Atunci dece a dat HRISTOS apostolilor puterea de a boteza cu DUHUL SFINT daca DUMNEZEU poate da DUHUL SFINT fara ca sa intervina un om ?
Adevarul este ca nu poti accepta marirea care ea fost data FECIOAREI MARIA de catre DUMNEZEU ear asta e un lucru rau .

Uite ce spune Ingerul Gavriil FECIOAREI MARIA.

35. Si raspunzand ingerul, i-a zis: "Duhul Sfant Se va pogori peste tine si puterea Celui-Preainalt te va umbri [COLOR=#0000ff]6[/COLOR]; pentru aceea si Sfantul Care Se va naste din tine Fiul lui Dumnezeu Se va chema.

Uite ce sa intimplat cind au primit apostolii SFINTUL DUH .

3. Si limbi ca de foc [COLOR=#cd6d30]3[/COLOR] li s'au aratat, impartite, si au sezut pe fiecare din ei.
[COLOR=#004276]Mt 3:11[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 3:16[/COLOR]
<LI sizset="13" sizcache="0">4. Si s'au umplut toti de Duh Sfant si au inceput sa graiasca in alte limbi, precum le dadea lor Duhul a grai.


Nu vezi nici o asemanare intre aceste versete la pogorirea DUHULUI SFINT asupra apostolilor si asupra FECIOAREI MARIA .Adevarul este ca la FECIOARA MARIA sa intimplat inainte cu mult timp fata de apostoli pogorirea SFINTULUI DUH.

unde am zis eu ca nu accept marirea care i-a facut-o Dumnezeu? nu-mi rastalmaci cuvintele. Dar marirea asta nu inseamna ca ea putea da Duh Sfant.

chiar nu vad nici o asemanare. unde vezi tu ca a vb Maria in limbi? unde ai vazut tu limbi de foc cand s-a coborat Duhul Sfant peste Maria?

Uite unul din saituri de unde am luat talmacirea.

http://ioanuscateol.wordpress.com/20...ocalipsa-12-2/

Dar poti sa cauti si tu si ai sa vezi ca talmacirea referitoare la femeie asta este .

FECIOARA MARIA la nascut pe IISUS HRISTOS DUMNEZEU ?
Apostolii sint mai mari ca FECIOARA MARIA in marire la DUMNEZEU ?


Scrie ca DUHUL SFINT sa coborit peste FECIOARA MARIA la fel scrie si la apostoli ca DUHUL SFINT sa coborit peste apostoli.
Crezi ca DUHUL SFINT se poate cobori diferit in om in functie de cum este omul ?

o fi talmacirea unor persoane dar de vreme ce contine contradictii nu are cum sa fie talmacirea corecta.
Gandeste-te si tu, puna mana pe Sf Scriptura si studiaza, si apoi ai sa vezi ca talmacirea de mi-ai prezentat-o tu e gresita.
Nici un om nu e infailibil si e supus greselii, asa ca nu te mira ca mai gasesti talmaciri gresite.

comparatiile astea nu-si au locul. nu e treaba mea sa fac comparatii cine e mai mare. Hristos le-a spus ucenicilor cine e cel mai mare:
"Nu tot aşa va fi între voi, ci care între voi va vrea să fie mare să fie slujitorul vostru.
Şi care între voi va vrea să fie întâiul să vă fie vouă slugă".

Cu ce te ajuta pe tine sa vezi cine e "mai mare"? Hristos din contra, ne invata sa nu facem astfel de comparatii si sa nu ne comparam unii cu altii.


La Hristos a coborat sub forma de porumbel, deci intr-un mod diferit. In Faptele Apostolilor cap 10 se vb despre unii oameni peste care s-a coborat Duhul Sfant, si nu erau limbi de foc etc.

Team intrebat ce nationalitate avea HRSTOS pentru ca Pavel nu a spus ca IISUS in noi ci HRISTOS in noi .

Cu ce ea trimis HRISTOS pe apostoli in plus de evanghelie la popoare ?


Nu ai vazut ca am pus semnul intrebarii de asta ai spus ca biserica nu se poate muta.Eu am intrebat daca biserica se poate muta dintrun loc in altul (colo colo) ?
In sinbolul femeie este aratata in acelas timp si biserica si FECIOARA MARIA. Adica are doua sensuri simbolul femeie asta spune biserica nu eu asa ca ar trebui sa ascultam de talmacirile bisericii pentru ca ele vin de la SF Parinti.


Versetul care lai pus tu are doua sensuri la numele femeie .Daca iti aduci aminte din evanghelii balaurul vroia sa o prinda pe fecioara prin inparatul Irod ca sa omoare pruncul .Inparatul roman Nero si nu numai el a prigonit pe crestini (biserica).

