Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

Danut7 01.10.2009 17:59:08

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170316)
Toată poliloghia de o pagina nu valorează doi bani dacă nu demonstrezi biblic fraza de mai sus. Unde scrie David că Domnul a făcut și sfințit ziua duminicii - respectiv ziua Învierii?

Este vorba de ziua Invierii, care a picat Duminica , in psalmul 117 versetul 24.Tot ce ti-am zis ti-am zis din Biblie.Mai citeste de cateva ori postul mai incet si cu atentie.

tricesimusquintus 01.10.2009 18:15:09

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 170333)
Sfanta zi de duminica este ziua in care se savarseste jertfa cea nesangeroasa a domnului Iisus Hristos si invierea Lui.

Este o blasfemie să repete cineva jertfa Domnului Hristos, căci:

"Știind că Hristos, înviat din morți, nu mai moare. Moartea nu mai are stăpânire asupra Lui. Căci ce a murit, a murit păcatului o dată pentru totdeauna, iar ce trăiește, trăiește lui Dumnezeu.(Romani 6,9-10)

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 170333)
In Biblie zice de Sf.Taina a Impartasaniei

Unde zice că e Taină? Repetați mecanic vorba asta fără a ști că face parte din "taina Babilonului".

tricesimusquintus 01.10.2009 18:18:44

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170374)
Este vorba de ziua Invierii, care a picat Duminica , in psalmul 117 versetul 24.Tot ce ti-am zis ti-am zis din Biblie.Mai citeste de cateva ori postul mai incet si cu atentie.

"24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm și să ne veselim întru ea."

Nu scrie aici nimic de duminica sau de ziua intaia!

Danut7 01.10.2009 18:47:02

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170380)
"24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm și să ne veselim întru ea."

Nu scrie aici nimic de duminica sau de ziua intaia!

dar tu despre ce crezi ca se vorbeste in psalmul acela?nu doar in verset?

tricesimusquintus 01.10.2009 18:57:08

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170384)
dar tu despre ce crezi ca se vorbeste in psalmul acela?nu doar in verset?

Psalmul 117 (118 în originalul ebraic) este un imn național de mulțumire, fiind compus pentru o anumită festivitate națională, având și câteva trimiteri mesianice. Cum este posibil ca versetul 24, fără nici o legătură contextuală cu vreo zi săptămânală de închinare, să poată fi aplicată zilei întâi a săptămânii? Cu atât mai absurd, cu cât evreii socoteau ziua întâia a săptămânii ca prima zi de lucru!

Danut7 01.10.2009 19:03:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170387)
Psalmul 117 (118 în originalul ebraic) este un imn național de mulțumire, fiind compus pentru o anumită festivitate națională, având și câteva trimiteri mesianice. Cum este posibil ca versetul 24, fără nici o legătură contextuală cu vreo zi săptămânală de închinare, să poată fi aplicată zilei întâi a săptămânii? Cu atât mai absurd, cu cât evreii socoteau ziua întâia a săptămânii ca prima zi de lucru!

Este un psalm mesianic si face referire la Hristos si la mantuire , iar ziua "aceasta" pe care a facut-o Domnul este ziua Invierii, ziua la care se face referinta in versetul 24,Hristos fiind piatra pe care au lepadat-o ziditorii, si dupa versetul 24 in versetul 25 se vorbeste de mantuire si sporire, iar in versetul 27 despre tocmirea de sarbatoare.Citeste postul acesta al meu de 100 de 1000 de ori pana iti dai seama ce vreau sa zic, citeste-l cu atentie si cu cercetare:

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170291)
10. Chiar și leviții, care s-au depărtat de Mine în timpul rătăcirii lui Israel pentru a-și urma idolii lor, își vor purta greutatea păcatului lor.
11. Ei vor sluji în templul Meu ca străjeri la porțile templului și făcând slujba templului; ei vor junghia pentru popor arderi de tot și alte jertfe și vor sta înaintea lui ca să-i slujească.
12. Pentru că ei au slujit înaintea idolilor lui și au fost pentru casa lui Israel sminteală și au dus-o la necredință, Mi-am ridicat mâna împotriva lor, zice Domnul Dumnezeu, și își vor lua pedeapsa pentru vinovăția lor.
13. Ei nu se vor apropia de Mine ca să slujească înaintea Mea; nu se vor apropia de lucrurile Mele cele sfinte, nici de Sfânta Sfintelor, ci vor purta asupra lor necinstea și urâciunile lor, pe care le-au făcut.
14. Îi voi face străjeri la templu, să facă slujba lui, și tot ce trebuie făcut la el.
15. Iar preoții din seminția lui Levi, fiii lui Sadoc, care în vremea abaterii de la Mine a fiilor lui Israel au îndeplinit slujirea Mea în locașul Meu cel sfânt, aceia se vor apropia de Mine, ca să-Mi slujească și vor sta înaintea feței Mele, ca să-Mi aducă grăsime și sânge, zice Domnul Dumnezeu.
16. Ei vor intra în locașul Meu cel sfânt și se vor apropia de masa Mea, ca să-Mi slujească; ei vor îndeplini slujirea Mea.
17. Când vor veni la poarta curții dinăuntru, atunci se vor îmbrăca în haine de în, iar haine de lână nu trebuie să aibă pe ei în timpul slujbei lor în porțile curții dinăuntru și în templu.
18. Turbanele de pe capetele lor trebuie să fie tot de în; hainele cele de pe dedesubt de pe coapsele lor să fie de asemenea de în. Ei nu trebuie să se încingă, ca să nu transpire.
19. Iar când va trebui să iasă în curtea cea de la margine, la popor, atunci trebuie să dezbrace hainele lor cu care au slujit și să le lase în camerele cele sfințite și să se îmbrace "u alte haine, ca să nu se atingă de popor cu hainele lor cele sfințite.
20. Capetele lor nu trebuie să și le radă, dar nici părul să nu-și lase să crească, ci să-și tundă neapărat capul.
21. Vin nu trebuie să bea nici un preot când are să intre în curtea cea dinăuntru;
22. Nici văduvă, nici despărțită de bărbat nu trebuie să ia ei de femeie, ci pot să ia numai fată din neamul casei lui Israel și văduvă care a rămas în văduvie după moartea unui preot.
23. Ei trebuie să învețe pe poporul Meu a deosebi ce este sfânt de ce nu este sfânt și să le lămurească ce este curat și ce este necurat.
24. În pricinile nehotărâte, ei trebuie să ia parte la judecată și vor judeca după așezămintele Mele și legile Mele vor păzi și toate rânduielile Mele cele pentru sărbătorile Mele și pentru zilele Mele de odihnă le vor păzi cu sfințenie. Ezekiel 44


13. Nu mai aduceți daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă și adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăși prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi și sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! Isaia 1

11. Pentru aceasta îmi voi lua înapoi grâul la vremea lui și mustul la timpul lui și-Mi voi lua lâna și inul cu care ea își acoperă goliciunea ei.
12. Și acum voi descoperi goliciunea ei în ochii iubiților ei și nimeni nu va putea s-o scape din mâna Mea.
13. Și voi face să încetez toate desfătările ei, sărbătorile și lunile noi și zilele de odihnă și toate prăznuirile ei.
14. Și voi pustii via ei și smochinii ei, despre care ea zicea: "Acesta este darul pe care mi l-au dat iubiții mei". Și-i voi preface în păduri și-i vor strica dobitoacele cele sălbatice. Osea 2

Uite ce zice Dumnezeu despre preotia lui Israel, si despre faptul ca ei nu vor mai intra in odihna ci ei vor fi strajeri,dar despre preotia cea sfanta, cea dupa Hristos, proorocul zice ca acestia vor indeplini slujirea Domnului si se vorbeste despre hotararile si randuielile Domnului pentru sarbatori si pentru odihna , care vor pazite cu sfintenie de acestia, randuieli noi.Iara zice undeva despre evrei "nu vor intra in odihna Mea", si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire si ca au calcat odihna Domnului.De asemenea zice ca vor inceta praznuirile si zilele de odihna ale lui Israel.Si precum a e scris si in Evrei, El hotoreste din nou o zi, o alta zi caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu le-ar mai fi vorbit de o alta zi de odihna.Aceasta este ziua odihnei pe care Domnul a lasat celor ce au ramas cu El, pe care Domnul a facut-o si a sfintit-o sa ne bucuram intr-ansa precum zice proorocul David, ziua Invierii(Duminica).Aceasta este veselia cea mare si odihna desavarsita spre invierea cea din morti, aceasta este odihna in care nu au intrat iudeii.De asemenea preotia lor s-a intinat , si zilele lor de odihna s-au incalcat, sarbatorile lor au incetat in fata Domnului.Sa ne amintim cum s-a rupt catapeteasma Templului in vinerea cea mare, si cum le-a zis Hristos:De acum vi se lasa casa pustie, si nu ma veti mai vedea pana nu ve-ti zice: Binecuvantat este cel ce vine intru Numele Domnului!.Asta au prevazut si marii profeti ai VT cand au vazut dinainte lipsa de raspuns a lui Dumnezeu in fata evreilor, care s-au tanguit si au zis "pana cand Doamne , nu ne vei mai auzi si nu vei mai cauta".Tot in Osea , Domnul zice voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel.Dar si evreii se vor intoarce in zilele cele din urma si vor cunoaste pe Domnul.


