condor problema exista !!! saracii de ei sunt niste ingerasi ,iar eu sunt rea ! eu nu le-am facut nimic ! niciodata nu le-am jignit credinta ,niciodata nu am zis ca pastorul lor conduce un audi q 7 etc e normal sa ii aperi,ca doar sunteti din aceeasi secta ! pai ce sa va povestesc bun ,cand mi-au facut numai rau ? credeti ca e frumos sa comanzi meniu vegetarian la cununia civila ,si ei ca niste ... sa nu vina ,caci nu vroiau sa dea bani (desi au bani ).eu nu aveam nevoie de banii lor,eu as fi vrut sa vina pt sotul meu care fiind orfan ,sigur simtea nevoia ca macar matusa si unchiul si verisoarele lui sa vina in una din cele mai importante zile din viata lui ! deci ia spune-mi mie de ce eu sunt cea rea,si ei ingerasii? la noi nu vin ,caci noi mancam carne (fara porc,eu am probleme cu colonul si rar mananc porc ,la parintii mei sau bunici ) ,si sa nu cumva sa se spurce ! dar unchi-su nu stie ca scumpa lui fata ,verisoara sotului meu ,gateste cu carne ,dar se ascunde de el !
sau : vineri dimineata ne casatoream si scumpa verisoara ,a spus ca ea se ocupa de tort,si joi seara cand am intrebat unde e tortul a zis ca dc nu am mai sunat.o ea nu a cumparat nimic ,desi era stabilit ca ea cumpara !!! si mai vreti sa spun ...ca nepotul sotului meu ne-a furat din casa ,ca revenind in tara am dus toate bagajele (inclusiv ale surorii mele )la verisoara ,si am constat ca ne lipseau lucruri gen : truse de machiaj,cana primita de la sotul meu in forma de inimoara etc
si ar mai fi multe de spus ....
singurele care nu m-au facut sa sufar intentionat (ci impinse de ceilalti ) sunt matusa sotului(cea care l-a crescut ) si verisoara lui din italia (ea a trebuit sa plece in italia ca sa scape de raul pe care i-l provoca familia )
mie imi plac copiii,dar unchiul sotului si verisoara lui nu ii lasa pe cei mici sa vb cu mine ,caci nu sunt crestina !!! asta e motiv ?
acum sper ca macar pe jumatate sa intelegi ! NU EU TREBUIE SA IMI SCHIMB ATITUDINEA CI EI ! AM INTORS OBRAZUL DE FIECARE DATA ! dar ei nu se vor schimba niciodata pt ca au sufletul rau ! BUNATATEA E O CALITATE PE CARE O DOBANDESTI IN TIMP ! EI NU AU DOBANDIT-O !

Eu cred ca de fapt este vorba de o problemuta, iar dvs. o amplificati. Spun asta bazndu-ma pe reactiile pe care le-ati avut fata de mine (de fapt, fata de unele postari ale mele) cand nu am facut decat sa amintesc de Poruncile lui Dumnezeu (acesta este doar un exemplu).

Ca sa fiu mai exact, dau un exemplu din care reiese... (stabiliti dvs. ce anume): ati marturisit, intr-o postare, ca vreti sa va pastrati credinta pazind cele 10 Porunci. Eu v-am sugerat sa le paziti exact asa cum au fost lasate de Dumnezeu si daltuite in piatra de insusi Dumnezeu. Reactia dvs. a fost surprinzatoare: ati venit cu fel si fel de acuze la adresa mea si apoi ati "modificat" marturisirea dvs. de credinta, spunand ca aveti "o teorie personala despre pazirea poruncilor."

Asta s-a intamplat cand dvs. ati inceput sa activati pe acest forum. De atunci, atitudinea dvs. nu s-a schimbat. Nu ati evoluat in verticalitate si echilibru.

Poate ca rudele dvs. sunt o problema. Dar, cred ca problema cu cea mai mare prioritate sunteti dvs.

