Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   parerea mea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7775)

Ioana-Andreea 17.12.2009 13:58:46

Order,nu m-am referit la Noua Ordine,m-am referit ca Order=ordine,ceea ce ti-am spus ca nu prea ai in ganduri.Nu cred ca vei mai gandi la fel peste cativa ani,omul se maturizeaza din scoala generala pana la facultate.
Cica nu stiu ce e dovada.Daca ati vrea dovezi,ati cauta declaratiile acelui medic si multi altii.N-oi vrea sa caut eu de avorturi,ca sa te multumesc pe tine.Cauta pe youtube dovezile ca fatul este O PERSOANA din momentul conceptiei.Un persoana minuscula,dar o PERSOANA.Cand cineva intrerupe evolutia,intrerupe viata.
Pe acest forum,e un topic,numit Teologie si stiinta.Vedeti acolo multe marturii ale oamenilor de stiinta.
Prima data,ati spus ca vreti dovezi istorice despre existenta lui Iisus,acum,ca vi le-am dat,spuneti ca,de fapt,voi credeti in existenta ca om,ca va refereati la dovada laturii divine.

Aaaa,cat despre pedeapsa pana la a 3a generatie,tot oamenii de stiinta au spus ca ,daca o mama are o boala,boala poate sa nu se transmita la copil,dar sa se transmita la ceilalti descendenti.Asta,DOAR PANA LA A 3A GENERATIE.
Coincidenta?

Ioana-Andreea 17.12.2009 14:03:02

Plus ca,in dovezile aratate,sotia lui Pilat vorbea si de invierea unei fetite,deci aveti si demonstratia laturii divine.Daca cereti dovezi,macar cititi-le.

topcat 17.12.2009 14:04:23

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192087)
Aaaa,cat despre pedeapsa pana la a 3a generatie,tot oamenii de stiinta au spus ca ,daca o mama are o boala,boala poate sa nu se transmita la copil,dar sa se transmita la ceilalti descendenti.Asta,DOAR PANA LA A 3A GENERATIE.
Coincidenta?

Nu e o coincidenta ci o prostie

topcat 17.12.2009 14:07:01

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192090)
Plus ca,in dovezile aratate,sotia lui Pilat vorbea si de invierea unei fetite,deci aveti si demonstratia laturii divine.Daca cereti dovezi,macar cititi-le.

Eu am auzit pe cineva cum vorbea despre existenta unor spiridusi. O fi asta o dovada ca spiridusii exista? :)

Ioana-Andreea 17.12.2009 14:10:10

mai investigheaza.
Si cam ce dovezi ati vrea pt latura divina?De minuni cititi si nu credeti,de oamenii vindecati dupa atingerea Crucii de la Ierusalim,nu credeti.Poate doar daca veti fi partasi la o minune,abia atunci.Caci ce dovada,decat sa ascultati minunile din vietile oamenilor?
Chiar de le cititi,tot nu credeti.
Deci ar trebui sa vi se demonstreze veridicitatea Bibliei.Dar tot nu credeti.Asa ca,degeaba.
Daca ai spus ca tu crezi in latura umana a lui Iisus,cum explici exactitatea profetiilor din Vechiul Testament?"camasa Mea au aruncat-o la sorti",etc...sunt o gramada,care s-au indeplinit.
Cum explici ca locul Rastignirii e exact centrul Pamantului?

topcat 17.12.2009 14:17:18

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192099)
mai investigheaza.
Si cam ce dovezi ati vrea pt latura divina?De minuni cititi si nu credeti,de oamenii vindecati dupa atingerea Crucii de la Ierusalim,nu credeti.Poate doar daca veti fi partasi la o minune,abia atunci.Caci ce dovada,decat sa ascultati minunile din vietile oamenilor?
Chiar de le cititi,tot nu credeti.
Deci ar trebui sa vi se demonstreze veridicitatea Bibliei.Dar tot nu credeti.Asa ca,degeaba.

Desigur, un om de stiinta are nevoie de o dovada stiintifica sau una notorie
Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192099)
Daca ai spus ca tu crezi in latura umana a lui Iisus,cum explici exactitatea profetiilor din Vechiul Testament?"camasa Mea au aruncat-o la sorti",etc...sunt o gramada,care s-au indeplinit.
Cum explici ca locul Rastignirii e exact centrul Pamantului?

E usor sa indeplinesti pe hirtie niste profetii :)
Nu-mi explic deloc, pentru ca centrul Pamintului e cu citeva mii de km mai jos.

Ioana-Andreea 17.12.2009 14:23:27

Citat:

E usor sa indeplinesti pe hirtie niste profetii :)
VT exista deja cu mult inainte de venirea lui Iisus.
Dar,dat fiind ca ati spus ca latura umana e demonstrata,automat si descriere Rastignirii e.Si I-au aruncat camasa la sorti.Si I-au dat sa bea otet,cum proorocise David.
Cat despre raul Iordan,si intoarcerea lui e proorocita in Biblie.

“Ce-ti este tie, mare, ca ai fugit? Si tie, Iordane, ca te-ai intors inapoi?".

http://laurentiudumitru.ro/blog/2009...ini-de-jurnal/

topcat 17.12.2009 14:30:01

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192108)
VT exista deja cu mult inainte de venirea lui Iisus.
Dar,dat fiind ca ati spus ca latura umana e demonstrata,automat si descriere Rastignirii e.Si I-au aruncat camasa la sorti.Si I-au dat sa bea otet,cum proorocise David.
Cat despre raul Iordan,si intoarcerea lui e proorocita in Biblie.