tricesimusquintus 01.10.2009 19:08:35

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170390)
Este un psalm mesianic si face referire la Hristos si la mantuire , iar ziua "aceasta" pe care a facut-o Domnul este ziua Invierii, ziua la care se face referinta in versetul 24,Hristos fiind piatra pe care au lepadat-o ziditorii, si dupa versetul 24 in versetul 25 se vorbeste de mantuire si sporire, iar in versetul 27 despre tocmirea de sarbatoare.Citeste postul acesta al meu de 100 de 1000 de ori pana iti dai seama ce vreau sa zic, citeste-l cu atentie si cu cercetare:

Lasă te rog aburelile și referă-te strict la Ps.117 dacă tot ai lansat ideea aceasta. Cum ți-am mai spus și în postul anterior este total aberant să găsești în acest psalm vreo incidență cu duminica. Este pur și simplu vorba despre o sărbătoare iudaică, cel mai probabil Sărbătoarea Corturilor. Nici pomeneală de duminica!

Danut7 01.10.2009 19:19:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170391)
Lasă te rog aburelile și referă-te strict la Ps.117 dacă tot ai lansat ideea aceasta. Cum ți-am mai spus și în postul anterior este total aberant să găsești în acest psalm vreo incidență cu duminica. Este pur și simplu vorba despre o sărbătoare iudaică, cel mai probabil Sărbătoarea Corturilor. Nici pomeneală de duminica!