Va rog sa nu va suparati pe stilul meu mai "badaran" de a spune unele lucruri. Imi doresc ca problemele dvs. sa se rezolve cu ajutorul Bunului Dumnezeu si sa-I puteti multumi pentru aceasta.

Asta e o traditie despre care ei spun ca este biblica. De fapt fondatoarea sectei lor a consumat carne de porc aproape toata viata.

Pentru dumneata 40% înseamnă "aproape tot"?

da...eram sigura ca ei nu au nici o vina ! si ei au incercat sa ma faca pe mine sa ma simt vinovata ,dar eu stiu si pot tine capul sus ca fata de ei nu am gresit ! iar de acum le raspund cu indiferenta ! oricum nu mai vreau sa vb cu tine despre acest subiect ,caci se pare ca esti SUBIECTIV ,avand in vedere ca sunteti din aceeasi secta !

stiu am citit si eu despre acest fapt ,de aceea a fost f dureros pt mine la inceput sa accept respingerea lor ,probabil scarba lor fata de mine !

ex: mie nu imi plac fructele de mare ,racii etc desi am stat 9 ani in-afara si as fi putut sa incep sa pap,insa niciodata nu mi-a fost scarba sa vb sau sa ma duc sa mananc in casa la o persoana care prepara asa ceva !
acum fiecare sa traga concluzia !

Scârbăă:7:?

Asa cum ti-ai dat seama si tu, nu ai avut de-a face cu crestini, doar cu niste eretici ordinari care se credeau mai presus decât semenii lor.

Filipeni 2.3 "Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci cu smerenie unul pe altul socotească-l mai de cinste decât el însuşi. "

Un crestin nu trebuie sa uite insa nicioadată că fiecare om e facut "după chipul şi asemănarea" lui Dumnezeu.
Cîtă diferenta intre ceea ce faceau sambetistii pe care i-ai cunoscut si invatatura Bisericii. Sfântul Serafim de Sarov de exemplu văzînd in fiecare om Chipul lui Dumnezeu il intampina cu cereasca salutare: “ Bine ai venit Bucuria mea!” .
Sfântul Ioan Scărarul de pildă spunea
"Cel care iubeste pe Domnul, a iubit mai inainte pe aproapele său. Dovada celei dintâi o face pe a doua. Cel care iubeste pe aproapele său nu va suferi pe cei care il grăiesc de rău, ci va fugi de dânşii mai vârtos decât de foc" (a se vedea placerea cu care vorbesc sectantii intre ei si cu altii despre pacatele ortodocsilor)

De altfel ceea ce invata si Biblia:
1 Ioan 4.20 "Dacă zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele său îl urăşte, mincinos este! Pentru că cel ce nu iubeşte pe fratele său, pe care l-a văzut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a văzut, nu poate să-L iubească."

O sa se grabească sa iti spună sectantii adventisti de pe forum ca nu toti sunt ca adventistii cu care ai avut tu de-a face. Si intr-un fel au dreptate, problema e ca ei acordă interes celor din jur doar in masura in care sunt presupuşi viitori membri ai sectei lor, in masura in care în care pot sa castige noi adepti. Preocupările lor sunt de cele mai multe ori interesate.

Nu. O să se grăbească să spună că dacă tot predici smerenia şi iubirea de aproapele, văzîndu-l mai presus decât pe tine însuţi, nu-l vei numi "eretic ordinar". Hai să încercăm a ne şi purta după cum predicăm...

Tit. 3.10 "De omul eretic după prima si a doua mustrare depărtează-te stiind ca unul ca acesta s-a depărat si rataceste în pacat, fiind de sine osândit"
2 Tim 3.13 "Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi. " - vizavi de ce spunea elenavioletacocos despre sectantii din jurul ei

Sf. apostol Pavel se referă la dezbinătorii din aceeaşi biserică, nu la nişte sectanţi din afară. Dar parca am mai spus asta o dată... nu s-a reţinut.

