Domnule Mihnea,

Eu am vorbit despre fertilizarea in vitro nu despre crima. Sa inteleg ca prin "cuplu de criminali" dvs. v-ati referit la cuplurile care apeleaza la fertilizarea in vitro? Pentru ca in acest caz judecata va apartine in exclusivitate. Eu nu am zis nici macar o secunda ca ar fi crima ar fi si absurd. Crima (ucidere) inseamna a lua viata nu a o da. Crima (delict) inseamna a incalca o regula si a face astfel rau altcuiva, si iar nu-i cazul. De unde ati tras dvs. concluzia ca Dumnezeu ar considera o crima modul de fertilizare in vitro?

din modul in care, omul in stiina lui incearca fertilizarea a cativa embrioni(uneori si 10). Deci vb de 10 embrioni, deci 10 suflete, 10 fiinte vii.
Apoi se constata ca nu toti embrioni sunt sanatosi, puternici si se face o selectie. Se ucid(sau se lasa sa moara, ca sa nu zgarie auzul prea tare) un numar de embrioni deci un numar de suflete.)

Asadar vorbim de crima. oricat de dur ar suna. Sa lasi sa moara un numar de embrioni, ptr ca nu sunt sanatosi sau puternici inseamna crima!
E ca si cum ti-ai lasa sa moara copilul care s-a nascut bolnav.

Lore, nu ai să o scoţi la capăt cu doamna doctor Tartaruga. Îţi spun din propia experienţă.

1. Scriu din nou si din nou:

Parintele Tanase de la Valea Plopului nu da copii in adoptie si nici in alta forma. I-am scris si eu cu o anumita ocazie si am intrebat si de acest aspect si mi-a spus f. taios ca ei nu dau copii in adoptie.
Nici n-am mai intrebat de ce. Si nici nu inteleg.

Fata necasatorita care doreste un copil poate sa incerce sa adopte pe cale normala. Stiu cazuri similare, cu situatie materiala nu grozava, care au primit copil in adoptie. Singura problema este ca trebuie cineva sa stea acasa macar o perioada cu copilul, pana se obisnuieste si poate fi dat la gradinita.
Si atunci cum va face cu serviciul. Dar persoanele care se ocupa de astfel de cazuri (nu stiu cum se numesc asistent... ii pot oferi consultanta).

2. Mihnea, nu reusesc sa urmaresc si sa inteleg logica ta.
Tartaruga a explicat insa f. bine problema.
Nu mai spun decat ca si in cazul de in vitro tot Dumnezeu da viata. Medicul nu face decat sa ajute sa vina in contact gametii.
Gradul de nereusita este mare si in viata.


3. Lore
Mai intai ca nu se obtin 10 embrioni. Poate doar rar.
Embrionii care nu sunt sanatosi nu sunt lasati sa moara, sau ucisi. Ei mor singuri, nefiind viabili.
De fapt embrionii sunt viabili si devin fiinte vii numai pusi si purtati in uter.
Ei nu sunt viata ca atare, de sine statatoare.
Pe urma nu se face selectie decat in cazul in care se face PID (adica diagnostic prenatal). Acest diagnostic se face la cazurile cu boli genetice sau cromozomiale. Uneori astfel de boli nici nu lasa sa se dezvolte o nastere.
Embrionii sunt din start bolnavi, anormali si sunt expulzati, sau fatul este avortat spontan (daca mai ramane o vreme in uter si se mai dezvolta).

In rest, la tratamentele normale, nu se face selectie. Embrionii buni, viabili sunt folositi, restul mor de la sine.

Cred ca aici se fac acele confuzii care duc la o intelegere gresita a procedurilor in vitro.

In mod normal si pe cale naturala cred ca femeia poate produce lunar mai multe ovule. O parte sunt fecundate, restul se pierd, iar din astea fecundate ramane in uter 1 sau uneori 2 sau 3. Si din astea daca se dezvolta normal pot aparea 1, 2, 3 copii.
Si atunci isneamna ca acel cuplu este criminal sau pacatos, numai pentru ca in organismul lor se face o selectie naturala?
Caci asta se intampla si pe cale naturala, la fel ca si in vitro - selectie naturala.