Care sunt aburelile?Acest psalm e clar.Uita-te dar la fraze precum piatra pe care au lepadat-o ziditorii unde si de cine este folosita?De asemenea "Binecuvantat este cel ce vine in Numele Domnului" sau "Dumnezeu este cu noi".La fel ce alta zi a adus asa de multa bucurie omenirii in afara de ziua Invierii lui Hristos?Aceasta este duminica.Acest psalm e foarte clar, faptul ca tu nu ai cunostinte biblice e problema ta , cerceteaza , la fel si postul citat de catre mine pe care il voi pune din nou, iti spun dar cerceteaza , nu vorbi aiurea, decat sa pierzi vremea aiurea certandu-te pe forumuri mai bine pune mana si cerceteaza ce iti mai zice unul si altul.Cat despre psalmul 117 am terminat de discutat despre el.Daca tu nu vezi e problema ta, nu a mea.Daca nu te intereseaza adevarul iarasi e problema ta.Am sa-ti pun din nou postul pe care insist iarasi sa-l citesti cu multa si mare atentie si am terminat cu tine, nu imi plac discutiile in contradictoriu si nici lipsa de respect, cerceteaza , cerceteaza asta iti zic, daca chiar te intereseaza adevarul, daca nu nu cerceta ma retrag si dupa threadul acesta :
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170291)
10. Chiar și leviții, care s-au depărtat de Mine în timpul rătăcirii lui Israel pentru a-și urma idolii lor, își vor purta greutatea păcatului lor.
11. Ei vor sluji în templul Meu ca străjeri la porțile templului și făcând slujba templului; ei vor junghia pentru popor arderi de tot și alte jertfe și vor sta înaintea lui ca să-i slujească.
12. Pentru că ei au slujit înaintea idolilor lui și au fost pentru casa lui Israel sminteală și au dus-o la necredință, Mi-am ridicat mâna împotriva lor, zice Domnul Dumnezeu, și își vor lua pedeapsa pentru vinovăția lor.
13. Ei nu se vor apropia de Mine ca să slujească înaintea Mea; nu se vor apropia de lucrurile Mele cele sfinte, nici de Sfânta Sfintelor, ci vor purta asupra lor necinstea și urâciunile lor, pe care le-au făcut.
14. Îi voi face străjeri la templu, să facă slujba lui, și tot ce trebuie făcut la el.
15. Iar preoții din seminția lui Levi, fiii lui Sadoc, care în vremea abaterii de la Mine a fiilor lui Israel au îndeplinit slujirea Mea în locașul Meu cel sfânt, aceia se vor apropia de Mine, ca să-Mi slujească și vor sta înaintea feței Mele, ca să-Mi aducă grăsime și sânge, zice Domnul Dumnezeu.
16. Ei vor intra în locașul Meu cel sfânt și se vor apropia de masa Mea, ca să-Mi slujească; ei vor îndeplini slujirea Mea.
17. Când vor veni la poarta curții dinăuntru, atunci se vor îmbrăca în haine de în, iar haine de lână nu trebuie să aibă pe ei în timpul slujbei lor în porțile curții dinăuntru și în templu.
18. Turbanele de pe capetele lor trebuie să fie tot de în; hainele cele de pe dedesubt de pe coapsele lor să fie de asemenea de în. Ei nu trebuie să se încingă, ca să nu transpire.
19. Iar când va trebui să iasă în curtea cea de la margine, la popor, atunci trebuie să dezbrace hainele lor cu care au slujit și să le lase în camerele cele sfințite și să se îmbrace "u alte haine, ca să nu se atingă de popor cu hainele lor cele sfințite.
20. Capetele lor nu trebuie să și le radă, dar nici părul să nu-și lase să crească, ci să-și tundă neapărat capul.
21. Vin nu trebuie să bea nici un preot când are să intre în curtea cea dinăuntru;
22. Nici văduvă, nici despărțită de bărbat nu trebuie să ia ei de femeie, ci pot să ia numai fată din neamul casei lui Israel și văduvă care a rămas în văduvie după moartea unui preot.
23. Ei trebuie să învețe pe poporul Meu a deosebi ce este sfânt de ce nu este sfânt și să le lămurească ce este curat și ce este necurat.
24. În pricinile nehotărâte, ei trebuie să ia parte la judecată și vor judeca după așezămintele Mele și legile Mele vor păzi și toate rânduielile Mele cele pentru sărbătorile Mele și pentru zilele Mele de odihnă le vor păzi cu sfințenie. Ezekiel 44


13. Nu mai aduceți daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă și adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăși prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi și sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! Isaia 1

11. Pentru aceasta îmi voi lua înapoi grâul la vremea lui și mustul la timpul lui și-Mi voi lua lâna și inul cu care ea își acoperă goliciunea ei.
12. Și acum voi descoperi goliciunea ei în ochii iubiților ei și nimeni nu va putea s-o scape din mâna Mea.
13. Și voi face să încetez toate desfătările ei, sărbătorile și lunile noi și zilele de odihnă și toate prăznuirile ei.
14. Și voi pustii via ei și smochinii ei, despre care ea zicea: "Acesta este darul pe care mi l-au dat iubiții mei". Și-i voi preface în păduri și-i vor strica dobitoacele cele sălbatice. Osea 2

Uite ce zice Dumnezeu despre preotia lui Israel, si despre faptul ca ei nu vor mai intra in odihna ci ei vor fi strajeri,dar despre preotia cea sfanta, cea dupa Hristos, proorocul zice ca acestia vor indeplini slujirea Domnului si se vorbeste despre hotararile si randuielile Domnului pentru sarbatori si pentru odihna , care vor pazite cu sfintenie de acestia, randuieli noi.Iara zice undeva despre evrei "nu vor intra in odihna Mea", si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire si ca au calcat odihna Domnului.De asemenea zice ca vor inceta praznuirile si zilele de odihna ale lui Israel.Si precum a e scris si in Evrei, El hotoreste din nou o zi, o alta zi caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu le-ar mai fi vorbit de o alta zi de odihna.Aceasta este ziua odihnei pe care Domnul a lasat celor ce au ramas cu El, pe care Domnul a facut-o si a sfintit-o sa ne bucuram intr-ansa precum zice proorocul David, ziua Invierii(Duminica).Aceasta este veselia cea mare si odihna desavarsita spre invierea cea din morti, aceasta este odihna in care nu au intrat iudeii.De asemenea preotia lor s-a intinat , si zilele lor de odihna s-au incalcat, sarbatorile lor au incetat in fata Domnului.Sa ne amintim cum s-a rupt catapeteasma Templului in vinerea cea mare, si cum le-a zis Hristos:De acum vi se lasa casa pustie, si nu ma veti mai vedea pana nu ve-ti zice: Binecuvantat este cel ce vine intru Numele Domnului!.Asta au prevazut si marii profeti ai VT cand au vazut dinainte lipsa de raspuns a lui Dumnezeu in fata evreilor, care s-au tanguit si au zis "pana cand Doamne , nu ne vei mai auzi si nu vei mai cauta".Tot in Osea , Domnul zice voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel.Dar si evreii se vor intoarce in zilele cele din urma si vor cunoaste pe Domnul.