Aha , deci in perceptia ta adventistii si ortodocsii fac parte din aceeasi "biserica" ?
2 Cor 6.15 "Şi ce învoire este între Hristos şi Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios? "

Nu te grăbi cu "învoirea"... Nu am spus că fac parte din aceeaşi biserică. Am sugerat doar că nu se potrivea versetul cu "ereticul". El vorbeşte despre nişte fraţi dezbinători din aceeaşi biserică. Deci nu poate fi folosit în acest context (eu ortodox, tu eretic - adventist).

Iti dai cu stangul in dreptul. Atunci e logic ca apostolul Pavel se referea la cei care incercau sa dezbine Biserica. Si din acest motiv nu pot sa fie membri ai ei:
Luca 11.17 "Orice împărăţie, dezbinându-se în sine, se pustieşte şi casă peste casă cade. "
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte. "

Erau totusi membri aceleiaşi biserici. Dezbinarea nu venea din afară.

Pai da, atunci raportandu-ne la perceptia ta adventistii si ortodocsii fac parte din aceeasi "biserica" ?
2 Cor 6.15 "Şi ce învoire este între Hristos şi Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios? "

Am senzaţia că tot nu ai înţeles ce voiam să spun...

Chestia e ca tu nu prea stii ce vrei sa spui!!

Vreau să spun (şi am şi spus-o deja acum câteva zile) că folosiţi des acest verset din Tit 3,10 când vă referiţi la comportamentul adecvat vis a vis de neoprotestanţi. Însă Pavel, atunci când foloseşte termenul "eretic" (deşi e discutabil sensul în care-l foloseşte), se referă la o categorie de fraţi dezbinători din cadrul aceleiaşi biserici, ei sunt membri ai bisericii respective, nu sunt din afară, acolo unde stau de obicei cei numiţi astăzi "eretici".

Una e sa spui ca erau membri ai Bisericii si alta sa spui ca proveneau din Biserica si au pierdut comuniunea cu ea. Din moment ce erau eretici si predicau erezia, mai faceau parte din Biserica?

Luca 11.17 "Orice împărăţie, dezbinându-se în sine, se pustieşte şi casă peste casă cade. "
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte. "

Uite vezi, asta înseamnă să nu tratezi administrativ erezia în biserică. Respectivii dezbinători încă erau membri. Probabil au fost apoi excluşi, însă la data la care Pavel îi numeşte hairetikos (dezbinători, nu eretici), încă făceau parte din biserică.

:41: In care moment au pierdut comuniunea cu Biserica si cu trupul lui Hristos??
In momentul cand au inceput sa predice erezia si sa lucreze impotriva Adevarului sau in momentul in care Pavel îi scria lui Tit despre ei?

Baţi din palme, însă nu-ţi dai seama că ai adus în discuţie o problemă foarte gravă pentru Biserica Ortodoxă. Toate învăţăturile neconforme cu Scriptura şi cu ce a predicat Hristos, sunt erezii. Conform teoriei tale, aceste erezii au exclus automat pe toti cei ce le practică (de la mireanul de rând până la patriarhul ecumenic) din "comuniunea cu Biserica şi cu trupul lui Hristos". Unde mai este atunci Una Biserică Apostolească?

:40: Esti bolnav de mandrie. Te-ai agăţat de palavre si ai ramas fara argumente, iar acum acuzi de erezie Biserica Ortodoxa! Imi pierd timpul cu tine ca esti destul de hazliu. Desi Biblia ma invata:

Tit. 3.10 "De omul eretic după prima si a doua mustrare depărtează-te stiind ca unul ca acesta s-a depărat si rataceste în pacat, fiind de sine osândit"
2 Tim 3.13 "Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi. "

Palavrele erau ale tale, din nefericire reflectă realitatea. Aşa este, erezia netratată în biserică aduce după sine o pierdere a calităţii de membru de iure dacă nu de facto. Şi asta la nivel macro când erezia s-a generalizat. Nu doar un membru, ci întreg corpul.

aha, poti sa imi spui unde scrie in Biblie ca erezia va cuprinde Biserica lui Hristos, iar invataturile lui Hristos vor fi reactualizate de secta adventista?
Pe noi pe crestini biblia ne invata ca Biserica e "stalpul si temelia si adevarului" si "trupul lui Hristos" cel viu.