“Ce-ti este tie, mare, ca ai fugit? Si tie, Iordane, ca te-ai intors inapoi?".

http://laurentiudumitru.ro/blog/2009...ini-de-jurnal/

Dar NT a fost scris dupa ce aflasera de cele scrise in VT.
Am mai discutat despre Iordan, nu exista nici o dovada video, o reclama facuta de o agentie de turism nu e o dovada :)

gavriil 17.12.2009 14:52:56

Domnilor 66 si cat daca vreti cu adearat sa vedeti lumea(spirituala) de care vorbiti ca nu exista va pot ajuta cu unele exercitii si studii pe care alti oamni leau folosit si au vazut ce voi nu credeti(lumea spirituala).

O sa dureze un timp dar si pentru descoperirile stiintei a fost nevoie de timp.Ce parere aveti?Vam facut aceasta ofera pentru ca vreti doezi palpabile,o sa vedeti cu proprii vostri ochi sufletesti.



:78::78::78::78:

topcat 17.12.2009 14:55:07

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 192122)
Domnilor 66 si cat daca vreti cu adearat sa vedeti lumea(spirituala) de care vorbiti ca nu exista va pot ajuta cu unele exercitii si studii pe care alti oamni leau folosit si au vazut ce voi nu credeti(lumea spirituala).

O sa dureze un timp dar si pentru descoperirile stiintei a fost nevoie de timp.Ce parere aveti?Vam facut aceasta ofera pentru ca vreti doezi palpabile,o sa vedeti cu proprii vostri ochi sufletesti.
:78::78:

eu nu am ochi sufletesti :)
ce exercitii si studii?

Ioana-Andreea 17.12.2009 15:48:46

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 192113)
Dar NT a fost scris dupa ce aflasera de cele scrise in VT.
Am mai discutat despre Iordan, nu exista nici o dovada video, o reclama facuta de o agentie de turism nu e o dovada :)

exista un video si nu e reclama.

topcat 17.12.2009 15:50:52

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 192147)
exista un video si nu e reclama.

da, un singur video din care nu se distinge nimic

toni2009 17.12.2009 16:03:42

Exista exercitii, exista studii, exista oamenii care au patruns in spiritualitatea.
Dar ce inseamna cu adevarat spiritualitatea?
Dumnezeu cauta sa ne indrume catre El. Pentru a-L putea percepe insa trebuie sa ne schimbam. Adica sa capatam calitatile Lui, de daruire. Dar cand ne vom explora calitatile noastre cu adevarat vom observa ca suntem pur egoisti. Si vom striga dupa Dumnezeu sa ne ajute. Si cand dorinta noastra de a-L percepe, de a percepe spiritualitatea, de a percepe de fapt ceva care nu intelegem, nu simtim ce este, dar este diferit fata de dorintele de hrana, sex, familie, odihna, bogatie, putere, onoare, cunoastere, cand aceasta dorinta devine din ce in ce mai mare, atunci Dumnezeu iti va deschide calea spre spiritualitate, spre corectia egoismului si echivalarea de forma cu El. Si de abia atunci incepe drumul corectiei, drumul spre Creator.
In spiritualitate nu exista timp, nu exista spatiu. Exista doar actiuni si diferente intre calitati.
Singura noastra legatura cu spiritualitate este o amintire, un embrion al sufletului, "punctul din inima". Cand acesta devin activ simtim o noua dorinta, diferita. O dorinta de a intelege care este menirea noastra, de ce murim, de ce suferim, de ce nu suntem fericiti tot timpul, etc.
Acest punct din inima trebuie sa creasca si sa ne permita spargerea barierei si patrunderea in spiritualitate. Iar Dumnezeu ne indruma pe aceasta cale. Nu exista nimeni in afara de El. Adica nu exista nicio alta forta rauvoitoare.
Acum, fata de spiritualitate, sunem inca in burta mamei. Nu intelegem nimic. Si nasterea se face pe doua cai. Una mai lunga si una mai scurta. Iar dupa nastere, exact ca in lume corporala, vom intelege putin cate putin din adevarata realitate.
Am mai dat link-uri in postul anterior.

toni2009 17.12.2009 16:24:27

O traducere a unui articol de Kabbalah:

O “Functionare corecta” a Naturii
Kabbalah Astazi – nr. 4

La fel cum ne intoarcem la instructiunile de baza ale unui soft pe care odata ce l-am instalat nu functioneaza, tot asa procedam si atunci cand natura umana are sincope (caderi), ne intoarceam la “instructiunile de baza naturale” pentru a ne furniza instructiunea in urma careia sa functionam corect.
In conformitate cu principiile Kabalei, Creatorul este forta iubirii si ne doreste binele cel mai inalt, al iubirii sale. De aceea, El a creat in noi dorinta de a primi bucuria si placerea. Ca rezultat, toate alegerile noastre au rolul de a ne mari placerea si de a ne micsora durerea. Fiecare mineral, planta, animal sau persoana doreste un singur lucru: sa simta placerea si sa evite durerea. Fara perspectiva bucuriei viitoare, noi pur si simplu nu putem trai.
Convingerea ca in viitor vom fi fericiti este ceea ce numim “speranta”. Cand spunem “Sunt increzator”, avem cu adevarat convingerea bucuriei de a experimenta placerea in viitor. Altfel, ce asteptari putem avea? Astfel, toate alegerile noastre reflecta dorinta nostra de placere.
Preocuparea derutanta catre placere
Dar noi experimentam cu adevarat placerea? In timp ce sunt multe momente in viata, foarte bune pentru majoritatea dintre noi, viata noastra in ansamblu nu este trandafirie. Cresterea necontenita a consumului de droguri, violenta extrema, depresiile si celelalte boli care domina societatea noastra., arata ca un element de baza lipseste din viata noastra. Nici una din aceste probleme nu reprezinta cauza; de fapt sunt doar simptome ale unei probleme mai adanci – incapacitatea noastra de a implini dorinta de a primi placere.
Pentru a intelege de ce suntem atat de nesatisfacuti, trebuie sa ne reamintim faptul ca Creatorul este o forta a dragostei si dorinta lui este de a ne oferi placere. De vreme ce, cea mai mare placere posibila este aceea de a fi in “papucii lui” – atotcunoscator si omnipotent – aceasta este ceea ce doreste sa ne ofere noua, puterea Lui si mintea Lui, PE EL INSUSI. Cu alte cuvinte, scopul LUI prin care ne-a creat pe noi este de a deveni similari LUI. Si in consecinta, singura stare in care noi vom fi fericiti pentru totdeauna este aceea in care vom fi ca El, cand vom descoperi si vom impartasi calitatile Lui. Kabbalah statuteaza faptul ca atunci cand vom obtine aceste calitati, noi vom fi complet si infinit de fericiti.
Taina si Revelatia Creatorului
Toate cele de sus sunt foarte frumoase, dar daca ne uitam imprejur cu onestitate si ne intrebam pe noi insine daca aceasta este lumea pe care a dorit-o Creatorul care isi iubeste creatia Sa si doreste bunastarea creatiei sale, probabil ne gandim ca ceva a mers in directie gresita, ori cu Creatorul ori cu noi.
Prima optiune si anume aceea ca gresala este la Creator, face parte din atitudinea noastra inca de la inceputurile istoriei. De aceea continuam sa ne straduim in a schimba lumea pe care El a creat-o aducandu-i “imbunatatirile” noastre. In mod constant inventam noi feluri de mancare, noi tehnologii, concepte despre transport, reguli sociale si lista poate continua. Suntem preocupati de “mai bine”, “mai puternic” si “mai repede” ca mod de a trai; dar aceasta preocupare are ca rezultat fericirea sau macar multumirea? Probabil ca nu. Altfel nu am continua sa inlocuim si sa schimbam ceea ce avem. Intradevar, de ce nu suntem niciodata satisfacuti?
Kabalistii au scris ca la sfarsitul secolului douazeci, foarte multi oameni vor incepe sa se gandeasca la acest lucru, probabil, atitudinea omenirii a fost mereu cea gresita de vreme ce niciodata nu au gasit raspunsul corect. Acest nou concept castiga tot mai multi adepti, oameni care au convingerea acum, mai mult decat altadata, ca problema nu este lumea ci umanitatea. Acesta este momentul critic: inseamna ca admitem faptul ca problema este cu natura umana si cu nimic altceva. Prin urmare, asa cum accesam programul vendor atunci cand un software pe care l-am instalat nu functioneaza, atunci cand natura umana ne inseala asteptarile trebuie sa cerem sa ne fie data o natura diferita, una care sa functioneze corespunzator.
Cu mii de ani in urma, un om numit Abraham, denumit ulterior Patriarhul Abraham, a cercetat si a gasit doar atat – o metoda de comunicare cu “setarile” Naturale care sunt raspunzatoare de primirea dorintelor in interiorul nostru. Abraham a dezvoltat propria sa metoda si a transmis-o oricarui om care a dorit sa-l asculte. Studentii sai au continuat sa dezvolte acest lucru si astazi putem sa-l numim “Visul Kabalistic”. Daca suntem atenti la avertismentul Kabalistic, noi vom avea un contact de prima mana cu Creatorul, si putem invata de la El cum putem deveni infinit si irevocabil fericiti.
Kavana

topcat 17.12.2009 16:35:50

sa inteleg spiritualitatea ta ca fiind o cale de a-ti produce o placere continua si suprema

gavriil 17.12.2009 16:36:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 192125)
eu nu am ochi sufletesti :)
ce exercitii si studii?

Scrierile si exercitiile date de RUDOLF STEINER.
E un pic cam greu dar merita efortul.

:78::78::78::78:

topcat 17.12.2009 17:12:54

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 192169)
Scrierile si exercitiile date de RUDOLF STEINER.
E un pic cam greu dar merita efortul.

:78::78::78::78:

Nu cred ca steiner al tau e acceptat de ortodocsi :)

gavriil 17.12.2009 19:00:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 192177)
Nu cred ca steiner al tau e acceptat de ortodocsi :)

Eu nu vorbesc de ortodoxi ci de lumea spirituala pe care tu si alti oameni ca tine nu o pot accepta.