Discutia este delicata si lunga. Cred ca biserica si medicii ar trebui sa discute mai mult ca sa limpezeasca niste lucruri si sa se ajunga la un consens.
Pentru ca se fac niste confuzii mari.
Si mai bine ar fi poate ca un representant (superior) al bisericii sa mearga la un astfel de cabinet si sa vada cum decurg in realitate lucrurile.
Ar fic el mai bun lucru.

La fel recomand si lui Mihnea. Este medic si deci poate avea acces f.usor.
Mergi la o astfel de clinica si asista un medic, discuta cu el. Asa vei intelege lucrurile corect.

Preotii ortodocsi, Mihnea, Lore, etc. au copii si nu numai unul. Ce le mai pasa lor ca altii nu au si sufera. Sa le mai dea si un sut si sa-i faca si criminali.Si la ce sa se mai duca si astia la medic sa aibe si ei copii.
Asa este crestineste... si altruist. Altul sa nu aibe copii.
(Unii preoti ortodocsi totusi inteleg situatia si nu considera a fi pacat).

Imi pare rau, dar ma doare cand vad cum judeca unii oameni.
Noi nu stim de ce vrea Dumnezeu sa nu avem copii, ne ducem crucea asa.
Nici nu stiti voi ce se intampla in sufletul si in familia noastra.
Unii isi duc suferinta in tacere (sotul, sotia, separat), altii nu rezista si se despart, altii se si sinucid.
Macar o secunda incercati sa va puneti in pielea noastra.

Sigur unii din noi ne asumam alte sarcini in viata, cu ajutorul lui Dumnezeu.
Unii boteaza, altii daca au noroc adopta, altii lucreaza cu copii (in gradinite, scoli, spitale etc.). Dar acesti copii nu sunt totusi ai nostri.
Sunt numai atat timp cat ne sunt lasati, daca ne sunt lasati.

In fine, important este sa fim sanatosi.
Doresc celor tineri sa se gandeasca bine la ceea ce sfatuiesc eu. Un copil nu se face la apasare pe buton. Atentie la sanatate, varsta (sa nu amanati prea mult), discutati inainte de casatorie, alegeti-va bine calea si partenerul/partenera.

Nu spunea zilele trecute parintele la predica traditia iudee care cerea ca in fiecare familie sa existe copii, pentru ca nu se stie in care familie s-ar fi putut naste Mesia. De aceea si Ana si Elisabeta si-au dorit mult un copil.
Ei se aflau cumva in afla societatii, stigmatizati.

Ei asa ne simtim si noi azi.

Viata incepe de la conceptie. De la conceptie exista suflet in acel zigot. Ai sa gasesti si duhovnici si medici care sustin asta. Daca omul are o zi, 10 zile ori 30 de ani, tot om este, tot un suflet.

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Aşadar susţinătorii fertilizării în vitro, bine ar fi să plece urechea la ceea ce spune un specialist cu credinţă. Aş sublinia sintagma "specialist cu credinţă", căci mai avem pe aici specialişti, dar la capitolul credinţă lasă de dorit, deşi impresia lor despre ei înşişi este alta. Iar amatorii care îşi tot dau ei cu părarea sunt rugaţi să mai ia o pauză şi să lase părerile lor propii şi strâmbe, să ia un loc pe margine şi să asculte, căci mai au multe de învăţat.

Da Laura, teoretic. Dar nu asa, de sine statator. Ii trebuie sa se dezvolte in uter. Si natura mai face si selectie. Natura insasi face selectie.
Nu vorbim aici de om, sau de fatul format, ci doar de embrionul abia format. Inca nici nu bate inima in el.