Şi bineînţeles, când spui aceste cuvinte te gandeşti la Biserica Ortodoxă. Acelaşi lucru îl afirmă şi confraţii catolici. Cine să aibă dreptate? Care e "stîlpul şi temelia adevărului"?

Biserica Adventista de Ziua a Saptea! :21:

Lăsând la o parte gluma şi referindu-mă la catolici, Biserica lui Hristos e aceea care NU a a adăugat nimic la invatatura lui Hristos, nici celibatul preotilor, nici Purgatoriul, nici impartăşirea cu azimi, nici primatul papal sau alte aberaţii.

Amice, aceeaşi pretenţie o are şi Biserica Catolică, aceeaşi succesiune apostolică reclamă şi ea, ba chiar mai viguros şi cu mai mare număr. Apostolul dă instrucţiuni episcopului Timotei: cum să administreze Biserica, predicând „învăţătura sănătoasă”, pentru că rolul Bisericii este acela de a susţine adevărul. Biserica este susţinătorul adevărului în lume, deci este important ce învaţă şi ce exemplu dă. Aceasta vrea să spună Pavel, şi nu că Biserica ar fi sursa şi temeiul adevărului, în sine însăşi, indiferent ce scorneli ar preda.

In ceea ce priveste pe catolici, nu doar ei isi revendica succesiunea apostolica ci intr-o forma sau alta si anglicanii, luteranii si chiar sâmbetistii tăi si penticostalii etc. Asta nu inseamna ca au si harul.

corect

E, asta va trebui sa dezvolţi putin si sa dai niste exemple. Si eventual sa ne spui unde scrie in Bible ca Biserica lui Hristos, poate sa predea scorneli.

Bisericile protestante refuză succesiunea ordinaţiei, dar nu şi succesiunea învăţăturii. Cam în aceeaşi situaţie se plasează şi adventiştii care acceptă întreaga învăţătură apostolică ce ne-a fost transmisă prin intermediul Sfintei Scripturi.

Citeşte mai atent ce am scris:
Citeşte te rog 2 Timotei 4:
2. Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci – dornici să-şi desfăteze auzul – îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
5. Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!

Sensul ar fi cam acesta:
Proclamă Cuvântul lui Dumnezeu, insistă asupra lui, în timp favorabil sau nefavorabil! Mustră, avertizează, încurajează, cu toată răbdarea şi cu simţ didactic, fiindcă va veni timpul când nu vor mai îndura învăţătura sănătoasă, ci după propriile dorinţele dorinţe îşi vor face grămezi de învăţători, având mâncărici la auz, şi întorcându-şi urechea de la adevăr, o vor îndrepta spre poveşti. Tu însă fii treaz [neameţit de băutură – aici figurat] în toate situaţiile, întâmpină relele cu răbdare, fă-ţi munca de evanghelist, împlineşte-ţi cu adevărat slujba.

Aici este vorba de Vechiul Testament, dar nu este pus în contrast cu Evanghelia predicată oral de apostoli, nici în contrast cu NT, care încă nu era scris, ci în opoziţie cu poveştile prezise, care aveau să devină foarte populare printre creştini, datorită acumulării de grămezi peste grămezi de învăţături noi. Şi într-adevăr, au venit şi grămezi de mituri (poveşti, legende, etc.) mai târziu, care să ia locul Evangheliei curate.

Nu te-a rugat nimeni să povesteşti cu cuvintele tale (ca un copilaş de clasa a doua) ceea ce scrie sfântul Pavel si orice om de inteligenta medie poate să înţeleagă.

scrii:

"Şi într-adevăr, au venit şi grămezi de mituri (poveşti, legende, etc.) mai târziu, care să ia locul Evangheliei curate."