tricesimusquintus 01.10.2009 19:25:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170394)
Cat despre psalmul 117 am terminat de discutat despre el.

OK, am înțeles. Nu ești în stare să-ți susții punctul de vedere, sau nici măcar nu este al tău. Fratele meu, nu te mai lua după mintea altuia când studiezi Scriptura. Într-adevăr Sf. Athanasius așa a susținut că e vorba de duminică în vers.24, însă Sf./Fericitul Augustin îl contrazice... Nu este vorba despre nici o duminică! Hai să fim serioși, ce treabă aveau evreii sau Domnul Hristos cu duminica?

tricesimusquintus 02.10.2009 21:58:56

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Nu se vede insa nicaieri poruncita tinerea zilei a saptea pana la scoaterea evreilor din robia Egiptului.

La fel nu se vede nicăieri porunca a VI-a, și totuși Dumnezeu numește călcarea ei păcat lui Cain. Concluzia: "nu se vede", însă era poruncită.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Chiar daca s-ar admite ca zilele creatiei ar fi fost de 24 ore si nu epoci -cum spune El prin proorocul Sau

Nu spune nimic de epoci, nu induce în eroare!

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
"Ca o zi inaintea Domnului este ca mii de ani" (Ps. LXXXIX, 4 II Petru III, 8)

De ce nu ai postat întreg versetul? El zice în continuare: "...și o mie de ani ca o zi."
Asta vrea să zică că Domnul este atemporal, nu că zilele Creației ar fi fost mii de ani...


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
nu se poate sti ce nume a purtat ziua a saptea, fiindca n-a existat o astfel de zi pana la Moise.

A purtat numele Shabbath, așa cum apare în originalul ebraic (și în Facerea și în Ieșirea).

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
"Odihna" de care se aminteste, inseamna ca El a terminat toata lucrarea Sa pe care a binecuvantat-o si a sfintit-o ca sfarsit al acestei lucrari. Dealtfel, asa cum graieste El insusi prin proorocul Isaia : "Dumnezeu nu oboseste, nici nu-si sleieste puterile" (Isaia XL, 28). Deci El n-are nevoie de odihna. "Tatal Meu pana acum lucreaza ; si Eu lucrez" (Ioan V, 17), zice Domnul. Cum Dumnezeu este existenta, Viata insasi, odihna sau incetarea activitatii Lui ar insemna incetarea vietii, sfirsitul existentei lumii.

Așa, și...? Se poate spune la fel și despre om?

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Pentru Adam, in rai, toate zilele erau sfinte, pentru ca el traia in apropierea lui Dumnezeu, in stransa comuniune cu El, sfintind numele Lui si slavindu-L zilnic, fata catre fata. Dupa alungarea lui din Eden, ca urmare a pacatului neascultarii, munca a devenit o truda pentru existenta, iar trupul a simtit nevoia de zile de odihna pentru refacerea fortelor fizice si spirituale.

Uiți (sau uită autorul de unde citezi fără ghilimele) un aspect fundamental al sabatului: sabatul nu înseamna doar odihnă fizică și spirituală, ci și o zi de părtășie cu Dumnezeu. În Eden, Dumnezeu a instituit sabatul [și] pentru a Se întâlni cu omul, pentru părtășia cu el. Putea să facă altceva (cum zici, El lucrează continuu), dar a ales ca să stea cu Adam în ziua a șaptea.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Odihna cea noua si desavarsita a venit prin Invierea lui Hristos, in ziua Invierii , ziua Domnului.Acesta este odihna pe care Domnul a facut-o si sarbatoare si praznuirile pe care le-a lasat.