A plecat de la cei care au legea adica de la Israeliti unde nu era o pustiire la fel de mare ca la popoare.Nu putea sa fie la fel de pustiu pentru ca aveau legea care a primito Moise si a dato poporului Israel.Uitate acum in Israel ca este si biserica crestina adica biserica care HRISTOS a spus ca o va construi pe Petru asta reprezinta intoarcerea femeii din pustie.

In acest verset e vorba de ispitirea fiecarui om in parte dar se poate sa fie si vorba de biserica pentru ca impreuna oamenii formeaza biserica.

Cind este talmacit un pasaj din biblie preotul trebuie sa se rezume la ce au talmacit SF Parinti nu poate adauga de la el si daca nu ma crezi intreba un preot .
Deci talmacire e in acord cu talmacirea bisericii ortodoxe si cu talmacirea SF Parinti.
Daca tu poti sa ii contrazici pe SF Parinti atunci inseamna ca ai o sfintenie mai mare ca ei ear DUMNEZEU iti explica mai multe ca lor.

Am inteles ca nu vrei sa raspunzi direct la intrebare.
Pe mine nu are dece sa ma ajute pentru ca stiu ca FECIOARA MARIA este la dreapta FIULUI LUI DUMNEZEU dar pe tine cred ca tear ajuta.Noi stim ca cei care se prezinta trebuie sa spuna adevarul despre ei la fel cum a facut si Ingerul Gavriil cind sa prezentat a spus care este locul Lui la fel si Ioan Botezatorul ,....... de asta trebuie sa stim cui sa ne adresam in functie de SLAVA PE CARE EA DATO DUMNEZEU TATAL.Chiar HRISTOS a spus despre Ioan ca era o trestie in vint in comparatie cu EL.



Oare e posibil ca DUHUL SFINT care a coborit peste FECIOARA MARIA sa fi fost cu mult mai mult fata de cel pe care lau primit apostolii ?
Oare pentru nasterea LUI HRISTOS din FECIOARA MARIA nu era necesar ca DUHUL sa fie cu mult mai mult peste EA decit peste apostoli sau ceilalti oameni sfinti care ii prezinta biblia (este de la sine inteles ca HRISTOS nu poate intra in acelas calcul) ?

Pentru eclesiastul.

Cum o vezi tu pe FECIOARA MARIA ?

Iisus Hristos era evreu, ce ti-e asa greu sa accepti?

mai nu are cum sa fie femeia si fecioara Maria si Biserica, is 2 entitati total diferite, si plus de asta ti-am explicat de n ori ca si dc consideri femeia cum zici tu tot nu se potriveste. Iti mai arat o data ce spune textul clar:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Dupa cum vezi femeia care a primit aripile este femeia care a nascut copilul, deci se exclude Biserica, ca Biserica nu a avut nici un rol in venirea (nasterea)lui Mesia. Biserica a aparut DUPA.

care is cele 2 sensuri?
Balaurul nu a vrut sa o prinda pe Maria, ci pe prunc. Nu Maria era tinta poruncii lui Irod( de a omora orice copil sub varsta de 2 ani) ci copilul.
Faptul ca imparatul Nero a prigonit pe crestini se leaga cu versetul despre care ti-am spus ca face referire la Biserica:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

Biserica = ceilalti din semintia femeii.

Cum sa nu fie pustiire la fel de mare la evrei? ei l-au dat la moarte pe Mesia, si nici macar in ziua de azi nu cred in El.
Legea nu mai avea nici o putere dupa ce Mesia a venit pe pamant. Noua lege a intrat in vigoare, lege pe care evreii nu o acceptau.

eu nu contrazic pe nimeni, textul contrazice talmacirea pe care ai postat-o tu.

Deci talmacirea ta e buna ear a bisericii e gresita?

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

gavriil http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Ce spune Ingerul Gavriil Fecioarei Maria cind se arata ?
Cind apostolii botezau cu Duh Sfint cine dadea Duhul Sfint, apostolii sau Dumnezeu ?


gavriil http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif Este posibil ca si prin Fecioara Maria sa fi putut da Dumnezeu Duhul Sfint Elisavetei si pruncului ?

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul Dumnezeu poate da Duhul Sfant direct, nu are nevoie de oameni ca sa dea Duhul Sfant.

Parca ar fi raspuns un protestant aici...si indaratnicie si discriminare.

....

Dea dreapta si dea stinga lui Iisus Hristos Dumnezeu,in Imparatia Cerurilor, stau Fecioara Maria,Maica lui Dumnezeu si Sfintul Ioan Botezatorul...de aceea le si raspunde Dumnezeu Sfintilor Apostoli ca nu le este dat lor aceste locuri...