MariS_ 17.12.2009 19:07:40

Citat:

În prealabil postat de daaniell (Post 192060)
Sa imbracam Cuvantul in haina ce i se cuvine, haina alba, de mare pret.. sa ne ierte ca nu-L stim a pretui din necunoasterea, nepriceperea noastra..si il rugam sa ne invete si sa ne lumineze.
Spune-i nisipului ca nu exista marea,
Spune-i pamantului ca nu exista ploaia,
Spune-i copilului ca nu exista mama,
Spune-i ateului ca nu exista dragostea,
Spune-i razboiului ca nu exista moartea,
Spune-i Sfinteniei ca nu exista pacea.

Spune-i batranetii ca nu exista tinerete,
Spune-i luminii ca nu exista soare,
Spune-i cararii ca nu exista imparatie,
Spune-i vicleanului ca nu exista mandrie,
Spune-i crestinului ca nu exista un izvor,
Spune-i omului ca nu exista creator.
....oare ne vor crede..
Pe un ateu tocmai existenta dragostei il mana in lupta. Mandria nu poate accepta existenta smereniei. N-o accepta, dar stie ca exista si de aceea intra in razboi. Si totusi intre ateu si viclean exista o deosebire, caci unul este rob si altul este stapan. Vicleanul, crede si se cutremura, se cutremura de puterea Cuvantului, de jertfa, de Cruce..si pentru a nu se cutremura si robul, il hraneste cu mandria, necunoasterea, necredinta. Si precum smerenia se uneste cu Lumina..asa mandria se uneste cu intunericul. Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa invatam ce este smerenia..
Omul priveste mereu in trecut, si privind va lupta sa nu mai fie, sa nu mai fie ce a fost, caci toata viata noastra este plina de pacate. Vom zari in trecut o plaja, si vom cauta o piatra sa ne asezam pe ea, si de acolo vom privi spre inalt..acesta este omul mandru, caci pe plaja e mult nisip, si toate aceste firicile de nisip sunt pacatele noastre..cel ce le priveste e omul smerit, si nu va mai ridica capul, il va tine mereu plecat, si va zari o umbra, o umbra ce ne tot urmareste, e umbra mortii si va fi cu gandul mereu la ea. Mintea i va fi mereu pe plaja..la nisip..dar nu va deznadajdui.
Si totusi nu am fi noi egoisti, sa nu ne pese de tot omul, crestin, necrestin, cum o fi el. De nu ar fi cadere, in plasa vicleanului, lumea ar fi mai buna. Caci si pentru fapta buna, vicleanul are pregatite trei gropi. Prima te va face sa te indoiesti, sa te intrebi: oare este cu putinta sa fac eu fapta buna?. Si de voi face fapta buna, va incerca sa ma arunce in a doua groapa, slava desarta. Si de nu va reusi nici cu aceasta, mai este a treia ce-l face pe om sa se intrebe, oare chiar fac bine ceea ce fac, oare slujesc eu cui trebuie. Si cine este statornic, si casa e cladita in stanca..acela orice vant va veni, e pricina de inaltare..iar cei a caror casa se clatina, piatra zidita nefiind pe temelia buna, e pricina de cadere. Si de nu ar fi aceasta cadere, lumea ar fi cu mult mai buna, ar fi mare dragoste intre noi, de aceea e bine ca tot crestinul sa se smereasca, caci se va inalta..si ateul vazand lumina, sa se minuneze, sa se lase patruns, caci loc de mangaiere este, este pentru oricine.


Lumina lina


De ce calcand pe fir de iarba
Nu simti cum tremura sub tine
Lumina cea care hraneste
Pana si privirea-ti oarba.

Erai un inger prea tacut,
Dar pan' sa sfasii lumea toata
Sunt ingeri care te tot cearta
Flamand fiind si decazut.

Furatu-mi-ai visul de-a fi o scanteie,
Atarna, aprinsa-n trecut
De dorul Celui care este
Cea mai mare mangaiere.

Ramas-ai carare, paseasca pe Tine,
Din mila Ta Doamne, fa sa rasara
Lumina Celui care vesnic este
Izvor curat de apa vie.

Acesta poezie am postat-o si pe site(grup poezie ortodoxa)..sunt mult mai tanar cum ar credea vreunii, mai ales in fapta cea buna..si mult mai batran in fapta cea rea..caci multe sunt pacatele mele..
Tara ma vinde..si de luni voi pleca..si imi va fi tare dor de voi..
Dumnezeu in mijlocul nostru.

Eu, unul, nu ma uit la pacatele celui din fata mea ca le stiu pe-ale
mele. Dar ma uit la ce iese din inima lui si aici am ce vedea la domnia
voastra. Izvor iese cu apa curata si tamaduitoare. Imi pare tare rau
daca plecati, ramaneti insa in inima mea. Cat mai stati aici mai scrieti.
Iertare si Dumnezeu sa va calauzeasca pasii.
Dumnezeu in mijlocul nostru.

Order66 17.12.2009 20:01:55

Citat:

Si totusi intre ateu si viclean exista o deosebire, caci unul este rob si altul este stapan.
Bineinteles,toti ateii sunt posedati de dracu'.Daca te mai las putin,o sa ajungi sa-mi spui ca au si IQ 0.
Citat:

si pentru a nu se cutremura si robul, il hraneste cu mandria, necunoasterea, necredinta.
Toti oamenii sunt mandrii.Nu exista exceptie.
Dar tu nu trebuie sa spui ca ateii sunt plini de mandrie,adica nu cred pentru ca e sub demnitatea lor.Adevarat,unii asa fac.
Dar nu trebuie sa generalizezi.