Poti sa dai exemple de aceste mituri si eventual sa imi demonsrezi cu Biblia ca evanghelia a fost corupta vreme de secole pâna a venit secta adventistă in frunte cu "profetesa" labilă psihic Ellen White ca să reinstaureze "evanghelia curată"

Am să dau un singur exemplu pentru început despre care știu că sunt discuții aprinse până și în sânul ortodoxiei: vămile văzduhului. Unde scrie în Biblie de existența unor vămi interpuse în calea sufletului ce urcă spre cer?

Evanghelia nu a fost coruptă, a rămas aceeași veste bună, au avut însă grijă să-i corupă învățăturile ei, tocmai cei desemnați cu propovăduirea

Trec peste absurditatea aceasta (să-ți demonstrez cu Biblia labilitatea psihică a Ellenei White) și-ți amintesc ce zice apostolul Pavel:

3. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,
4. Potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu.
5. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri?
6. Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui.
7. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte.
8. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale.
9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,
10. Şi de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
11. Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
12. Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.
(2 Tes.2)

LOCUL în care sălăsluiesc dracii în această lume căzută, si locul în care sufletele de curând plecate ale oamenilor îi întâlnesc pe acestia, este aerul. Episcopul Ignatie descrie acest loc, care trebuie lămurit limpede, pentru a se înţelege corect experienţele care au loc „după moarte” în zilele noastre. „Cuvântul lui Dumnezeu, împreună lucrător cu Duhul, ne descoperă prin vasele Sale cele alese, că locul dintre cer si pământ, întreaga întindere azurie a văzduhului, care ni se face nouă văzută sub ceruri, slujeste drept sălas pentru îngerii căzuţi, care au fost izgoniţi din cer …. Sf. Apostol Pavel îi numeste pe îngerii cei căzuţi duhurile răutăţii, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12), si pe căpetenia lor o numeste stăpânitorul puterii văzduhului (Efeseni 2, 2). Îngerii căzuţi sunt răspândiţi în mulţime mare în văzduhul pe care îl vedem deasupra noastră. Ei tulbură pururea toate lumea si pe fiecare om în parte. Pentru fiecare faptă rea, ori ucidere, ei s-au făcut aţâţători si împreună lucrători cu făptasul. Ei îi apleacă pe oameni spre păcat, si îi învaţă cum să-l săvârsească în toate chipurile cu putinţă. Sf. Apostol Petru zice: Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită (I Petru 5, 8), atât în timpul vieţii noastre pământesti, cât si după iesirea sufletului din trup. Când sufletul unui crestin lasă sălasul său pământesc, si porneste urcusul prin văzduh, către sălasul lui din cer, dracii îl opresc, ostenindu-se să afle în acela vreo asemuire de vreun chip cu ei, cu păcosenia lor, cu căderea lor, si să-l tragă în jos către iad, care este gătit diavolului si îngerilor lui (Mat. 25, 41). Ei lucrează în chipul acesta prin dreptul pe care l-au dobândit” (Episcopul Ignatie, Opere complete, vol. III, pag. 132-133).
După căderea lui Adam, continuă episcopul Ignatie, când raiul a fost închis pentru om si un heruvim cu sabie de foc a fost pus să-l păzească (Facerea 3, 24), mai-marele îngerilor căzuţi, satana, dimpreună cu hoardele de duhuri stăpânite de el, ”s-a sălăsluit în locul dintre pământ si rai, si din ceasul acela si până la jertfa mântuitoare si moartea de viaţă dătătoare a lui Hristos, acela nu a îngăduit nici măcar unui singur suflet, după iesirea lui din trup, să treacă pe calea aceea. Porţile raiului au fost închise oamenilor. Atât cei drepţi cât si cei păcătosi coborau în iad (după moarte). Porţile vesniciei si calea de netrecut erau deschise (numai) pentru Domnul nostru Iisus Hristos” (pag. 134135). După răscumpărarea noastră de către Iisus Hristos, „toţi cei care L-au prigonit pe faţă pe Mântuitorul au primit mostenirea lui satan: după iesirea din trup, sufletele lor coboară drept în iad. Iar crestinii care sunt aplecaţi spre păcat sunt la fel de nevrednici ca să fie ridicaţi de la viaţa pământească la slăvita vesnicie. Dreptatea cere ca aceste aplecări spre păcat, aceste vinderi ale Mântuitorului să fie cântărite. Sunt de trebuinţă dreapta socoteală si dreapta judecată pentru cunoasterea măsurii aplecării spre păcat a sufletului crestinului, pentru a hotărî ce covârseste în el -viaţa vesnică ori moartea vesnică. Dreapta judecată a lui Dumnezeu asteaptă sufletul fiecărui crestin după iesirea lui din trup, după cum a spus Sf. Apostol Pavel: Şi precum este rânduit oamenilor, o datăsămoară, iar dupăaceea săfie judecata (Evrei 9, 27).



