trei forțe: Armata națională a țării, nu „a președintelui”, Free sirian army care are o forță foarte limitată și cuprinde rebelii sirieni care s-au folosit de criza aceasta, iar a treia forță este Al-Qaida.. cine va spune altceva nu știe nimic despre criza Siriei și este manipulat de mass-media occidentală care spune că lupta în Siria este între armata „lui Al Assad” și cei care cer libertatea și democrația. Când s-a folosit gazul sarin am fost în Damasc, la 3 km depărtare de zona aceasta. Cine vă spune că armata țării a folosit arme chimice este mass-media occidentală. Cine poate crede că armata va folosi arme chimice în aceeasi zi în care ajung cei care au investigat atacul acesta. Cum se explică faptul că cei care au murit în acest masacru sunt numai femei și copii așa cum arată pozele. Nu este posibil, nicidecum, să fie folosit gazul sarin în zona respectivă fără să ajungă la noi, care eram doar 3 km departe de ei. Pozele pe care mass-media occidentală nu vi le-a arătat, demonstrează că gazul sarin a fost băgat cu injecții în trupurile victimelor. Rusia are dovezi pe care Occidentul nu vrea să le auziți. Totuși despre atacul cu armele chimice care s-a întâmplat în ziua următoare împotriva armatei țării n-ați auzit nimic pentru că mass-media voastră, a occidentului nu vrea să auziți despre el.

Rep.: De ce oare nu s-au pronunțat răspicat, cu un raport ferm, inspectorii ONU care au investigat atacul cu gaz sarin?

S.M.: Este foarte clar de ce. Pentru că ONU și SUA și Europa vor să acuze direct armata țării dar

n-au găsit încă nicio dovadă. Iar când găsesc dovezi care acuză Opoziția tac, pentru că scopul lor a fost totdeauna să arate lumii că opoziția Siriei, ramura armată a opoziției,este una onorabilă și luptă pentru libertate și nu poate face așa ceva. Totuși, lumea încă n-a uitat războiul american împotriva Irakului și cum au folosit armele chimice ca un pretext pentru a interveni în Irak, și până la urmă n-au găsit nimic. De aceea lumii îi e frică să nu se repete aceeasi tragedie, și de fapt asa este… Guvernul sirian a proclamat de mai multe ori: armele chimice, dacă sunt într-adevăr, nu le vom folosi în Siria.

„Damascul este sediul pentru 3 patriarhi, adică este orașul care are cel mai mare număr de patriarhi în toată lumea.”

Rep.: Să nu-mi spuneți că nici măcar nu sunt uciși creștinii din Siria cum am văzut că se întâmplă în Iran…

S.M.: Modul cum ați pus problema este un exemplu viu de manipulare a mass-mediei… De ce ați dat ca exemplu Iranul, desi creștinii în Iran nu sunt persecutați la fel cum sunt în Arabia Saudită, Qatar, Egipt… etc. De ce ? Pentru că aceste țări sunt prietene cu americanii, de aceea despre persecuțiile de acolo mass-media nu spune nimic, dar în acelasi timp n-au libertatea pe care o au creștinii Siriei. Oricum, niciodată creștinii n-au fost persecutați în Siria până la așa zisa revoluție. Până în 2008, Siria era un rai pentru creștinii ei. Numai în Siria sărbătorile creștine sunt sărbători oficiale pentru stat. Creștinii care lucrează la stat au voie să întârzie duminica pentru a participa la slujbă. Monumentele istorice creștine înflorite și cunoscute în toată lumea creștină sunt o mare dovadă de libertate a creștinilor. Damascul este sediul pentru 3 patriarhi, adică este orașul care are cel mai mare număr de patriarhi în toata lumea.. nimic nu-i obligă pe patriarhii aceștia să păstreze sediul lor într-o țară care-i persecută. Am trăit 5 ani în România și sincer, vă spun că nu cred că creștinii României au mai multă libertate decât creștinii Siriei în afară de postul președintelui care trebuie neapărat să fie un musulman. După așa zisa revoluție au apărut problemele pentru creștini. Multe sate creștine au fost atacate de teroriștii extremiști. Mulți creștini au fost alungați afară din caselor lor, multi au fost uciși numai pentru că sunt creștini. Acum vorbesc cu dumneavoastră și un sat creștin, Maaloula, este atacat de către teroriști străini, nu sirieni. Ieri au atacat în satul respectiv două mănăstiri, au distrus o biserică și o școală de limba aramaică. Astfel de cazuri nu s-au întâmplat niciodată înainte de așa zisa „revoluție”. Biserica în Siria spune că numărul creștinilor care au fost uciși în războiul acesta depășește 4200, iar 21 de biserici au fost distruse și 8 mănăstiri, iar numărul celor care au fost răpiți depășește 7000. La starea aceasta tristă am ajuns noi, sirienii, după ce eram mândri că trăim într-una dintre cele mai liniștite țări ale lumii.

http://www.kmkz.ro/de-pe-teren/inter...stinii-siriei/

PS. Repun aceasta postare caci nu stiu ce am facut si s-a sters.

antoniap 24.09.2013 09:46:13

Sa luam aminte si la cuvintele parintelui Ioan Buliga:

..De cele mai multe ori iubirea de argint sau plăcerile desfrânate au făcut ca oamenii să se trădeze unii pe alții. Astfel, când apare prilejul de a lua ceva, nimeni nu se mai gândește la celălalt și nu este vorba doar de frății sau prietenii care se strică, ci uneori este vorba chiar de interese naționale. Ei nu se gândesc însă, că va veni ziua judecății și se comportă de parcă ar pleca pe lumea cealaltă cu banii sau cu desfrânările lor.

Spunea cineva că atunci când te laudă vrăjmașul să te întrebi unde ai greșit. Respectivul se referea la vrăjmașii din lumea aceasta, însă la noi în credințăeste binecunoscută metoda diavolului de a lăuda pe omul pe care vrea să-l surpe. Nu doar lauda este folosită de vrăjmaș, ci însăși pasivitatea, adică nu te mai războiește atunci când este mulțumit de rătăcirea în care te afli.

De aceea, Sfinții Părinți își făceau probleme atunci când nu aveau ispite și se cercetau ca să vadă unde au greșit. Mai mult, atunci când este mulțumit de tine, diavolul te mai și ajută, pentru a-ți da “satisfacție” în starea în care te afli și pentru a te adânci mai mult în mândrie. Din păcate, această lucrare se vede evident în lume și puternicii pământului “ne ajută” condiționat.


Ce i s-a cerut Moldovei drept condiție la preaderarea la U.E.? I s-a cerut să adopte legea privind nediscriminarea sexuală. Iată ce griji au cei care ne vor binele. Toată lumea știe că: “Pomul se cunoaște după roade“, numai că se pare că în ochii oamenilor se află visul unei vieți bune în această lume nedreaptă și nu mai au loc să vadă perversiunile pe care le promovează puternicii pământului.

Sunt scenarii care se repetă, dar trăim cu nădejdea că mai marii poporului li se vor deschide ochii măcar în ultimul ceas și vor înțelege că imoralitatea nu este normalitate și ea a stat la baza căderii a multor imperii și la moartea multor viteji. Nu dorim să mâncăm pâine amestecată cu întinăciune de om (așa cum a profețit un profet), noi avem pâine în România, iar întinăciunea să și-o țină pentru ei, iar conducătorii poporului să ia bine aminte, să nu facă compromisuri pentru a-și menține funcțiile și avantajele, pentru că timpul trece repede și judecata stă deasupra capului fiecăruia dintre noi."

Sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2013/...re/#more-68646


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:09:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.