Necunoastere?Pai ca sa ajungi sa crezi in Dumnezeu,trebuie sa vezi dovezile privint existenta lui.
Eu am vazut dovezi logice cu privire la inexistenta oricarui zeu.O sa pun un link aici,de indata ce il gasesc.

Citat:

Necredinta.
Tu crezi ca scepticismul este ceva rau?Te rog raspunde.Si sa nu raspunda altcineva in locul lui,ci el singur.

Citat:

asa mandria se uneste cu intunericul
Dap,ateii o sa muste cazanu'.

Citat:

Caci si pentru fapta buna, vicleanul are pregatite trei gropi. Prima te va face sa te indoiesti, sa te intrebi:
Scepticismul este o caracteristica de baza ce nu trebuie sa lipseasca nici unui om.
Vad ca tu spui ca aici scepticismul e ceva negativ.
In cazul asta,eu nu sunt de acord cu tine.Deloc.
Citat:

oare este cu putinta sa fac eu fapta buna?
Oricine poate face o fapta buna.Un ateu normal face o fapta buna fara sa astepte o rasplata din ceruri,ci doar din iubire sau necesitate.Sau de bun simt.
Un credincios o face cateodata pentru o rasplata din ceruri.
Care e mai moral?

Citat:

Si cine este statornic, si casa e cladita in stanca..acela orice vant va veni, e pricina de inaltare.
Aici ai dreptate intr-o privinta.
Orice om trebuie sa gandeasca logic mereu.
Aici nu trebuie sa se clatine temelia.

Dar tu te referi la credinta ta.Ti-am mai zis,daca exista dovezi care contrazic viziunea ta asupra lumii,viziunea ta e gresita.

Citat:

si ateul vazand lumina, sa se minuneze, sa se lase patruns, caci loc de mangaiere este, este pentru oricine.
Tu spui ca ateul cand vede o minune sa cada in genunchi si sa creada in Dumnezeu?
Sorry,but un ateu normal,care se bazeaza pe argumente si logica ,nu cred ca va face asta.
Un sceptic va incerca sa caute explicatii rationale pentru fenomenele naturale care nu au o explicatie logica,in afara de cea religioasa.Iar scepticul o respinge pe cea religioasa daca este ilogica si inconsisenta.

Citat:

Tara ma vinde..si de luni voi pleca..si imi va fi tare dor de voi..
Cum adica tara te vinde?unde vei pleca?fii mai clar te rog

MariS_ 17.12.2009 20:17:34

order66, cuvintele lui daaniell trebuie intelese cu inima. Daca nu poti
nu-i nici o suparare, lasa-le asa ca le citesc altii. Daca le spargi in
bucati nu intelegi nici atat.
Iertare.

andrei_im 17.12.2009 20:22:08

Doamne, cata raceala este si in rationalizarea aceasta excesiva! Cineva spune cuvinte frumoase, pline de dragoste si adevar, si trebuie imediat sa le disecam, sa aducem pentru fiecare litera zeci de argumente "logice". Asa vor incerca si unii oameni sa isi justifice fiecare pacat inaintea Dreptului Judecator, dar degeaba.. Sa ne dea Dumnezeu sufletul copiilor, si sa ne rugam mai mult pentru atei! Maica Domnului sa va ajute!

Order66 17.12.2009 20:41:10

continuare

Citat:

Nu cred ca vei mai gandi la fel peste cativa ani,omul se maturizeaza din scoala generala pana la facultate.
Adica cand voi fi la facultate voi fi religios?
Vrei sa spui ca daca esti ateu,esti imatur?
Dovedeste ca imi voi schimba modul de gandire in privinta religiei in facultate.

Hai sa nu mai vorbim de avort.Chiar nu ma intereseaza.Deloc.

Citat:

Vedeti acolo multe marturii ale oamenilor de stiinta.
Marturiile tale nu dovedesc absolut nimic.Doar experimentul o face.

Citat:

Prima data,ati spus ca vreti dovezi istorice despre existenta lui Iisus,acum,ca vi le-am dat,spuneti ca,de fapt,voi credeti in existenta ca om,ca va refereati la dovada laturii divine.
Nu mai generaliza ilogic.

Citat:

Aaaa,cat despre pedeapsa pana la a 3a generatie,tot oamenii de stiinta au spus ca ,daca o mama are o boala,boala poate sa nu se transmita la copil,dar sa se transmita la ceilalti descendenti.Asta,DOAR PANA LA A 3A GENERATIE.
Coincidenta?
Nop.
Dupa cata biologie stiu eu,e vorba despre gena recesiva,care se transmite dupa generatia filiala 1.
Tu spui ca asta e o dovada ca Dumnezeu pedepseste oamenii pana in a 3-a generatie facand o analogie ilogica cu care nu dovedesti nimic.
Nicio coincidenta.

Citat:

De minuni cititi si nu credeti,de oamenii vindecati dupa atingerea Crucii de la Ierusalim,nu credeti.Poate doar daca veti fi partasi la o minune,abia atunci.Caci ce dovada,decat sa ascultati minunile din vietile oamenilor?
Chiar de le cititi,tot nu credeti.
Atata timp cat exista o explicatie logica si intangibila pentru un eveniment ,candva considerat inexplicabil si catalogat minune,eu o voi accepta pe aceea,respingand-o pe cea religioasa.Orice om ar trebui sa faca la fel.

