Multumesc pentru explicatie.
Inteleg, insa raman cu nelamurirea: care sunt considerate pacate grave?

Pai, nu cadeau pe jos, nu faceau spume la gura, nu alergau besmetici dintr-un colt al bisericii in altul, nu tumbe, nimic.
Parca nici nu erau penticostali, frate. :69:

Probabil majoritatea erau romani si le era frica ca ii vede mama pe youtube.. ;)

Si daca unul citeste Biblia mai temeinic si incepe sa afirme in public cum ca cinstirea icoanelor este biblica iar opozitia fata de ele este anti-hristica, trece prin procedura sus enuntata?

Pai, din nefericire nu prea stam bine la capitolul asta.
Poate ar fi trebuit sa avem o lista (precum cea de sapte pacate capitale) dar nu o avem. Nu am auzit sa fie dat cineva afara pentru...lene, de exemplu, sau pentru barfa.

In general se iau masuri pentru: betie, curvie, doctrine false, dezbinari in biserica si altele asemanatoare.

"Doctrinele false" inseamna diferit pentru diferite culte. Ce inseamna in biserica penticostala doctine false?
iar in legatura cu celelalte pacate mai grave ca betie, curvie, dezbinari in biserica si altele asemanatoare, pe ce se bazeaza socotirea acestora ca pacate?

Cu chestia asta chiar ca sunt in sah. :39:
Pai ar putea in urma citirii Bibliei sa ajunga la o asa concluzie?
Eu am invatat ca mai tarziu ceva au aparut icoanele.

Ce carte a Bibliei ar trebui citeasca pentru a ajunge intr-o asemenea ipotetica si de nedorit situatie?

Cunosc un baiat care a curvit cu o fata. I s-a spus sa indrepte raul facut, anume sa se pocaiasca si sa o ia de sotie, altfel va fi exclus. A luat-o de sotie si a ramas in biserica . Acum au vreo patru copii.

Deci excluderea se face daca omul nu se pocaieste de pacatele lui si nici gand nu are.

Cum ar putea sa ajunga la aceasta concluzie? Ne poti spune, Alin?

este un exemplu, din care inteleg ca "doctrine false" inseamna lipsa pocaintei. Asta nu mi se pare diferit fata de niciun alt cult. Orice indreptare are la baza pocainta, deci recunoasterea greselii si dorinta de a o indrepta. Totusi cred ca " doctrinele false" inseamna altceva si sunt socotite diferit de catre diferite biserici. ma insel?

Asta nu e doctrina falsa, ci curvie. S-a spus mai sus ca si curvia poate fi motiv de excludere [daca nu este urmata de pocainta]

In practica, doctrinele false sunt strans legate de acapararea membrilor dintr-o biserica. Cineva vine si sustine o invatatura nebiblica dar nu se multumeste sa o tina pentru el. O propaga si incearca sa atraga adepti de partea lui.

De fapt bisericile diferite combat diferite doctrine pentru ca membri lor sunt potential atrasi spre alte grupari.

Penticostalii de exemplu au de-a face cu o grupare care neaga trinitatea si afirma ca botezul se face doar in numele lui Iisus.

Daca un membru din biserica noastra incepe sa creada si sa propovaduiasca o asemenea doctrina se iau repede masuri.

De ce? Ei sunt foarte mandri... Dar ai vizionat "biserici" romanesti?

Am vizionat filme cu biserici romanesti, da. La ce te-ai gandit cand ai spus ca sunt mandri?

gata. M-am lamurit cu doctrinele false. Sunt acelea care abat enoriasii de la comuniunea bisericii spre alte cai. Pe ce se bazeaza totusi pacatele grave? (biblic vorbind)

Tot ce nu este in acord cu invatatura lor!

Este posibil sa nu fi fost invatat corect.

Care e situatia ipotetica si nedorita?
Sa-si clarifice chestiunea cu icoanele sau sa fie dat afara din cultul penticostal?

Sau e de fapt unul si acelasi lucru? :21:

Mandri de bisericile lor de-aici... Dar, oricum, mandria este ceva ce-i domina in orice privinta...

Studiind Scriptura cu o inima sincera si mintea luminata de Dumnezeu.

Cunosc un caz relatat chiar de persoane implicate direct cum un baiet dintr-o adunare NP (nu dau nume) a fost pus in situatia sa fie "surprins" intr-o postura indecenta (pentru care el nu avea nici un merit) cu o fata, pentru ca era musai sa o ia pe aceea si nu alta.

Si binenteles a fost somat sa-si "indrepte" cvasi-inexistenta greseala (n-ar fi trebuit totusi sa faca greseala sa ramana singur cu ea) luand-o de sotie.

"Invatatura nebiblica" ce inseamna? Poti rezuma ce este nebibic socotit in biserica penticostala fata de o alta?

Sau a altora, pentru ca doctrinele false sunt socotite diferit de catre toate bisericile crestine. Dar care sunt? In ortodoxie care sunt doctrinele false? Dar la penticostali?

De multe ori mi s-a intamplat, asa ca nu m-ar surprinde.

Prima chestiune o va genera pe ce-a de-a doua. Sarmanul om.

Dar mai era o intrebare: are tipul vreo sansa sa citeasca doar in Biblie si sa aibe un asemenea destin?
Sau... mai trebuie sa citeasca ceva carti suplimentare, nu-i asa?

Dar unde este scris despre icoane?

Gandeste-te ca Biblia a fost tiparita destul de tarziu... Iar pana la tiparirea ei au fost atat de multe scrieri ale unor crestini desavarsiti, ale unor martiri ai lui Hristos... Oare astea n-ar trebui luate in seama?

ce a fost scris mai inainte de biblie si de ce nu a fost mai apoi inclus in biblie, daca biblia s-a scris dupa acele scrieri?