...
37.Iar ei I-au zis: Dă-ne nouă să şedem unul de-a dreapta Ta, şi altul de-a stânga Ta, întru slava Ta.
...
40. Dar a şedea de-a dreapta Mea, sau de-a stânga Mea, nu este al Meu a da, ci celor pentru care s-a pregătit.

Marcu,cap 10

trebuia sa apara si unu care sa acuze.... zi-mi si mie te rog unde am aratat indaratnicie si discriminare? Faptu ca nu accept o explicatie care contine contradictii nu inseamna ca sunt indaratnic.

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 262095) Dea dreapta si dea stinga lui Iisus Hristos Dumnezeu,in Imparatia Cerurilor, stau Fecioara Maria,Maica lui Dumnezeu si Sfintul Ioan Botezatorul...de aceea le si raspunde Dumnezeu Sfintilor Apostoli ca nu le este dat lor aceste locuri... ...

De unde tragi concluzia ca acele locuri sunt pt Sf Maria si Ioan Botezatorul? De ce nu spune Domnul Iisus clar "..nu este al Meu a da, ci sunt ale Mariei si Ioan".
Un alt lucru care iti contrazice teoria e urmatorul: in intreaga Sf Scriptura la dreapta lui Dumnezeu e locul credinciosilor iar la stanga e locul necredinciosilor. Iti dau doar un exemplu din Matei 25:

"Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
.......
Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui. "

Dupa cum vezi locul de la stanga nu era pregatit nici pt Maria nici pt Ioan, ci era pregatit pt cei care vor fi condamnati la iad.
Invatura Domnului este aceea ca in cer nu este o ordine ierarhica, si ca unul e mai important decat altul. De vreme ce is in cer inseamna ca Hristos a murit pt acele persoane facandu-le la fel de importante in ochii lui Dumnezeu. Numai noi oamenii incercam sa facem ierarhii in Imparatia lui Dumnezeu, dar Dumnezeu nu o face.
O sa spui ca nu se poate ca toti, indiferent de ce au facut pe pamant, sa fie la fel de importanti. Dc in ochii lui Dumnezeu toti sunt la fel de importanti asta nu inseamna ca toti vor primi aceleasi rasplati. Fiecare va primi o rasplata in functie de ce a facut pe pamant, si aici difera lucrurile de la om la om.

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?

Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.

Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."

Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

Pentru Pavel nu mai semnifica nimic faptul ca era numit dupa poporul(Israel) in care sa nascut ci El se simtea crestin ca identitate a poporului(crestin) cum se simtea inainte in poporul Israel.De asta putea inainte sa ii prigonesca pe crestini sau mai bine spus pe cei care cred in IISUS HRISTOS.Identitatea poporului din care faci parte se sterge intrun fel spus pentru ca tu nu mai faci voia poporului din care teai nascut ci faci voia LUI DUMNEZEU HRISTOS ear aceste patriotisme ale popoarelor pentru tine nu mai semnifica nimic ci doar VOIA LUI DUMNEZEU HRISTOS.De asta a spus Pavel ca nu noi ci HRISTOS in noi face(se poate traduce si prin noi).


In primul verset spune clar ca este femeia care a nascut iar in al 2 verset spune doar femeii ear aceasta nu arata ca e una si aceeasi femeie.

Adevarul este ca se interpreteaza dupa cum omul a fost invatat iar biserica ortodoxa si SF Parinti invata omul la fel ca acum 2000 de ani asa ca ei stiu mai bine.

Da dar inplinirea prorociei este FECIOARA MARIA ear asta arata ca de fap satan vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA.Daca nu ar fi asa prorociile din VT nu ar avea sens pentru ca noi stim ca trebuie sa se inplinesca intrun om aceasta prorocie pentru ca HRISTOS trebuia sa se nasca dintrun om(femeie).

IISUS ii spune lui Nicodim ca este aproape de inparatia cerului pentru ca a urmat legea dar ca sa se faca un om nou era nevoie de alt ceva ear acel ceva era HRISTOS pentru ca de asta a venit pe pamint .Nu spune nicaeri in biblie HRISTOS ca legile duc omul la pacat ci faptul ca nu le respectau si asta e o diferenta.Pavel vorbeste de cu totul alt ceva in aceste versete El se refera la lege ca la ceva care poate fi incalcat si asta vedem si noi in zilele nostre (cite legi sint in lume si pot fi incalcate).Dar cei care cred in HRISTOS cu adevarat nu mai pot face fapte rele pentru ca ei sint altfel iar legea nu mai are asupra lor nici o influenta pentru ca ei sint intrun fel spus acele legi pe care lea dat DUMNEZEU lui Moise.

nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta. oricum eu sunt si roman, chiar dc sunt crestin.

pai e aceeasi femeie, cand spune "femeii" se refera la femeia din versetul precedent. cele 2 versete sunt inseparabile, numai ca tu nu vrei sa vezi lucrul asta. Si logica textului duce la aceeasi concluzie. Faptul ca era prigonita(primul verset) si, in al doilea se spune, ca i s-au dat aripi de vultur ca sa fuga departe de fata sarpelui(cel ce o prigonea). Nu e normal si logic ca i s-au dat aripi femeii care era prigonita? Nu e normal ca prima femeie e cea care trebuia sa fuga de fata sarpelui? De ce-ar fi fugit a doua femeie de sarpe dc tinta prigonirii era prima femeie?
E ilogic ceea ce incerci tu sa afirmi,si anume ca sunt 2 femei diferite. Femeia care a nascut pruncul si care era prigonita e femeia careia i s-au dat aripi de vultur sa plece departe de fata sarpelui. E cat se poate de logic.

Adevarul e ca Dumnezeu ne-a dat un creier, pe care sa il folosim. Eu nu ti-am prezentat o poezie invatata(cum faci tu) ci ti-am demonstrat ca talmacirea ta e gresita datorita contradictiilor care apar. Tu incerci sa invarti textul pe toate partile dar nicicum nu scapi de contradictii.Plus de asta, initial iei femeia in sens literal apoi imediat o iei in sens simbolic.

Satan nu a incercat sa o distruga pe fecioara Maria ci pe prunc. A impiedicat de-a lungul timpului implinirea profetiei, ti-am dat exemple mai demult. Lupta lui Satan pt a distruge samanta femeii nu a inceput dupa ce a ramas fecioara Maria insarcinata ci a inceput de la Cain si Abel.
Unde ai vazut tu ca Satan a vrut sa o distruga pe fecioara Maria? In Sf Scriptura nu apare nici un pasaj care sa afirme asta.

Tu da esti roman mai mult decit crezi ca esti crestin si eu la fel dar Pavel si ceilalti apostoli erau doar crestini adica nu mai tineau cont de popor ci de DUMNEZEU HRISTOS.Tu asta nu poti intelege inca dar cu timpul cine stie poate ca da.

Nu se refera la aceeasi femeie pentru ca ar fi spus <femeia care a nacut copilul i sau dat aripile vulturului > dar spune femeii fara nici o adresa fixa.
Nu poti interpreta biblia cu logica ce e in mintea ta logica e ceva uman ear biblia arata ceva spiritual cu referire in fizic dar mai mult e spiritual si asta o stii si tu.Femeia FECIOARA MARIA care este la inceput in apocalipsa 12 este aratata in adevarata ei marire iar dupa aceea este facuta legatura ei in lumea fizica la fel este si HRISTOS prezentat in viata sa paminteasca este prezentat intro alta forma ear cind Ioan prezinta in apocalipsa pe HRISTOS e cu totul diferit pentru ca e o manifestare spirituala nu una umana fizica.De asta nu poti intelege ca din punct de vedere uman logic toata biblia pare o contradictie dar ea are cel mai mult conotatie spirituala de asta un cuvint poate avea mai multe sensuri.
Ce reprezinta pentru tine aripile vulturului cel mare ?
Dece avea nevoie femeia de ajutorul pamintului sa inghita apa cind ea avea aripile care ii fuse date de vulturul cel mare ?

Asta e parerea ta pentru ca nu poti vedea biblia si in sens spiritual ear in spiritual sint alte legi pe care tu inca nu le poti intelege de asta pentru tine pare o contradictie ce spun acesti oameni (SF Parinti) care au strins intro singura carte toate cartile ce circulau acum 2000 si invatau oamenii .
Eu vorbesc cu tine doar ce este prezentat in biblie nu ce parere am eu pentru ca parerea mea nu poate fi credibila pentru ca de obicei propriile noatre pareri sint subiective si atunci pot fi false.Un om care este SF este cu mult mai aproape de DUMNEZEU si lui ii da DUMNEZEU sa dezlege intelegerea viziunilor si sa le explice in adevarata lor fata si nu in alt fel el nu isi spune parerea lui ci ceea ce ii spune DUMNEZEU.
Daca si tie DUMNEZEU tia dat aceste calitati atunci nu pot sa iti mai spun nimic ci doar ca ai dreptate dar daca nu atunci trebuie sa le dau dreptate SF Parinti si Bisericii.

