Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16607)

dobrin7m 22.09.2013 23:41:14

Citat:

În prealabil postat de iliegh (Post 535016)
De ce "adevarul" altora este mai putin legitim decat al tau ? Doar din faptul ca "crezi" ? Nu e suficient. Anunta-ma cand vei "stii", si atunci poate mai vorbim.

Daca adevarul unui om il duce la rau, acel rau fiind orice forma de rau (mandrie, egoism, ingamfare, viclenie, neiubire) atunci nu este cel legitim. Pentru noi Adevarul este Hristos, "Eu sunt Calea, Adevarul, Viata." ei bine semnul ca un om detine adevarul se afla in viata sa, si in faptele sale. daca in viata sa sunt toate bune, iar faptele sunt toate curate si acestea le face din dragoste de Dumnezeu si de om atunci acel om detine adevarul.

caci daca faci fapte bune din dragoste de pacat, sa fiu laudat, sa mi se multumeasca, sa imi hranesc vanitatea, omul ajutat primeste folos insa tu primesti rau.

Iata aici pe forum. Multi spun ca sunt iubitori de oameni insa multor semeni de aici de pe forum, le adreseaza cuvinte demne de un neiubitor. Din cauza aceasta cei din exterior catalogheaza ortodoxia ca nu ar fi calea cea buna. Insa uita de fapt ca nu ortodoxia e vinovata ci starea de pacat in care se afla acesti oameni si anume pacatul neiubirii de oameni si desigur si de Dumnezeu. Caci nu poti iubi pe Dumnezeu si in acelasi timp sa nu iubesti oamenii.

dobrin7m 22.09.2013 23:51:28

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 534954)
Identifici greșit victima naivității! Cine-o fi mai naiv, un om care refuză să-și infecteze mintea cu bârfe din lumea cezarului, sau cel care găsește o frază pe un blog, nesusținută de vreun argument cât de cât plauzibil, în afară de faptul că lui popa Pruteanu nu-i sunt, în mod evident, simpatici americanii.
Pe marginea tulburărilor politice din Egipt și Siria putem broda teorii conspiraționiste cu nemiluita. Bunăoară, un antirus va spune că toată drama din Orientul Mijlociu este opera lui Putin, meșterită cu scopul de a consolida poziția privilegiată a Rusiei pe piața combustibililor, opinie susținută de trecutul kaghebist al actualului țar de la Kremlin și competențele sale recunoscute tocmai în astfel de mașinațiuni geostrategice dirijate din umbră. Din perspectiva celorlalți poli ai puterii mondiale se pot inventa alte scenarii fanteziste, la fel de puțin argumentate și lipsite de obiectivitate.

Cât despre presupusa campanie anti-BOR sunt multe de spus. Cele mai mizerabile atacuri asupra bisericii instituționale vin tot din mediile ortodoxiste de pe internet, fiindcă una-i să spui despre popi că sunt curvari sau hoți , cum face presa oficială luând la reper cazuri concrete, mai mult sau mai puțin prelucrate informativ ca să producă reacții preponderent emoționale în popor, și alta e să umpli blogurile cu afirmații cum că majoritatea ierarhilor BOR în frunte cu întâistătătorul sunt masoni și vânduți satanei, deci niște falși păstori care hirotonesc preoți și sfințesc biserici asupra cărora planează suspiciunea falsului generalizat. Și-atunci cine orchestrează adevărata "campanie de discreditare a BOR"? Nu cumva personajele obscure de pe site-urile de unde tot puteți puneți voi link-uri ca să-i smintiți și pe alții?!

Am cateva intrebari.
Va indoiti ca in Siria si Egipt sunt ucisi crestinii indiferent ca sunt ortodocsi sau catolici?
Va indoiti ca SUA asigura armament rebelilor sirieni?

http://adevarul.ro/international/in-...dec/index.html

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...elilor+sirieni

Nu credeti ca concluziile trase, legat de cine discrediteaza BOR sunt superficiale? Mai ales ca se bazeaza pe ceea ce concluzioneaza propria dvs gandire? Va dati seama de cata informatie aveti nevoie pentru a concluziona corect? Credeti ca detineti aceasta informatie corecta ? aveti sursele corecte? sau nu aveti surse de loc.

dobrin7m 23.09.2013 00:04:05

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 535002)
Așa... Vorbele sunt auzite.
Faptele care-s, soro?