Citat:

Deci ar trebui sa vi se demonstreze veridicitatea Bibliei.Dar tot nu credeti.Asa ca,degeaba.
Nu pot crede ca biblia e veridica,atata timp cat face niste greseli atat de puierile si atat de contradictorii cu realitatea inconjuratoare.Biblia e plina de inconsistente si contradictii.Deci falsa.Asta nu inseamna ca unele parti sunt false.Unele sunt adevarate.

Citat:

Cum explici ca locul Rastignirii e exact centrul Pamantului?
Centrul unei sfere nu se afla pe suprafata sa.El se afla in centrul sferei.

Citat:

Cat despre raul Iordan,si intoarcerea lui e proorocita in Biblie.

“Ce-ti este tie, mare, ca ai fugit? Si tie, Iordane, ca te-ai intors inapoi
De ce nu se indeplineste minunea complet?De ce nu sar muntii in sus,ca berbecii?

Citat:

Vam facut aceasta ofera pentru ca vreti doezi palpabile,o sa vedeti cu proprii vostri ochi sufletesti.
Eu vreau sa vad cu ochii ratiunii.

Citat:

order66, cuvintele lui daaniell trebuie intelese cu inima
De ce nu cu ratiunea?

Citat:

Daca le spargi in bucati nu intelegi nici atat.
Eu am luat bucatile care sunt in contradictie cu conceptia mea.

Citat:

Sa ne dea Dumnezeu sufletul copiilor, si sa ne rugam mai mult pentru atei!
Tu roaga-te pentru mine.Degeaba.Nu voi fi iar crestin.Nu pot crede intr-un zeu atat de brutal si ilogic.Nu se poate.Daca voi ignorati porcariile alea facute de Dumnezeu nu inseamna ca ele nu exista.

andrei_im 17.12.2009 20:44:03

Gandul bun sa ti-l dea Dumnezeu! :)

gavriil 17.12.2009 22:00:43

66 cred ca tu vrei sa pari ceea ce nu esti.E o problema a tineretii dar a ta e amestecata cu putina inteligenta si asta te face un om prea increzator in propriile forte.Am si eu un prieten de genul asta care esti tu (destept) pina nu vede nu poate crede sinteti niste materialisti convinsi si superstitiosi.

:78::78::78::78:

lareine 17.12.2009 22:36:34

Order, daca cineva incearca sa inteleaga religia, cu ratiunea - fie pentru a adera la ea, fie pentru a o critica si, respectiv desfiintza - isi pierde vremea de pomana. Inteligenta - care e si aia un dar, ca putea Dumnezeu sa-ti dea un IQ de 20 si acum erai handicapat, te jucai cu degetele in nas in loc sa te joci cu ele pe tastatura si sa scrii ca e un Dumnezeu brutal - , fara inima/suflet/afect/speranta e arida, stearpa, moarta. Nimic din ce e frumos pe lumea asta nu s-a facut/scris/cantat/trait doar prin intermediul IQ-ului sau al stiintei.

konijiro 17.12.2009 22:46:41

Citat:

Order, daca cineva incearca sa inteleaga religia, cu ratiunea - fie pentru a adera la ea, fie pentru a o critica si, respectiv desfiintza - isi pierde vremea de pomana.
Atata timp cat ceva e analizabil rational si logic, suntem datori sa o facem, pentru ca e singurul mod obiectiv de a analiza realitatea inconjuratoare.

Dumnezeu e perfect analizabil logic si rational, doar ca rezultatele nu sunt pe placul celor care au ales sa creada. Deci nu e vorba ca religia nu se poate analiza rational, ci e vorba de faptul ca daca o analizam rational, da cu virgula. Cum a dat si in thread-ul asta, pana acum.

Problema e ca sunt o gramada de oameni care prefera sa inventeze explicatii din cele mai fantasmagorice, pentru a ramane in zona lor de confort, in loc sa se uite un pic la virgula aia si sa isi puna intrebari.

lareine 17.12.2009 22:52:30

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 192308)
Atata timp cat ceva e analizabil rational si logic, suntem datori sa o facem, pentru ca e singurul mod obiectiv de a analiza realitatea inconjuratoare.

Dumnezeu e perfect analizabil logic si rational, doar ca rezultatele nu sunt pe placul celor care au ales sa creada.

Te gasesti in eroare. Nici macar psihiatrii nu au pretentia ca pot epuiza, prin mijloace analizabile rationale si logice fiinta umana din fatza lor pe care o diagnosticheaza (poti identifica tulburari, trasaturi de personalitate, pauza).
Si ne gasim noi sa Il analizam pe Dumnezeu.

konijiro 17.12.2009 23:02:38

Citat:

Te gasesti in eroare. Nici macar psihiatrii nu au pretentia ca pot epuiza, prin mijloace analizabile rationale si logice fiinta umana din fatza lor pe care o diagnosticheaza (poti identifica tulburari, trasaturi de personalitate, pauza).
Citeste ce am scris, te rog. Nu am sustinut ca tot ce e in jurul nostru se poate analiza rational, ci am zis ca:

Citat:

Atata timp cat ceva e analizabil rational si logic, suntem datori sa o facem,
E un pic diferit de ce ai scris tu, asa-i?

Problema e foarte simpla. O abordare rationala a VT nu incepe cu concluzia (Dumnezeu e bun, iubitor, drept). Se citeste cartea, se trag concluziile. Punct.