Nu intelegi sensul de asta spui ca satan nu a vrut sa o distruga si pe FECIOARA MARIA(FECIOARA DIN PROROCIILE VT).
Daca satan vroia ca sa nu se inplineasca prororciile referitor la FECIOARA din VT asta nu inseamna ca vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA ?
De cind erau in gradina Edenului satan vroia sa ii distruga pe femeie si pe barbat de asta a si ademenito pe Eva. Dar noi stim ca DUMNEZEU ea spus Evei ca ea ii va zdrobi capul sarpelui(satan) ear noua Eva este FECIOARA care este aratata in prorociile VT si inplinite in NT care este FECIOARA MARIA. FECIOARA MARIA a nascut copilul(IISUS HRISTOS) care conduce toate neamurile.

nu vad la ce vrei sa ajungi. Faptul ca sunt roman nu neaga cu nimic faptul ca sunt crestin.

Pai a spus femeia care a nascut copilul in versetul anterior, cum zici tu ca nu a spus?
Iti mai repet o data:
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Tu cum ai fi vrut sa apara in text?Ceva de genu asta probabil :
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii care a nascut copilul i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Termenul "femeii" e articulat (articol hotarat) ceea ce implica faptul ca femeia este un termen bine definit in text. Nu este un termen fara adresa fixa, cum zici tu. Adresa este cea din versetul anterior. Tu chiar nu stii sa citesti un text?
Dc spunea "o femeie a primit aripile vulturului etc" ai fi avut sa zicem dreptate, dar cand spune "femeii" e clar la cine se refera.

Dumnezeu ne-a dat minte ca sa analizam. Nu poti accepta contradictiile pe baza vesnicului argument "ca de fapt albul e negru si ca tu nu poti gandi". Tocmai logica te face sa selectezi ce e corect si ce e gresit(Acolo unde se poate). Ce spune tot in Apocalipsa cand vine vorba de numarul fiarei? spune asa:
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase."
Dupa cum vezi si Biblia face apel la logica, analiza.
Nu e prezentata fecioara Maria, esti setat pe ideea asta care nu are nici un argument. Te-am intrebat de nu stiu cate ori, cand s-a dus fecioara Maria in pustie? Zi-mi concret, s-a dus in perioada cutare sau cutare. explica-mi,arata-mi ca ceea ce zici tu e adevarat. nu veni cu clisee "ca tu nu vezi cu mintea spirituala etc". is satul de argumente din astea care te indeamna sa crezi orice pe motiv ca tu nu esti suficient de "spiritual" ca sa intelegi.
Biblia a fost scrisa si pt oamenii de rand, ca sa o inteleaga. Numai ca s-a format un curent care spune ca nu oricine poate intelege, dar nu e adevarat.

Ce intelegi prin "a vedea Biblia in sens spiritual"?
Nu mai repeta aceeasi fraza cu "tu nu intelegi". adica nu inteleg pt ca nu sunt dispus sa accept niste contradictii? Eu nu cred ca toti Sfintii Parinti sunt de acord cu aceea talmacire. Dumnezeu da cui vrea talmacire. Lui Iosif, care era un copil de 17 ani, i-a dat putere sa dezlege visele. Ori din perspectiva ta el la varsta aia nu avea cum sa fie suficient de sfant pt a primi un asa dar.
Nu te mai pune in locul lui Dumnezeu sa spui cui vrea El sa dezvaluie ceea ce a scris in Biblie.

Satan nu avea de unde sa stie cand va veni Mesia. Stia ca va veni, dar nu stia cand.
El a atacat tot timpul in speranta ca va distruge samanta. De aceea Cain l-a omorat pe Abel etc.
"Zis-a Domnul Dumnezeu către şarpe: "Pentru că ai făcut aceasta, blestemat să fii între toate animalele şi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!
Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".

Dupa cum vezi sarpelui i-a zis de vrajmasie, nu Evei. Nu femeia va zdrobi capul sarpelui ci samanta. E o diferenta.

Cind ochii tai spirituali o sa se deschida atunci ai sa intelegi ce a vrut sa spuna Pavel cu aceste cuvinte <nu noi ci HRISTOS in noi> si atunci ai sa intelegi.


Bun cum zici tu ca femeii se refera la femeia care a nascut copilul daca este asa cum sustii tu atunci femeia este FECIOARA MARIA pentru ca nu ar fi nici un simbol in aceste versete ear ideea de popor cade de la sine pentru ca am stabilit ca un popor nu poate suferi in durerile nasterii ci doar o femeie care este FECIOARA VT care este aratata in NT cind Ingerul zice < "Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei!" >.
Uite ce spune DUMNEZEU femeii si nu poporului.
. Iar femeii i-a zis: "Iti voi spori, inmultindu-le, durerile si geamatul; in dureri vei naste copii;".