Faptele....
Iata cum mici idei ecumenice, intra tot mai mult in mintile oamenilor, o fapta.
Iata cum mici gesturi tradeaza un salut masonic, o fapta.
Iata cum mici fapte aparent banale, nu o sa le insirui , le poate descoperi orice, o fapta.

Insa, datori suntem sa ne rugam pentru toti , si pentru noi caci, bine zice un parinte imbunatatit, avem conducatorii pe care ii meritam , si ca crestini si ca popor.

Mihailc 23.09.2013 01:13:47

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 535036)
Am cateva intrebari.
Va indoiti ca in Siria si Egipt sunt ucisi crestinii indiferent ca sunt ortodocsi sau catolici?
Va indoiti ca SUA asigura armament rebelilor sirieni?

http://adevarul.ro/international/in-...dec/index.html

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...elilor+sirieni

Nu credeti ca concluziile trase, legat de cine discrediteaza BOR sunt superficiale? Mai ales ca se bazeaza pe ceea ce concluzioneaza propria dvs gandire? Va dati seama de cata informatie aveti nevoie pentru a concluziona corect? Credeti ca detineti aceasta informatie corecta ? aveti sursele corecte? sau nu aveti surse de loc.

Cu oamenii greu de cap trebuie mereu să recapitulezi de unde a pornit toată povestea, întrucât ăștia au prostul obicei de a deturna discuția de la firul inițial.

În postarea pe care am comentat-o inițial, ai lansat o miniteorie conform căreia americanii îi înarmează pe rebelii din Siria cu scopul de a-i extermina pe creștini, ca și cum americanii au ceva cu creștinismul, nu cu regimul de la Damasc. În realitate, atât rebelii cât și guvernul au ucis creștini la grămadă, așa cum se întâmplă de obicei într-un război civil.
În plus dumneata ar trebui să fii mai reținută în subiecte de tipul ăsta, fiindcă plătești impozite unui guvern implicat până peste cap, în calitate de aliat principal al americanilor, în războiul civil din Siria. Cu alte cuvinte, forțând puțin raționamentul în stilu-ți caracteristic, finanțezi indirect uciderea creștinilor siriaci.

Nu cred că indiciile mele legate de discreditarea BOR sunt superficiale. Cred, în schimb, că-i superficială reflecția ta asupra lor, sau, mai bine zis, este de-a dreptul ipoctrită nedumerirea ta. Te prefaci că n-ai avea cunoștință de existența focarelor de propagat gândire sectară și colportaj minciuni numite apologeticum, saccsiv, roncea, deveghepatriei și alte câteva zeci de cocine digitale, care lucrează cu hărnicie, de ani buni, la dicreditarea BOR.

laurastifter 23.09.2013 01:37:12

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 534949)
Laura da-mi voie sa iti supun atentiei cate ceva. Cred ca esti naiva si nu iti dai seama ce cauza sustii. Iata:

SUA susține și înarmează grupările islamice care, numai în ultimul an,
au omorât mii de creștini în Siria și Egipt.
Sfinților mucenici, rugați-vă lui Dumnezeu pentru noi!

http://www.teologie.net/2013/09/07/c...martiri-siria/

PS. Contesti faptul ca in Romania are loc o campanie de discreditare a BOR? Si ca astazi tot mai multi romani au o atitudine ostila fata de slujitorii Bisericii noastre?

Doamna Mihaela,
În primul rând, sunt de acord cu dvs în privința faptului că uciderea coreligionarilor noștri din Siria este o tragedie cumplită, ai cărei contemporani suntem, din păcate...
Este groaznic, strigător la Cer faptul că atât de mulți creștini sunt persecutați astăzi, în secolul XXI, exact (sau poate și mai grav) ca în primele trei veacuri ale istoriei BIsericii.
Nedumeririle mele, însă, sunt acestea:
1. care este legătura dintre uciderea creștinilor din Siria și Egipt și neîncrederea unora dintre români în preoți?
2. ce legătură există între susținerea rebelilor din Siria de către americani cu teoria potrivit căreia americanii ar avea intenția de a islamiza România?
America este împotriva actualului regim politic sirian, nu împotriva existenței creștinismului în Siria (în această privință păstrând, din păcate, o atitudine indiferentă, din câte știu), așa cum a arătat și domnul MihailC.
Doamne ajută!