Afirmația aceasta nu are acoperire in Scriptură. Precum vezi, autorul aformației nu dă nici un text biblic, e doar o teorie omenească.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Deci daca ei nu vor intra in odihna Domnului, inseamna ca Domnul a facut alta zi de odihna si sa lasat o alta odihna si alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu,precum odinioara lui Israel.

De ce "o altă zi de odihnă"? Cum faci trecerea de la odihna spirituală a mântuirii, la ziua săptămânală de odihnă? Pavel nu spune așa ceva în Evrei. Și nici măcar Iosua nu le-a vorbit evreilor de o altă zi de odihnă!

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170603)
Nu crestini incalca legea prin tinerea odihnei, ci evreii au calcat odihna de aia Dumnezeu a adus alta zi de odihna si alte sarbatori poporului lui Dumnezeu.

Cam nebuloasă fraza asta. Dacă evreii "au călcat odihna" (asta fiind sabatul - după concepția ta) de ce a schimbat Dumnezeu odihna creștinilor? Logic era s-o schimbe pe cea "a evreilor" (tot în concepția ta).

ovidiu-s 02.10.2009 22:05:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Dați-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveți cum, nu există așa ceva!



Aici voi adventisti incercati sa faceti o confuzie premeditată. Nu are nici o legătură ceea ce susțin cei care vă indobitocesc pe voi adventistii la adunare cu ceea ce practică creștinii. Pentru vechii evrei sâmbăta era o zi de odihnă, pentru crestini duminica e o zi de sărbătoare.
Pentru vechii evrei sambata era cinstirea creatiei, pentru crestini duminica este biruinta Vietii asupta mortii prin Invierea Lui Dumnezeu Cuvântul și așezarea lumi pe cu totul alte temelii.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, LEGEA PORUNCILOR ȘI ÎNVĂȚĂTURILE EI, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou și să întemeieze pacea"

Duminica e sarbatoarea Invierii Domnului si sarbatoarea coborârii Duhului Sfânt.
Despre duminică:
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. "
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță,"

Iar in privinta sambetei voastre, iata ce scriu evangheliile:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Rom.14.6 “Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit și a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste și fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

SI IAR NU ATI DAT RASPUNS LA ASPECTELE URMATOARE:

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEȘNIC.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieșirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
ASTEP RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI, ABSOLUT PERTINENTE !!!

tricesimusquintus 02.10.2009 22:10:52

Și tot nu s-a dat răspuns... De ce oare? Pentru că nu există un răspuns fundamentat biblic, și eu asta am cerut.

ovidiu-s 02.10.2009 22:12:42

:7: Exact, nu s-a dat, pentru cine vrea poate sa citeasca mai sus.

tricesimusquintus 02.10.2009 22:15:12

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 170633)
:7: Exact, nu s-a dat, pentru cine vrea poate sa citeasca mai sus.

Postarea aceea decimetrică nu răspunde la întrebarea fundamentală:

Dați-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveți cum, nu există așa ceva!

ovidiu-s 02.10.2009 22:17:02

Aici voi adventisti incercati sa faceti o confuzie premeditată. Nu are nici o legătură ceea ce susțin cei care vă indobitocesc pe voi adventistii la adunare cu ceea ce practică creștinii. Pentru vechii evrei sâmbăta era o zi de odihnă, pentru crestini duminica e o zi de sărbătoare.
Pentru vechii evrei sambata era cinstirea creatiei, pentru crestini duminica este biruinta Vietii asupta mortii prin Invierea Lui Dumnezeu Cuvântul și așezarea lumi pe cu totul alte temelii.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, LEGEA PORUNCILOR ȘI ÎNVĂȚĂTURILE EI, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou și să întemeieze pacea"

Duminica e sarbatoarea Invierii Domnului si sarbatoarea coborârii Duhului Sfânt.
Despre duminică:
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. "
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță,"

Iar in privinta sambetei voastre, iata ce scriu evangheliile:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu.”
si Hristos
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit și a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste și fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

SI IAR NU ATI DAT RASPUNS LA ASPECTELE URMATOARE:

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEȘNIC.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieșirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
ASTEP RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI, ABSOLUT PERTINENTE !!!

tricesimusquintus 02.10.2009 22:31:45

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 170637)
......