Ce este scris in biblie este de natura spirituala nu ca cartea(materiala) in sine este spirituala ca sa intelegi iti trebuie INTELEPCIUNE.
Aici este înţelepciunea.
Ca sa stii si tu logica si alte chestii de astea sint luate de pe pamint dar inteleppciune este de natura spirituala de asta acei SF Parinti au fost in stare sa inteleaga scrierile biblice ear noi nu dar daca le urmam pasii si noua o sa ni se deschida mintea adica o sa primim INTELEPCIUNE.
Cuvintul pustie poate insemna si alt ceva nu neaparat pustia(desert)fizica dar degeaba incerc sa spun ca tu tot invatatura ta o tii sau poate ca pe a altora si nu iti dai seama.Biblia a fost scrisa pentru toti dar nu toti o pot interpreta ci doar cei care sau apropiat mai mult de DUMNEZEU.
Cum ar putea un ateu sa inteleaga biblia ca tot zici tu ca biblia a fost scrisa pentru toti oamenii .Biblia a fost scrisa pentru cei ce vor sa urmeze pe DUMNEZEU dar nu tuturor lea fost dat sa inteleaga la fel decit dupa cum are har de la DUMNEZEU.Avraam a primit ceva Iosif alt ceva Iacov(Israel) alt ceva Moise a primit legile si tot asa pina la noi si mai departe.
Cum ai putea tu sau alt om sa intelegeti biblia daca nu crezi in ea ?
Oamenii de rind daca nu urmeaza pe cei care au pus bazele bisericii inseamna ca sint de capul lor ear daca interpreteaza biblia cum vor ei si nu cum a fost lasat de cei care au format biserica earasi sint de capul lor si asta inseamna ca te inpotrivesti oamenilor care au primit invatatura de la DUMNEZEU adica te inpotrivesti LUI DUMNEZEU.
Eu nu ma pun in locul LUI DUMNEZEU sa spun cui si ce trebuie sa spuna sau sa faca ci incerc sa urmez pe cei care au fost mai aproape de DUMNEZEU si au fost incepatorii bisericii crestine.



Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".
15. Dusmanie voi pune intre tine si femeie, intre semintia ta si semintia ei; Acela iti va tinti tie capul, iar tu ii vei tinti Lui calcaiul" [COLOR=#cd6d30]5[/COLOR].

Dusmanie voi pune intre tine si femeie
Ce parere ai aceste cuvinte ce arata ?
Intre cine este pusa dusmania ?
Eu cred ca intre femeie si sarpe(satan,balaur,...).
Satan stia cind se va naste dar nu putea face nimic dar asta e alta treaba si nu are rost sa intram in ea.
Este adevarat ca nu femeia va zdrobi capul sarpelui .Eu nu am spus ca femeia va zdrobi capul sarpelui ci ca satan nu vroia sa se inplineasca profetia si ca ar fi distrus pe orcine ear asta o include si pe FECIAORA MARIA.

Eu zic sa o lasi mai moale cu abramburelile evreiesti..

Fecioara Maria nu poate fi din urmatoarele motive:
1)Era moarta cand s-a facut profetia. Deci nu avea cum sa se refere la ea profetia.
2)Daca citesti textul ai sa mai observi un lucru, redau textul aici, e tot din Ap 12:
"Şi a născut un copil de parte bărbătească, care avea să păstorească toate neamurile cu toiag de fier. Şi copilul ei fu răpit la Dumnezeu şi la tronul Lui,
Iar femeia a fugit în pustie, unde are loc gătit de Dumnezeu, ca să o hrănească pe ea, acolo, o mie două sute şi şaizeci de zile."
Prorocia asta iar nu s-a adeverit cu privire la fecioara Maria.
3)Femeia apare in acelasi context cu aripile de vultur ceea ce duce la concluzia ca sunt simboluri amandoua. nu poti lua femeia mot a mot si aripile de vultur simbolic.

Mai trebuie sa iti pui urmatoarea intrebare:
Dupa ce s-a nascut Domnul Iisus de ce ar mai fi prigonit Satana pe fecioara Maria?

In Ap 12 femeia este folosita ca un simbol, ti-am mai explicat.

Logica este cuprinsa in intelepciune. Nu poti spune despre cineva ca e intelept dar care sfideaza regulile logicii. E drept si ce spui tu, ca dc ai o gandire logica nu inseamna ca esti intelept.

Nu am zis ca pustia e neaparat pustie(desert). In cadrul AP 12 si pustia e un termen simbolic.

E drept, ca sa o poti intelege trebuie ca Domnul sa iti dea intelepciune. Dar nu poti decide cui ii da Dumnezeu intelepciune, EL decide.