Cartile Sfintei Scripturi nu au avut ca scop sa cuprinda tot ce a facut sau spus Mantuitorul! S-a cuprins esentialul! Mult timp s-a transmis invatatura prin viu grai si a ramas valabil tot ceea ce s-a crezut intotdeauna, pretutideni si de catre toti!
Ceea ce s-a scris inainte si dupa scrierea Bibliei, reprezinta Sfanta Traditie care are aceeasi valoare ca Sfanta Scriptura!

14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har şi de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa :1:

Toate invataturile care vin in contradictie cu invatatura Bisericii tale! pai ce vrei sa iti insir aici, cand tu nici macar nu ti-ai declarat apartenenta reloigioasa?

Ca mar al discordiei intre diferitele culte, cred totusi ca nu este atat de putin important. Totusi, tu ai citit acele scrieri de mai inaintea bibliei in care sunt mentionate icoanele? Imi poti da o trimitere ca sa le citesc?

Exact! Si as mai adauga si faptul ca Veronica a sters Chipul Mantuitorului, care a ramas intiparit pe prosopel, si faptul ca in Templul lui Solomon Dumnezeu a poruncit sa fie Heruvimi, ceea ce inseamna ca nu erau idoli!
Si 1 Ioan5, 7 " Caci trei sunt care marturisesc in cer: Tatal, Cuvantul si Duhul Sfant. Acestia Trei Una Sunt! si Ioan 10, 30: Eu si Tatal Una Suntem!

Asa deci...aceste versete ne cer sa cinstim icoanele? Le asteptasem cu mult interes.

Am inteles, dar in cazul asta, tipul ramane in biserica noastra mult si bine.

Va avea nevoie de asa multa lumina sa ajunga la concluzia dorita de tine, incat nu stiu daca va reusi in aceasta viata. Poate doar cu ceva ajutor de specialitate :21:

Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

NU pune la indoiala lucrarea Duhului Sfant..el e cel mai bun specialist in chestiuni din astea. :1:
O mai luminat si lumineaza mereu oameni, fie ei chiar penticostali.. :21:

Toate icoanele reprezinta persoane reale care au trait pe pamant si au fost vazute! Nu sunt facute din imaginatia umana si nu reprezinta chip cioplit sau idol intrucat "cinstea care se da chipului reprezentat in icoana trece la prototip" cf hotararii Sinodului 7 ecumenic Niceea 787

Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Inteleg insa partea cu traditia, care este foarte importanta pentru individualitatea si mentinerea unui popor. Icoana este parte din traditie?

Absolut deloc! Cinstind sfantul din icoana, Il cinstim pe Domnul Iisus Hristos, care i-a dat acestuia puterea si harul de a savarsi minunile si de a duce viata cucernica.

Am pus niste paranteze la versete tocmai pentru a intelege acest aspect.
Porunca respectiva se refera la situatia VT cand nimeni nu-l vazuse pe Dumnezeu, deci orice reprezentare a Sa era practic imposibila.

In situatia NT, Dumnezeu se face vizibil tuturor oamenilor, in chip de om deplin si Dumnezeu deplin.

Reprezentarea Sa devine posibila, de altfel daca protestantii ar intelege corect porunca a doua nu ar face nici statui nici poze, asa cum nici evreii nu si-au facut din acest motiv.

Dar ei inteleg altfel, poti sa-t faci, cu conditia sa nu te inchini lor ca unor dumnezei.

Pentru ca si ei de altfel fac reprezentari semi-fotografice cu un tip barbos si privire pasnica, brate intinse, cu un cartzoi in mana, adica dupa ei - Hristos.

Doar ca probabil imaginea este atat de falsa ca nici lor macar nu le trezeste sentimente de devotiune religioasa, adica inchinare, ci folosesc reprezentarea strict pentru motive propagandistice. ;)

De altfel ca ei intelegem si noi chestiunea, pentru ca avem reprezentari cu Hristos, dar nu ne inchinam icoanei lui Hristos ci celui zugravit in ea.
Asa cum poza parintilor tai nu tine loc de parinti, desi te face sa te gandesti la ei, sa spui o rugaciune pentru ei, etc.
Sau pozele copiilor, daca vrei.

Confuzie provine din faptul ca ei vor musai sa ne vada ca ne inchinam icoanei, ca asa le-a zis pastorul, si oricat de mult le-am explica ca nu facem asta, ei nu ne cred, pentru ca e mai frumos la ureche si impresie de sine ce le zice pastorul.

Unii pe motiv suplimentar ca atunci cand erau ortodocsi desi nu stiau decat sa pupe mecanic icoanele, credeau cica ca icoana este Dumnezeu ;)

Deci si noi fara doar si poate trebuie sa fim la fel de "ortodocsi" cum erau si ei.

Nu este incalcata! Tu cand privesti o fotografie mintea ta ramane la hartia frumos colorata sau la persona din poza?! Exact la fel este icoana! Ne inalta cu mintea spre cer! E mai usor sa te rogi cand vezi sfinti in icoane ca unii care au trait pe pamant si toata viata au inchinat-o lui Dumnezeu, sau cand peretele este gol?! Picturile din Biserica Ortodoxa au si un rol pedagogic, si reprezinta Biblia in imagini, sau " Biblia nestiutorilor de carte"!

Si daca in Vechiul Testament nimeni nu L-a vazut vreodata pe Dumnezeu si s-au interzis reprezentarile a fost si datorita faptului ca poporul evreu inclina mult spre idolatrie, exemplu graitor episodul cand Moise se afla inca in munte pentru a primi Decalogul si poporul facuse un vitel de aur pentru a i se inchina!

Maria-Luisa a nu se confunda traditia cu Sfanta Traditie!