Esti rautacios si asta nu face parte din credinta. Asa ca vezi mai intai barna din ochiul tau.
Pe urma o citezi si tu ca si Laura19. Sunteti cumva impreuna (rude ceva)?
Aceasta doamna poate sa fie crestina, nu neg, dar medicina ei nu ma convinge.
Se impotriveste la orice fel de tratament medical (mai devreme o cita Laura pentru ovarul polichistic).
Si atunci ce sa cred? Ce fel de specialist este, daca nu vrea sa trateze nici o boala.

Si asteptam solutii concrete la problemele noastre: tratarea unor boi altfel decat cu medicamente, a avea copii si etc.

Eu una nu sustin tratamentul "in vitro". Este dificil si costisitor si doar putini si-l pot permite.
Incerc numai sa gandesc si sa inteleg si mai ales caut solutii pentru cei care isi doresc un copil si nu pot avea pe cale naturala.

Daca vreti sa ne ajutati mergeti mai bine in masa la parintele Tanase si altii care au copii orfani, la organele care se ocupa de adoptie si militati sa fie dati copiii in adoptie.
Sau gasiti si alte solutii.
Asa, numai sa sariti pe noi si sa ne batjocoriti este f.usor.
Si am mai spus: va este usor sa vorbiti, voi aveti copii.
Incercati sa ne intelegeti si pe noi. asta se numeste crestinism, nu ceea ce faceti voi aici (cu noi).

Sophia oi fi, nu neg că sunt cel mai bun om. Ascultă înregistrarea şi apoi te invit să vedem unde e bârna. Până atunci lasă bârna şi ascultă înregistrarea.

Înregistrarea este publică pe net, oricine are acces la această informaţie. Nu ştiam că două persoane care au aceeşi părere trebuie să fie neapărat rude.

Şi mă rog medicina cui te convinge? Medicina ta propie?

Păi dacă nu îl susţii atunci nu văd rostul dicuţiei noastre. Nu văd de ce te-ai atacat.

Eu te-am invitat la documenţie şi ţi-am atras atenţia indirect (se pare că te-ai simţit) să mai iei o pauză, căci s-ar putea să greşeşti. Nimeni nu are treabă cu tine, ci eu personal am treabă cu această metodă diabolică. Înţelegi? Încearcă să faci puţin diferenţa. De asemenea nu doresc să-ţi împărtăşesc faptul că îţi înţeleg durerea şi îţi doresc multă putere să poţi trece peste acest necez.

De unde ai ajuns la concluziile astea. Din câte reţin eu Laura nu are copii. Deci neconcludent.

Aceeaşi rugăminte eu am şi eu. Încercaţi şi voi să înţelegeţi că această metodă nu îndeplineşte învăţătura ortodoxă.

Aceeasi crima este si atunci cand la ecografie se vad malformatii grave sau pe baza testelor genetice se stabileste ca bebelusul are trisomie 21 si ca atare unii decid sa opreasca sarcina. Iar pana sa se ajunga la acest stadiu, cam o treime de sarcini se pierd de la sine din cauza anomaliilor incompatibile cu viata, si se pierd cam in primele 3 luni, ori nu putem spune ca Dumnezeu ar ucide aceste suflete.

Pe de alta parte se pune intrebarea la ce varsta intrauterina copilul primeste sufletul? La evrei am gasit o afirmatie interesanta despre asta, trebuie sa gasesc exact contextul, din care reiesea ca ar fi cam pe la 3-4 luni cand copilul misca. In crestinism ideea existentei sufletului in viata intrauterina se datoreaza faptului ca Sf. Ioan Botezatorul a tresarit in burtica Elisabetei cand Sf. Fecioara a ajuns insarcinata cu Domnul. Insa nimeni nu s-a gandit sa tina cont de varsta bebelusului care avea mai mult de 3-4 luni, deci si dupa teoria ebraica avea deja suflet.