Eu cred tot ce spune in Biblie, de unde ai scos-o ca nu cred?
Dupa cum afirmi si tu, omul intelege cat ii da Dumnezeu, numai ca omul trebuie sa fie dispus sa studieze Cuvantul, sa petreaca timp in rugaciune etc. Nu da Dumnezeu interpretari din cer dc omul nu e dispus sa sacrifice din timpul lui pt a studia. Cu cat studiezi mai mult Cuvantul cu atat vei vedea frumusetea si adevarurile care sunt cuprinse acolo.

Oamenii care au fost la baza bisericii sunt apostolii, Hristos e cel care a pus baza bisericii, prin apostoli. Ori invatatura lor o gasim in Sf Scriptura.


Uite aici ajungi la concluzia mea. Tu afirmi ca Satana ar fi distrus pe oricine ,asta incluzand si pe fecioara Maria. Deci nu capata sens ca femeia din Ap 12 e Israel(ceea ce include si pe Maria care era evreica)?

Uite ce spune HRISTOS cind ii spune lui Ioan ce sa scrie bisericilor.
19. Scrie deci cele ce-ai vazut si cele ce sunt si cele ce-au sa fie dupa acestea.
In apocalipsa este aratat trecutul ,prezentul ,viitorul si ce este in cer(spirit) unde nu exista timp de asta nu poti accepta ca femeia care a nascut copilul este FECIOARA MARIA.
Cine la nascut pe copilul(IISUS HRISTOS) care va conduce neamurile cu un toiag de fier si cind la nascut si cind a fost rapit la DUMNEZEU ?
Uite dece ar fi urmarito satan in continuare pe FECIOARA MARIA si asta este adevarat pentru ca asa a spus DUMNEZEU<15. Dusmanie voi pune intre tine si femeie>din cauza asta nu sa oprit niciodata ca sa o prigoneasca satan(balaurul).

Acest simbol de care vorbesti tu este FECIOARA MARIA si nu pentru ca zic eu ci pentru ca SF Parinti si biserica spun asta si ei spun asta pentru ca au primit talmacirea de la DUMNEZEU nu din logica umana au facut ei talmacirea adica din stiinta lor .

Logica nu este cuprinsa in INTELEPCIUNE pentru ca logica face comparatii analogii.
Referitor la logica noi stim ca cei care erau in vechea Grecie erau cei mai mari logicieni dar erau totusi mult departe de ce aveau apostolii si stim asta din scrierile apostolului Pavel sau din faptele apostolilor.
Intelepciunea nu e ceva cu care sa faci comparatie ca sa iti dai seama ca ceva e bun sau nu ci stii pur si simplu pentru ca este de la DUMNEZEU intelepciunea .

Corect pustia poate avea alta semnificatie la fel cum este si cu aripile sau cu femeia. Poate insemna biserica sau credinciosi in HRISTOS sau FECIOARA MARIA dar acolo unde spune ca naste e clar ca se refera la femeia care la nascut in durerile nasterii ear aceasta femeie este FECIOARA MARIA nu poate avea alta interpretare.

Corect DUMNEZEU da cui vrea EL intelepciune ca sa interpreteze scripturile dar omul trebuie sa fie dem pentru a primi aceasta intelepciune altfel nu o va primi si cred ca esti deacord cu mine in ce am spus aici.
Tu ce spui SF Parinti adica cei care au pus toate cartile care sint in biblie la un loc (intrun cuvint canonul )lea dat DUMNEZEU intelepciune ca sa interpreteze corect biblia sau nu ?


Intrebarea nu a fost completa de asta ai inteles ca tu nu crezi in biblie.
Intrebarea de fapt avea legatura cu ce am scris mai sus unde am pus aceasta intrebare adica avea legatura cu un om care este ateu sau care nu crede in biblie.Team aratat pe tine in intrebare ca sa te pui in locul unui om care nu crede in biblie de asta am scris si cuvintu tu.
Corect ca sa primeasca intelepciune sau alt dar ceresc de la DUMNEZEU omul trebuie sa studieze sa se roge ,....... adica toate cite sint in biblie aratate de DUMNEZEU.
Tu ce crezi oare acei oameni care sint SF Parinti oare nu sau rugat si nu au studiat biblia ca sa primeasca intelepciune pentru a putea interpreta biblia ?
Tu crezi ca cei din timpul nostru studiaza mai mult biblia si se roaga mai mult ca SF Parinti ?
Ce crezi tu ca fac acei oameni care se fac calugari studiaza biblia si se roaga sau nu ?