Insusi Mantuitorul spune catre Apostoli: ,,Iata satana v-a cerut ca sa va cearna ca pe faina,,.

Nu contest textele biblice prezentate, aşa este în ce priveşte locul unde se găsesc duhurile răutăţii. În ce priveşte însă vămile pe parcursul ascensiunii sufletelor... cum spuneam: mituri, legende, basme.

Mântuitorul se referea la cernerea pe care o operează satana în timpul vieţii omului (ucenicii erau vii, nu morţi).

Tricesimus, confunzi traditia populara cu Traditia Bisericii Apostolice.
Nu e vina ta, este o confuzie des intalnita la neo-protestanti.
Vina ta e ca nu ai cercetat indeajuns sa vezi ca nici un preot ortodox nu vorbeste duminica la predica DECAT din Evanghelie.

Sper ca aceste confuzii sa nu fie repetate prea des, cat sa credem ca le propagati ca arme impotriva Bisericii Mame.
In fond, oamenii credeau in Dumnezeu si se mantuiau si acum cateva secole, INAINTE de adventisti.

Tradiție populară-nepopulară, dar de ce coexistă în Biserică și este încurajată tacit de ea? Nu ar trebui să se facă o delimitare de tot ce este mit, basm, eres, superstiție?

La fel spunem si noi de ,,viziunile,, ,,profetesei,, voastre ca nu sunt nici macar legende, ci pur si simplu minciuni si scorneli. Diferenta e ca voi aveti o singura asa zisa profetesa dupa care nu a mai aparut alta pana acum, timp de100 de ani, pe cand in ortodoxie Sfinti avem mereu plus ca mereu au fost persoane care au vazut ce se intampla cu sufletul dupa moarte fiind moarte cu trupul chiar si cateva zile ca omul sa nu mai poata sa-i reproseze lui Hristos la Judecata ca nu a stiut ca iadul si raiul exista.

Cine esti tu sa poti spune la ce se referea Mantuitorul? Doar Sfintii pot sa talcuiasca cuvintele Lui. Esti cumva Sfant?

Puteti spune cat vreti, ele tot nu sunt in contradictie cu Scriptura, si oricum nu ele constituie regula de credinta pentru noi, ci Biblia.

Trebuie sa fi sfant pentru a constata ca Mantuitorul se adresa ucenicilor vii? In cazul acesta e suficienta ratiunea, insa trebuie s-o si folosesti...

20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; 21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt. II Petru 1

*Unde vorbeste Scriptura de ratiune? Arata-mi si mie versetul cu ratiunea! Textul arata clar ca asa cum proorocia a fost facuta de ,, oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu care au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt,, nu de ratiune, tot asa si talcuirea se face de acelasi tip de oameni, nu de tot felul de inselati plini de mandrie.

Ați întors-o ca la Ploiești. Spuneam ca e suficienta rațiunea să poți observa că Hristos când se adresa ucenicilor aceștia erau vii și nu morți. Acesta era contextul folosirii rațiunii, și nu în interpretarea Scripturii. Pentru interpretarea Scripturii ai nevoie de iluminarea Duhului Sfânt.