laurastifter 23.09.2013 02:08:06

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 534959)
Eu nu cred că așa zisul sofism identificat de tine ar fi în mod necesar sofism, tot așa cum nu văd că lucrul pe care îl "justifică" doamna Mihaela ar fi în mod necesar un adevăr. Faptul că cineva face apel la o autoritate, mai mult sau mai puțin recunoscută în domeniu, nu înseamnă în mod necesar că trebuie considerat sofism un lucru doar pentru că se face un astfel de apel. Acea autoritate poate să suțină o chestiune adevărată, și prin urmare sofismul trebuie demonstrat în sine dacă este sofism, nu pe baza unui așa zis sofism al autorității. Ca să demonstrezi în esență că ceva este greșit trebuie efectiv să faci acest lucru prin a ataca și a demonta conținutul care este avut în vedere, nu prin a ataca doar o condiție formală precum apelul la o autoritate; pentru că respectiva autoritate poate să nu aibă dreptate, dar poate și să aibă. Prin urmare făcând apel exclusiv la o excludere pe bază de sofism al autorității poți pur și simplu arunca la gunoi, deci poți pierde adevăr de informație sau de formare, pentru că ai făcut apel doar la combaterea unei condiții de formă, iar nu și a uneia de conținut. Și în consecință există riscul ca tocmai acela care vede peste tot sofisme ale autorității să fie el însuși sau ea însăși dușmanul sofist al adevărului.

Domnule Decebal, înțeleg punctul dvs de vedere.
Evident că un sofism poate fi folosit și cu scopul demonstrării unei afirmații adevărate.
În această situație, afirmația este adevărată, dar argumentul adus rămâne invalid din punct de vedere logic și, din acest motiv, nu poate convinge, nu poate fi utilizat într-o polemică.
Însăși existența lui Dumnezeu poate fi argumentată prin sofisme, fapt ce nu justifică invocarea acestei posibilități drept dovadă împotriva credinței.
Exemplu: Dumnezeu există pentru că, încă din cele mai vechi timpuri, au existat diverse forme de religiozitate (argumentul istoric).
Dacă, polemizând cu un ateu, aș încerca să-l conving printr-un astfel de argument, ateul ar avea două alternative:
1. să-mi răspundă că Dumnezeu nu există, deoarece argumentul meu este incorect din punct de vedere logic;
2. să-mi atragă atenția asupra faptului că am folosit un sofism (de fapt, două: "argumentum ad populum" și "argumentum ad antiquitatem") și, din acest motiv, este necesar să-mi susțin punctul de vedere formulând alte argumente, corecte din punct de vedere logic.
În primul caz, în mod evident,răspunsul ateului ar fi... o eroare de logică, o încercare de a răspunde unui sofism printr-un alt... de fapt, printr-o prostie în toată regula.
În cel de-al doilea caz, ar avea dreptate.
În cazul discuției noastre, autorul articolului postat de doamna Antonia aducea drept unic argument al respectivei teorii autoritatea celui care a inițiat-o (licențiat în nu mai știu ce). Prin urmare, teoria respectivă, așa cum era prezentată în articol, nu era susținută prin nimic, unicul argument adus în favoarea acesteia fiind un argument nevalid.
Personal nu am contraargumentat invocând sofismul observat în articol, ci mi-am formulat obiecția pe baza altor contraargumente:
1. americanii nu ar avea nici un interes să islamizeze România (ei temându-se de răspândirea fundamentalismului islamic), aceasta fiind doar o versiune a teoriei conspirației;
2. nu există nici o probă concretă, incontestabilă, în favoarea teoriei (teoria încadrându-se, astfel, în categoria bănuielilor, a "suspiciunilor generalizate");
3. dacă ar fi existat un asemenea plan organizat împotriva noastră, ar fi rămas, cu siguranță, confidențial și nu l-ar fi aflat nici domnul inginer militar X, nici bloggerul Y, nici noi prin intermediul lor.
Referirea mea la argumentul autorității (folosit strajnic în articol ca tehnică manipulativă) avea nu scop argumentativ sau persuasiv, ci doar scop informativ.
Cu alte cuvinte, reformulându-mi mesajul, am spus așa:
argumentul pe care se bazează teoria este incorect și, din acest motiv, imposibil de luat în considerare. De aceea, pentru ca teoria cu pricina să aibă vreo șansă de a constitui vreodată obiectul unei dezbateri serioase, trebuie susținută pe baza altor argumente, corecte din punct de vedere logic, în concordanță cu realitatea obiectivă, argulmente care să reziste criticii.
Toate cele bune vă doresc!