Din moment ce orice alta carte (inclusiv cele de vechime echivalenta) se poate aborda rational si logic, nu vad de ce nu s-ar putea face asta si cu VT.

Povestile astea cu "dom'le, trebuie cu sufletul, altfel nu merge" sunt bullshit. Merge perfect, doar ca nu ajungi la concluzia aia cu dumnezeu bun, iubitor si drept. Ajungi la concluzia cu dumnezeu insetat de sange, gelos si sociopat. Comportament fara scuza, pentru un omniscient/omnipotent. Se pare ca s-a prins chiar si el, de-aia a dat o noua lege (NT).

Abordarea irationala (religioasa) suna cam asa:

Pentru ca nu iti place concluzia, modifici abordarea. Incepi sa cauti metafore acolo unde nu sunt, scrii carti despre CUM trebuie interpretat textul (ca nu cumva sa ajunga vreun ratacit la concluzia nedorita de tine), si in general creezi o groaza de carti pe langa povestea principala, sa ingropi orice intrebare incomoda, din fasa.

Deci draga mea, abordarea rationala in cazul VT este perfect posibila. Ca nu va plac concluziile si preferati povesti, asta e partea a doua.

lareine 17.12.2009 23:11:50

Konijiro, tu ai citit Vechiul Testament in intregime?

Dex53 18.12.2009 08:31:06

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 189153)
Sa-ti raspund la intrebare. In completare la raspunsul dat de somasema.
In VT Dumnezeu e prezentat mai aspru. Ca sa iasa in evidenta Dreptatea
Sa. Iubirea, Milostenia si Bunatatea Sa le gasesti din belsug in NT. Omul
pacatos trebuie intai atentionat de greselile sale si in masura in care se
schimba sau macar sa aibe doar intentia, el e ajutat imediat cu dragoste.
Cei din acele timpuri nu numai ca nu doreau sa se schimbe, dar si lepadau
pe Creatorul lor, Il blasfemiau prin adorarea altor idoli si faceau vointa celui
rau, potrivnicul Lui Dumnezeu.

aha. sunteti incredibili....deci Yahve se poarta ca un dement sangeros care sfarteca mii de oameni per pagina de poveste; macelareste fara discriminare femei insarcinate, batrani si copii, nu numai ca tolereaza, dar mai si incurajeaza sclavia, discrimineaza femeia, ineaca in sange popoare intregi, cere sacrificii umane precum si alti zei imaginari din aceiasi perioada si totusi e plin de iubire si milostenie.

daca Iisus este atat de altruist si drept de ce nu-si critica tatal. sa-i zica: Tata nu mai macelari atatia oameni! sau poate ii zice dar este trimis in camera lui :)

ar fi ok sa existe o "Protectie a copilului divina". la cate crime a facut impotriva propiilor copii, Yahve ar fi fost de mult decazut din drepturile parintesti.

konijiro 18.12.2009 10:54:17

Citat:

Konijiro, tu ai citit Vechiul Testament in intregime?
Da. De ceva vreme, nu recent. Biblia e cartea care mi-a deschis drumul spre ateism. Ironic, nu?

gavriil 18.12.2009 11:09:36

Uitate tu dupa virgula desteptule asta faceti voi materialisti va uitati dupa virgule.Sint curios ce fel de om esti in viata de zi cu zi si citi oameni ai dezamagit prin atitudinea ta.Daca nu crezi nu te obliga nimeni sa faci asta e viata ta insa asta nu inseamna ca alti oameni nu au vazut ceea ce tu cu stiinta nu ati descoperit.Pina stiinta ta nu o sa descopere tu nu ar trebui sa spui nimic pentru ca ai fi in nestiinta de cauza .

Order66 18.12.2009 11:44:12

Citat:

Uitate tu dupa virgula desteptule asta faceti voi materialisti va uitati dupa virgule
http://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Citat:

Sint curios ce fel de om esti in viata de zi cu zi si citi oameni ai dezamagit prin atitudinea ta.
Nu am dezamagit pe nimeni in viata mea,decat pe profa de religie din clasa a 8-a.Si vecina mea care e habotnica.Chiar daca o fi ea habotnica,ma accepta asa cum sunt.
In loc sa aduci ad hominemuri la adresa mea,mai bine ai baga capul in pamant.Dumnezeul tau omoara cu miile in VT,tu spui ca el e bun,iar apoi ma acuzi pe mine si ma insulti,spunand ca eu sunt cel care trebuie adus pe calea cea buna pentru ca il acuz pe Dumnezeu de genocid si alte calitati negative.

Cum de nu ti-e rusine?

Citat:

Pina stiinta ta nu o sa descopere tu nu ar trebui sa spui nimic pentru ca ai fi in nestiinta de cauza .
Stiinta nu trebuie sa descopere absolut nimic.Ca sa credem,voi trebuie sa demonstrati.
Am vazut ce demonstratii faceti voi:apeluri la ignoranta,la subiectivitate,ad hominemuri,confirmational bias,afirmatii golite de sens etc...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

Poti sa ti le identifici?

Apropo,incearca sa vorbesti corect.Pana si limbajul tau e defectuos.Absenta cratimei imi da dreptate.

lareine 18.12.2009 12:22:38

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 192426)
Da. De ceva vreme, nu recent. Biblia e cartea care mi-a deschis drumul spre ateism. Ironic, nu?