Nu are importanta. Daca acel zigot este omorat, este avort. Pentru Dumnezeu nu conteaza cand este omorat copilul, dupa 2 ore de la conceptie sau la 6 luni, tot crima este in ochii Sai. Doar ptr. ca coplilul nu este inca atasat de uter nu il face mai putin copil, asa cum nici un om din brasov nu va deveni mai putin om in bucuresti. Stiu teoriile pre-embionare, dar nu sunt de acord cu ele, nu pot nega adevarul doar ptr. a fi mai placuta realitatea. Sunt medici care au explicat f.bine cum sta treaba, si duhovnici care au explicat la fel de bine. Treaba este clara. Nu conteaza ce zic evreii, nu conteaza ce zic budistii, BO spune si o cred pe cuvant, ca viata incepe de la conceptie, Dumnezeu pune sufletul acolo. Daca se accepta bine, daca nu, asta e. Aia cum ca e dupa 3-4 luni e motivatia ptr. avort. Daca crezi ca nu are suflet atunci constiinta ta e usoara si faci avorturi pe banda, ca de, dupa 3 luni are bebe suflet. Aiurea!

Pai nu poti sa zici ca natura face selctie cand omul alege care embrion sa traiasca si care ba. Plus ca teoria asta cu selectia naturala este mai mult materialistica decat ortodoxa. Un ortodox nu omoara un copil pe motiv ca e bolnav.

Nu trebuie sa te simti atacata. Prea usor iei un raspuns personal, nu te-a batjocurit nimeni. Nici sa sustii avortul nu este crestineste!!!
Nu sunt ruda cu Ovidiu; ce sa facem daca Dr.Christa-Gross a tinut o gramda de conferinte f.frumoase si e printre singurii medici care militeaza frecvent ptr. viata si informarea tinerilor. Doamna doctor nu recomanda tratamentul pe baza de anticonceptionale, nu a zis sa nu se faca nici un tratament. Nu mai distorsiona cuvintele. Dansa este un medic f.bun, a salvat o gramada de vieti si a deschis ochii multor tineri. Ar fi frumos sa asculti intai ce zice, dar cu atentie si apoi sa dai afirmatii. Poti lua legatura cu dansa si sa ii pui intrebi si sa ii zici ei ce si cum. Dr.Christa este si medic, dar si preoteasa [sotul ei este preot ortodox]

Doar ptr. ca tie nu iti place ce zice, asta nu inseamna ca este un medic rau. Poate problema este la tine, nu la noi. Sunt multi medici, mai ales in Germania,Elvetia,SUA care sustin ce spune si doamna dr.Christa.
Nu am copii, inca.

In fine, ma retrag din discutie ca deja m-a lasat cu un gust amar si oricum se intelege ce vrea si mesajul trece pe langa urechi.

Ce confuzii. Păi una e să decizi tu viaţa copilului şi alta este să se piardă sarcina de la sine.

"Din clipa zămislirii. Căci spune proorocul Ieremia: Doamne, Tu zidesti duhul omului întru zămislire. Sământa bărbatului si a femeii este vie. Si atunci, în clipa împreunării, s-a zidit si sufletul si trupul. Intâi si întâi se zideste sufletul si apoi trupul. Trupul ia forma după suflet". - Pr Cleopa

Tocmai ce anticipasem s-a adeverit....un ghiveci teologic de zile mari...

Spusele proorocilor este una iar interpretarile date de oameni pentru a-si justifica teoriile este cu totul alta. Daca doriti sa discutam cuvantul proorocului, atunci luati intregul sau cuvant si reveniti.

Din momentul zamislirii primeste sufletul. Nu exista mai intai trupul si apoi sufletul, ci exista deodata. Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca omul este constituit de la inceput din suflet si trup, fiindca de la inceput apare ipostasul om con*stituit din amandoua. Nici o parte a ipostasului-om nu vine la existenta mai tarziu, caci aceasta ar transforma pe amandoua cand s-ar uni, iar omul n-ar fi om inainte de unirea lor.

Nu mulţumesc, e de ajuns câte aţi răstălmăcit.