DragosP 23.09.2013 06:51:05

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 535038)
Faptele....
Iata cum mici idei ecumenice, intra tot mai mult in mintile oamenilor, o fapta.
Iata cum mici gesturi tradeaza un salut masonic, o fapta.
Iata cum mici fapte aparent banale, nu o sa le insirui , le poate descoperi orice, o fapta.

Insa, datori suntem sa ne rugam pentru toti , si pentru noi caci, bine zice un parinte imbunatatit, avem conducatorii pe care ii meritam , si ca crestini si ca popor.

Poate vrei să zici "idei ecumeniste".
Salutul masonic mi-e străin, nu mă pot pronunța.

DragosP 23.09.2013 07:03:16

Citat:

În prealabil postat de iliegh (Post 535020)
Altora li s-a revelat Coranul. La fel zic si ei despre crestini, ca se inseala. Ca adevarul e numai unul: al lor.

Relativizarea despre care scriu nu poate fi si in mintea ta, ai dreptate. Nici n-ar avea cum, din moment ce mintea ta este sufocata de o credinta fara alt suport in afara de credinta altora scrisa in scripturi.

Corect. Unde-i colțul la care să mă duc să plâng?
Apropos de Coran, vezi că ești un pic în eroare: revelația primită de la cineva care ar fi, chipurile arhanghel, e tot una cu revelatia dumnezeiasca?

laurastifter 23.09.2013 16:34:19

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 534988)
Apelativul ,,domnule profesor'', denota dorinta ta de a da greutate spuselor userului Cezar in detrimentul semnatarului articolului postat de mine.

Eu v-am contrazis de mai multe ori pe amandoi fara ura si fara partinire, ci cu dorinta de a servi adevarul asa cum este perceput de o parte a presei. Daca doreai sa contrazici semnatarul articolului, o puteai face cu argumente solide, nu in spirit de gasca.

Desigur, in vederea instaurarii Noiii Ordini Mondiale, se mizeaza pe naivitate si pe lipsa de experienta. Nu intamplator unii preoti cu multa experienta sunt dati la o parte pentru a se face loc unor tineri scoliti ecumeniceste.

Asa ca, daca ai gandi in profunzime, ar trebui sa te ingrijorezi cu adevarat, nu sa iei in deradere niste avertismente cat se poate de intemeiate.

Doamna Antonia, vă mărturisesc că interpretarea dvs mă surprinde... mă consternează... și, recunosc, mă și amuză.
Apelativul "domnule profesor" l-am folosit nu doar aici, în acest topic, ci în toate mesajele adresate domnului Cezar Ioan!
Este o formulă de adresare prin care doresc să-mi exprim respectul profund și sincer față de persoana și profesia domnului Cezar.
Dacă domnul Cezar este profesor, ce modalitate de adresare considerați că ar fi mai potrivită din partea mea?
Cumva ar fi mai politicos să-i spun "băi Cezar", în stilul unora dintre userii de pe aici, care i se adresează ca și cum i-ar fi fost prieteni din copilărie și colegi de bancă din clasa I?...
Prin urmare, doamna Antonia, nu aveți nici un motiv să mă bănuiți de intenții nesincere. Puteți verifica foarte ușor, pe orice topic doriți dvs și puteți constata singură faptul că aceasta este modalitatea de adresare pe care am folosit-o în dialogurile cu domnul Cezar de când intru pe forum (de fapt, de când am început să comunicăm mai mult și am aflat că dumnealui este profesor), iar nu de ieri.
Cred că e minunat să avem încredere unii în alții și cred că dvs, fiind o bună creștină, veți acorda credit acestui mesaj. :)
Toate cele bune vă doresc, Domnul să vă ocrotească!

iliegh 23.09.2013 17:13:43

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 535059)
Corect. Unde-i colțul la care să mă duc să plâng?
Apropos de Coran, vezi că ești un pic în eroare: revelația primită de la cineva care ar fi, chipurile arhanghel, e tot una cu revelatia dumnezeiasca?

Corectura: "chipurile Dumnezeasca" era mai cinstit din partea ta.

Daca in credinta lor, ei cred ca revelatia a fost adusa de un arhanghel, atunci tu trebuie sa respecti aceasta credinta daca vrei ca si ei sa respecte credinta ta ca revelatia crestina a fost adusa de Dumnezeu. De ce sa faci diferente ? Nu ai nici un motiv. Credinta nu este un motiv suficient.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:31:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.