Da, intr-adevar, foarte ironic, cineva undeva se amuza de chestia asta ca de o gluma buna.


Citat:

În prealabil postat de Order66
Stiinta nu trebuie sa descopere absolut nimic.Ca sa credem,voi trebuie sa demonstrati.

Noi nu trebuie sa va demonstram voua nimic. De unde aroganta asta ca ar trebui sa va demonstreze cineva ceva ca sa credeti? Ete fleosc. Daca vrei, crezi, daca nu, nu. Alegi si iti asumi consecintele alegerii tale.
Stiinta nu va fi niciodata capabila sa spuna ca, exista Dumnezeu, ca L-am gasit noi prin calcule si observatii, sau ca nu, nu exista Dumnezeu, pentru ca nu am gasit nici o dovada. E vorba de cu totul alta traire si alt limbaj.

topcat 18.12.2009 12:52:17

Citat:

În prealabil postat de lareine (Post 192453)
Stiinta nu va fi niciodata capabila sa spuna ca, exista Dumnezeu, ca L-am gasit noi prin calcule si observatii, sau ca nu, nu exista Dumnezeu, pentru ca nu am gasit nici o dovada. E vorba de cu totul alta traire si alt limbaj.

Depinde ce intelegi prin Dzeu ;)

gavriil 18.12.2009 12:59:07

Tiam oferit unele informatii ca sa poti vedea cu ochii tai ceea ce nu poti accepta dar se pare ca iti este frica.Mam referit la modul tau de exprimare referitor la rligie si respectarea credintelor celorlalti ceea ce la tine nu exista iar asta arata cit de subiectiv esti in discutii cu ceilalti oameni(egoist).

Cred ca am spus ca nu am multa scoala dar tu ai continuat cu "virgula" adica tu esti destept iar eu sint prost sau incult sau ce ai mai gindit tu.Si se pare ca ai sa continui la fel fara ca sa cauti tu daca e adevarat sau nu ce spun acesti oamini.

Explicami si mie dece in laborator trebuie uscate aparatele care sint necesare pentru un experiment electric iar in natura nu este nevoie de uscarea norilor pentru ca sa produca un fulger ?
Eu nu pot sami explic care este misterul?

lareine 18.12.2009 13:20:54

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 192465)
Depinde ce intelegi prin Dzeu ;)

Arunca o privire pe Crez, aia inteleg :)

Citat:

The U.S. National Academy of Sciences has stated that "creationism, intelligent design, and other claims of supernatural intervention in the origin of life or of species are not science because they are not testable by the methods of science."[
Faptul ca un lucru nu e TESTABIL by the methods of science nu inseamna ca acel lucru nu exista.

Order66 18.12.2009 14:05:12

Citat:

Faptul ca un lucru nu e TESTABIL by the methods of science nu inseamna ca acel lucru nu exista.
Adevarat.Nu exista dovezi in sprijinul acestor teorii.Asta nu inseamna ca sunt false.Ar fi ilogic.
Asta imi da dreptul sa le resping.

Order66 18.12.2009 14:26:07

Citat:

Noi nu trebuie sa va demonstram voua nimic. De unde aroganta asta ca ar trebui sa va demonstreze cineva ceva ca sa credeti? Ete fleosc. Daca vrei, crezi, daca nu, nu. Alegi si iti asumi consecintele alegerii tale.
No comment

Rly,cum poti spune asa ceva?
Ca sa convingi pe cineva de validitatea unei idei/informatii,trebuie sa aduci dovezi.
Nu spuneati voi ca Biblia e adevarata mereu?
Nop,sorry.Biblia e plina de indemnuri la indemnuri la omoruri pentru motive puierile,promoveaza sclavia,e inconsisntenta,continand contradictii etc etc...
Credinta nu e o dovada a verdicitatii Bibliei.E ilogic.
Citat:

Stiinta nu va fi niciodata capabila sa spuna ca, exista Dumnezeu, ca L-am gasit noi prin calcule si observati
Parca am vazut pe aici un topic unde un matematician gasea o dovada logica pt existenta lui Dumnezeu

Citat:

nu exista Dumnezeu, pentru ca nu am gasit nici o dovada.
Apel la ignoranta,ilogic.Stiinta nu va zice niciodata ca nu exista Dumnezeu pt ca nu exista nicio dovada in favoarea existentei lui.Iti va spune ca nu exista Dumnezeu bazandu-se pe dovezi care arata ca nu exista DUmnezeu.Dovezi logice.

Citat:

Tiam oferit unele informatii ca sa poti vedea cu ochii tai ceea ce nu poti accepta dar se pare ca iti este frica.Mam referit la modul tau de exprimare referitor la rligie si respectarea credintelor celorlalti ceea ce la tine nu exista iar asta arata cit de subiectiv esti in discutii cu ceilalti oameni(egoist).
Dupa ce stiu eu,BOR nu era de acord cu ceea ce ai scris tu .Sau cu alte scrieri de acelasi gen.

Citat:

Explicami si mie dece in laborator trebuie uscate aparatele care sint necesare pentru un experiment electric iar in natura nu este nevoie de uscarea norilor pentru ca sa produca un fulger ?
Eu nu pot sami explic care este misterul?
Nu stiu.Ce vrei sa spui cu asta?


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:00:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.