1. Discuti inainte de casatorie? Si unde e iubirea? Sau ar trebui analizele facute inainte de a iesi la intalniri si la prima intalnire sa prezinti dovada? Chestiile intime le afli mai tarziu cand deja te-ai atasat sau iti iubesti partenerul (teoretic...vad ca nu e chiar asa).
Daca nu puteai tu sa ai copii, stiai inainte de casatorie, sotul se casatorea cu tine erai mai fericita?
2. Iubirea cuplului una si iubirea in procesul de procreere e alta (de asta este si un proces intim)...cand este perturbat cursul firesc se manifesta stresul pentru celulele sexuale si implicit pentru embrion.

Oricum esti in faza cand nu asculti de ratiune...de ai ajuns sa zici sa ajunga Biserica la un consens cu medicii.
Si eu am trecut prin faza asta...am vrut si dispensa de la Patriarhie sa fac inseminare artificiala...multe ratacite ca mine mai sunt...Am scris si la muntele Athos sa cer binecuvantare.
Si tot m-am dus la doctor..bine ca mi s-a facut rau...Am picat testul oricum: n-am ascultat.
Ce te doare acum e egoismul de a avea copii...un copil anume nu iubesti ci doar simti nevoia sa-ti canalizezi sentimentele spre cineva. E adevarat un copil e o binecuvantare (si eu am sa iubesc mereu copii)...poti sa te rogi sa ai dar nu sa apelezi la inseminare artificiala fara a gresi. Poti si sa divortezi sa ai copii..libertate de a gresi avem oricand...sa facem ce vrea Dumnezeu e mai greu.

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?
Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Si daca ai sti, ai accepta?

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.

Ia uite ce idei ai!
Eu vorbeam sa se poata lamuri niste aspecte intre medici si biserica. Asa a fost la inceput si cu transplantul de organe si s-au lamurit lucrurile pana la urma.
Si de ce este egoist sa ai copii? Este un drept natural al oricarui om.
Si de unde stim cand gresim si cand nu?
De rugat m-am rugat si am renuntat. M-am impacat oarecum cu ideea.

Mai mult nu mai spun.

Stiu ce inseamna durerea de a nu avea copii, prietena mea cea mai buna (am mai povestit despre ea pe forum) are 2 opilasi infiati si vor sa-l infieze pe al treilea si...nu vor sa se opreasca aici....stiti ce inteligenti si frumosi sunt copilasii ei...? sunt minunati, ei niciodata nu au fost la doctor, au acceptat situatia si au infiat, nici macar nu se stie cine este cel infertil, dar...oare mai conteaza? important este ca sunt fericiti...iar copilasii seamana asa de mult cu ei.


Sophia.....sa nu te superi, intr-un fel te inteleg dar toate pana la fiv, nu te judec dar te rog sa ai rabdare, Dumnezeu are planul Lui cu fiecare, daca vrei sa infiezi o sa reusesti DOAR cu binecuvantarea duhovnicului, prietena mea asa a facut.

Bucurie multa!

In mod concret, o treime din sarcini se pierd in faza embrionara, se pierd sub forma unei hemoragii care stiti bine unde sfarseste: la toaleta. Si destul de frecvent femeia nici nu stie ca era de fapt gravida si ca tocmai a pierdut sarcina, ci o afla dupa. Dupa teoria dvs. inseamna ca Dumnezeu omoara anual o treime din copiii conceputi punand suflete in embrioane ce sunt incompatibile cu viata. Si sunt incopatibile tocmai pentru ca au anomalii genetice grave din care pur si simplu nu pot iesi copii. Deci nici macar nu are cu ce se uni sufletul. Ca sa nu mai spun ca pentru unele sarcini embrionul se rezoarbe complet ramanand ceea ce se cheama "ou clar" adica doar placenta si membranele cu lichid inauntru fara nici urma de copil inauntru, si cu atat mai putin vreun suflet. Sau sarcinile extrauterine care nu au nici o sansa de supravietuire ci dimpotriva, trebuie salvata urgent mama. Am vazut destule cazuri pana acum (la microscop) din toate acestea. Dumnezeu nu este absurd sa puna suflet acolo unde nu exista vas viabil, doar oamenii sunt nestiutori si unii filozofeaza mult dand filozofiile proprii cu titlu de adevar.