Corect baza bisericii sau piatra de temelie a bisericii sint apostolii si tot ce au spus ei de fapt nu ei au spus ci HRISTOS prin ei a spus este in biblie .
Dar ca sa intelegi ce este in biblie ai nevoie de cineva care are intelepciune adica sa iti traduca simbolurile care DUMNEZEU lea pus in biblie. Acei oameni care li sa spus SF pentru ca au dus o viata numai in post ,rugaciune ,studiu biblic ....... deci oameni care DUMNEZEU lea dat DUHUL SFINT pot interpreta simbolurile si printre acesti oameni se numara si SF Parinti .
Crezi ca sint oameni SF ?
Crezi ca SF Parinti ai bisericii au avut intelepciune cind au facut canonul si lau interpretat ?


Tu nu ma intelegi de asta tot o dai cu acest Israel eu nu te contrazic ca nu ar fi vorba si de poporul Israel in aceasta vedenie(viziune) ci faptul ca FEMEIA care este invaluita in soare ... si care naste copilul(HRISTOS) este FECIOARA MARIA si ca numele de femeie care mai apare in aceste versete este adresat si bisericii sau crestinilor.
Tu crezi ca satan face diferenta intre Israelit sau roman ?
Eu cred ca nu ci doar face diferenta intre cei care fac voia LUI DUMNEZEU si cei care nu fac voia atit il intereseaza pe satan nu il intereseaza natiunea(poporul din care face parte) ci cui se inchina si face voia de asta nu se va opri niciodata sa o prigoneasca pe femeie sau pe cei care fac parte din biserica femeii.

Femeia este Biserica si arata pe Fecioara Maria... Fecioara Maria care si este chipul Bisericii <<fecioara neprihinata>> cum numeste Pavel Biserica.
Sunt aratate si evenimente din viata Fecioarei Maria, despre care iti voi vorbi mai jos..
Femeia care naste in chinuri este Biserica.. Ea este cea care naste pe Hristos in noi... Si in acelasi timp este Fecioara Maria,cea care l-a nascut pe Hristos si care este Mama tuturor credinciosilor.. Copilul de parte barbateasca, cel care avea sa pastoreasca neamurile cu toiag de fier, este Hristos.Imediat cum s-a nascut Iisus, diavolul a stat sa il inghita, punand in mintea lui Irod sa-l omoare.. Rapirea copilului la cer arata purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de Pruncul Sfant si primirea mostenirii inca de la nasterea Sa..Prin fuga femeii in pustie se arata ca Biserica iesita din Israel si-a gasit locas la neamurile straine de Dumnezeu, acolo unde va creste si se va emancipa.. Mai arata in acelasi timp fuga in Egipt a Familiei Sfinte: Iosif, Maria si Iisus.Cea care s-a facut prin interventia divina, si prin instiintarea ingerului.. Si mai arata si Duhul Sfant care este nedespartit de Biserica, si aripile credintei adevarate si curate..Credinta care a pazit pe Biserica de ereziile diavolesti, adica <<riul ce a iesit din gura diavolului>> ... iar pamantul care a iesit in apararea Bisericii, sunt oamenii sfinti si parintii bisericii... Cei din semintia femeii, sunt fiii Bisericii... Aceia cu care diavolul a facut razboi din inceput, cu care s-a razboit si pe care i-a persecutat.. Nisipul marii pe care a stat diavolul reprezinta pe Israel, cel despre care s-a zis in Isaia <<chiar de numarul fiilor lui Israel va fi ca nisipul marii doar ramasita se va mantuii>> , cei care sunt numiti <<vrajmasi ai evangheliei>> si cei care l-au rastignit pe Domnul...

Dupa ce Hristos s-a nascut, Satana a prigonit Biserica, dar a prigonit-o si pe Fecioara Maria.. Prigonind pe Fiul ei automat a prigonit-o si pe Ea, vezi fuga in Egipt a Mariei si a lui Iosif impreuna cu Pruncul.Dar se pune in antiteza Femeia si Satana(Sarpele cel vechi) , aratand ceea ce a fost promis din vechime femeia si semintia sa va zdrobi capul sarpelui, iar sarpele va intepa calcaiul lor..

Femeia nu reprezinta numai un simbol cum nici pruncul nu este numai un simbol...

avva copre
 

este o intamplare in Patericul Egiptean despre avva Copre parca.

s-au intalnit fratii sa discute pe marginea lui Melhisedec. Si au ajuns la concluzii contradictorii si l-au chemat pe avva Copre sa-l intrebe parerea lui. Iar acesta de 3 ori s-a lovit peste gura si a zis "Copre, Copre, le-ai lasat pe cele pe care ti le-a poruncit Dumnezeu si le cauti pe acelea care nu tin de tine" ...