Si apoi, revenind la subiectul fertilizarii in vitro, cu embrionii non viabili pe care natura insasi ii respinge, ce ati dori sa se faca altceva decat sa se lase natura sa-si faca treaba? Copil de acolo nu iese ca si in cazul treimii mentionate, doriti sa faca ceva culturi celulare cu celule anormale pentru a le tine in viata sau ce anume? Ca eu partea asta nu am inteles-o de la voi.

AlIn, ce-ar fi sa ne lasi pe noi in pace cu ideile tale si sa te insori si sa-ti faci copii tai. Chiar iti doresc sa-i ai pe cale naturala. Si ce faci daca nu reusesti?
Numai ca tu ai un noroc. Barbatii pot face copii pana mor.

Scurt si la obiect eu am mai spus ca nu sunt neaparat pentru FIV, ci pentru a avea copii.
FIV este o solutie pentru multi.
Dar veniti cu solutii. Cum sa avem copii in alt fel?

Tot ne inebuniti aici cu prostii si nici nu pricepeti despre ce vorbim si ne faceti criminali.
Veniti odata cu solutii concrete.
Voi cum ati face?

Parintele Tanase nu ne da copii, parintele din Ucraina nu stim adresa, statul nu ne da copii.
Suntem milioane care vrem copii pe lumea asta. De unde sa-i luam?
Ne dati unul de-al vostru? Nu. Si atunci ce vreti de la noi?

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Naşterea de prunci nu depinde numai de om, ci şi de Dumnezeu. Când Dumnezeuvede smerenie la perechea care întâmpină greutăţi în dobândirea de copii, atunci el le dănu numai un copil, ci chiar şi mai mulţi. însă atunci când vede încăpăţânare şi egoism, nule împlineşte cererea lor, deoarece aceasta ar însemna să-i odihnească în patimile lor.De aceea soţii trebuie să se lase cu totul în voia lui Dumnezeu şi să spună: "Dumnezeulmeu, Tu te îngrijeşti de binele nostru, «facă-se voia Ta»". Şi atunci se va împlini ceea ce cer.Deoarece numai atunci se va face voia lui Dumnezeu când spunem: "facă-se voia Ta" şine încredinţăm Lui întru toate. însă noi, pe de o parte spunem: "Facă-se voia Ta", iar pe dealta insistăm să se facă voia noastră. Atunci ce să mai facă Dumnezeu cu noi?

Dumnezeu multora nu le dă copii, pentru ca astfel să iubească pe toţi copiii dinlume ca pe ai lor şi să-i ajute la renaşterea lor duhovnicească. Cineva nu avea copii, dar atunci când ieşea din casă, toţi copiii din vecini alergau lângă el şi îl înconjurau cumultă dragoste. Nu- lăsau să meargă nici la serviciu Vedeţi, Dumnezeu nu i-a datacestuia copii, dar i-a
hărăzit
binecuvântarea ca toţi copiii din vecinătate să-liubească ca pe un părinte, şi să-i ajute duhovniceşte după puterea lui. Judecăţile luiDumnezeu sunt adânc de nepătruns.

Alteori Dumnezeu nu dă copii pentru a se aranja şi vreun orfan.


Viata de familie- Pr Paisie Aghioritul

Nu mi-ar place sa am surprize de care ai spus dar mi se poate intampla. De fapt in mod sigur ai sa descoperi defecte/lucruri care nu-ti convin la partener sau te va pune in situatii care nu-ti convin. Si in mod sigur ai sa-i faci si tu lui acelasi lucru. Viata nu e perfecta, partenerul nu e perfect si nici tu. Cum le/te imbunatatesti?
Ideea ca cu altcineva ai fi avut copii e infantila (si eu zburam daca eram cu Superman)...daca Dumnezeu nu vrea poti sa fii cu "n" alticneva si tot sa nu ai copii.Inteleg foarte bine prin ce treci. Durerea psihica poate fi perceputa extrem de urat si cand se combina cu cea fizica atunci sa vezi. Sunt cazuri mult, mult (e putin spus) mai dramatice ca al tau.

@Simply Me - cu prima parte...nu stiu.

Dar a doua parte - cu ideea asta m-am obisnuit si eu. Fac si eu ce pot.
Si pe noi ne iubesc copiii din jur. Dar tot singuri vom fi mereu. Ei sunt copiii altora...
Ar fi frumos sa fie mai deschisi parintii si sa putem intr-adevar sa-i crestem impreuna.

Aveti dreptate. Nu numai cel al femeii se deterioreaza ci si cel al barbatului. Ba mai mult, pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Veti fi singuri cu Dumnezeu (mai frumos nu se poate).
Nu ar fi mai frumos sa fie deschisi parintii..ce e al lor e al lor cu obligatii si cu bucurii...a imparti responsabilitatile genereaza cearta si a imparti bucuriile genereaza invidie, comparatii.

Asta spune multe despre gradul dv de pricepere. Faceţi parte din grupul celor care "nu ştiu că nu ştiu".

Explicată pe puţine rânduri, procedura FIV este următoarea: mai întâi, femeia primeşte un tratament hormonal care să declanşeze mecanismul "natural" al superfecundaţiei: se cheamă "stimulare ovariană". I se recoltează ovule (de regulă peste 10 ovule, se recoltează toate care se pot recolta). Bărbatul este trimis să practice onania într-o cabină în care sunt poze pornografice. Se "recoltează sperma", adică ejaculează într-un vas de sticlă. Are loc fertilizarea in vitro propriu-zisă. Embrionii rezultaţi sunt implantaţi în uter. După un timp, majoritatea celor implantaţi sunt îndepărtaţi, adică fie omorâţi, fie puşi la congelator şi omorâţi după aceea. Procedeul se numeşte "reducţie embrionară", că nu sună bine să-i spună "omorârea copiilor".
Acuma aţi priceput, sau mai aveţi neclarităţi ?

Vă contrazic, deși n-o fac cu bucurie.
Citatul dvs de mai sus a făcut referire la materialul genetic bărbătesc; capacitatea feminină de procreeare scade cu vârsta, așa cum ați bănuit, dar la bărbați e invers, ”informația” fiind tot mai viguroasă.

Cu cât începe femeia să nască mai devreme după pubertate cu atât trupurile copiilor sunt mai sănătoase ca și întreaga serie de nașteri ce astfel poate fi mai lungă, femeia astfel mântuindu-se; cu cât e mai tânără femeia, cu atât e mai ”curată” și mai puțin ”parazitată” de influențe păcătoase, ”motorul” ei reproductiv fiind mai nou.

De vrednicia bărbatului depinde x sau y, adică sexul copilului.

Adică recoltarea de spermă nu se poate face altfel decât în urma unei erecții, nu?

Asta explică de ce orice trup uman se naște ca urmare a unui... păcat trupesc, animalic; rezultă că nu există erecție... binecuvântată, nici în cadrul unei cununii.

Domnule Mihnea, ar trebui poate sa va revizuiti cunostintele in domeniu pentru a da informatii ceva mai exacte daca tot va dati osteneala sa scrieti.

Cred ca partial aveti dreptate...acum cand ma gandesc mai bine sunt sigura ca am gresit...
Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)..aceasta ultima afirmatie este sustinuta si de studiile mentionate de Tartaruga (numai ca studiile nu au avut majoritar subiecti credinciosi).

Asta e învăţătura cărei Biserici ? Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

@Tartaruga: deci cum se face fertilizarea in vitro potrivit cunoştinţelor dv la zi şi avansate de medicina reproducerii şi genetică ?

Picătura chinezească
 

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Aşadar susţinătorii fertilizării în vitro, bine ar fi să plece urechea la ceea ce spune un specialist cu credinţă. Aş sublinia sintagma "specialist cu credinţă", căci mai avem pe aici specialişti, dar la capitolul credinţă lasă de dorit, deşi impresia lor despre ei înşişi este alta. Iar amatorii care îşi tot dau ei cu părarea sunt rugaţi să mai ia o pauză şi să lase părerile lor propii şi strâmbe, să ia un loc pe margine şi să asculte, căci mai au multe de învăţat.

Procedura de IVF se face asa:

Femeia este stimulata hormonal sub stricta observatie medicala. Produce un numar de ovule. In general putine, nu 10, ca nu suntem gaini.
Se recolteaza ovulele. Intre timp sotul preda sperma, asa cum ai spus. Pe urma se pun intr-un vas cei doi gameti (adica ovulele si sperma) si se lasa sa se faca fecundarea. Dupa 2-3 zile se iau 2 max. 3 embrioni si se pun in uterul femeii. Restul se pun la congelat.
Nu se scoate nimic din uter, nu se omoara nimic. Embrionii ramasi se pun imediat la congelator. Se pot folosi ulterior pentru o noua sarcina, sau mai multe.
Nu exista asa o reductie embrionara cum spui tu. Ceea ce confunzi tu este altceva. In unele tari si cazuri, daca sarcina este multipla si este periculos pentru femeie s-o duca (adica sunt riscuri), se face reductia in corpul ei.

In laborator nu se omoara nimic cu buna stiinta. Se poate ca unii embrioni sa nu se dezvolte, sa fie bolnavi/anormali.

Exista si metode de in vitro fara stimulare hormonala, adica se iau numai ovulele produse de femeie pe cale naturala (1,2 sau 3) si se folosesc.

M-ati lasat masca. Pana si pe mine!...care nu se poate spune ca nu am scris destule prostii pe acest forum...
Sunteti Solarian de tipul celui imagina t de marele Asimov, sau Face-Dancer din seria Dune? Intreb de SF, pentru ca, no offence, cu realitatea sunteti destul de impotrivit, sa zic asa. Primo, sustineti obstinat erezii vechi si nu mai putin periculoase. Secundo, suna ridicol. Tertio, nici un barabt nu ar vorbi asa. Nice 2 meet an alien. Specia mea e pe sexe si se reproduce prin fecundare interna. Asa ne-a creat Dumnezeu, Cel Care a dat si dogemel in BC, prin asistenta Sfantului Spirit la Cinzecime si apoi la Sfintele Concilii. Ah, am uitat, aveti alte opinii...nu stiam ca secta est-europeana zisa a "scopitilor" s-a infiltrat si la noi...dar nu stiu eu multe, nu sunt sectolog.

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

Sophia, ești creștină ortodoxă? Păi asta a lăsat Dumnezeu? Ia citește cu atenție ce ai scris tu cu mânuța ta, eu am îngoșat să fie mai ușor de identificat apoi uite ce îți spune Sf Scriptură:

Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său si pe mama sa si se va lipi de femeia sa si vor fi amândoi un trup, asa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă. (Matei XIX, 5—6).

Reusești să faci diferența? Sau nici acum nu e clar?

Ba chiar mai face, din pacate..

Nu cred ca e cazul sa mergem pe autoritatea (presupusa) a unor oameni cand invatatura Bisericii este destul de clara.

Sophia, las-o balta, stim si noi cum decurg lucrurile.
"reductie" = crima.
Pe alt topic declarai ca embrionii ramasi sa fie folositi donati pe cercetare (iarasi crima).

Problema este ca dupa tine omorarea unui embrion nu este o crima, Biserica are alta parere.

Sa repeti obsesiv acelasi lucru sub N forme nu te face nici sa pari mai inteligenta, nici sa-ti dea altii dreptate.

Nu stiu cum iti inchipui ca sfidand pe Dumnezeu, asta o sa te ajute sa ai copiii care ii doresti.

Stiu, ai sa spui ca nu e corect, de ce mame criminale, care si-au omorat efectiv copiii au copii si pot avea in continuare copii iar tu care sustii crima doar ideologic (sau poate nu doar ..ai facut vreun avort? FIV?) nu poti avea.

Ei bine..