Hmm..................

ovidiu-s 02.10.2009 22:38:14

Asteptam raspunsuri :30:

tricesimusquintus 02.10.2009 22:41:23

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 170651)
Asteptam raspunsuri :30:

Ați primit de mult acele răspunsuri, nu le mai repetăm. În schimb, tăcere pe toată linia la problema:

Dați-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica.

ovidiu-s 02.10.2009 22:43:38

Aici voi adventisti incercati sa faceti o confuzie premeditată. Nu are nici o legătură ceea ce susțin cei care vă indobitocesc pe voi adventistii la adunare cu ceea ce practică creștinii. Pentru vechii evrei sâmbăta era o zi de odihnă, pentru crestini duminica e o zi de sărbătoare.
Pentru vechii evrei sambata era cinstirea creatiei, pentru crestini duminica este biruinta Vietii asupta mortii prin Invierea Lui Dumnezeu Cuvântul și așezarea lumi pe cu totul alte temelii.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, LEGEA PORUNCILOR ȘI ÎNVĂȚĂTURILE EI, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou și să întemeieze pacea"

Duminica e sarbatoarea Invierii Domnului si sarbatoarea coborârii Duhului Sfânt.
Despre duminică:
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. "
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță,"

Iar in privinta sambetei voastre, iata ce scriu evangheliile:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu.”
si Hristos
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit și a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste și fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

SI IAR NU ATI DAT RASPUNS LA ASPECTELE URMATOARE:

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEȘNIC.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieșirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
ASTEP RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI, ABSOLUT PERTINENTE !!!

Danut7 03.10.2009 12:33:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170654)
Ați primit de mult acele răspunsuri, nu le mai repetăm. În schimb, tăcere pe toată linia la problema:

Dați-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica.

Dai si tu un singur text biblic din care sa reiasa ca au pazit sambata in mod special.

tricesimusquintus 03.10.2009 15:00:01

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170711)
Dai si tu un singur text biblic din care sa reiasa ca au pazit sambata in mod special.

Am dat nu unul, ci mai multe. Ție nu ți-am cerut decât unul singur, e atât de greu? Da, se vede că e imposibil.

Danut7 03.10.2009 15:46:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170727)
Am dat nu unul, ci mai multe. Ție nu ți-am cerut decât unul singur, e atât de greu? Da, se vede că e imposibil.

ia mai da-le odata sa le vad.

tricesimusquintus 03.10.2009 15:56:30

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170742)
ia mai da-le odata sa le vad.

Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei și, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au șezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu frații lui iudei.

Fapte 13,42 "Și ieșind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat și de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puțini iudei) "Și în ziua sâmbetei am ieșit în afara porții, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune și, șezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găsește o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca și al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici și colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Și vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă și aducea la credință iudei și elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugați-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta și se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toți creștinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Dați-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu ai cum, nu există așa ceva!

Danut7 03.10.2009 16:23:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170746)
Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei și, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au șezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu frații lui iudei.

Fapte 13,42 "Și ieșind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat și de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puțini iudei) "Și în ziua sâmbetei am ieșit în afara porții, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune și, șezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găsește o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca și al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici și colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Și vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă și aducea la credință iudei și elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugați-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta și se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toți creștinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Dați-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu ai cum, nu există așa ceva!

De ce nu judeci cu aceiasi moneda?Care era publicul primar la care se adresau apostolii?In toate circumstantele aratate de tine, se vorbeste despre sinagoga.Cand era mai oportun si mai bine sa vorbeasca celor prezenti in sinagogi daca nu sambata(cand toti se adunau).

Judeca cu aceiasi moneda:

Fapte 20:7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.
1Corinteni 16:1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinți, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, așa să faceți și voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-și pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță,"

Majoritatea cazurilor cand este pomenita sambata este identificata cu scopul misionar , spre convertire.Nu zic ca,crestinii ar fi lepadat complet sambata, dar vedem ca randuieli sunt pentru ziua de duminica, la fel si nucleul format de crestini se aduna Duminica.Mai apoi dupa evanghelizare crestinii s-au delimitat de evrei si de sarbatorile lor.

georgeval 03.10.2009 20:06:14

Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

Danut7 03.10.2009 20:12:17

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 170786)
Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

tricesimusquintus 03.10.2009 20:56:39

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170752)
De ce nu judeci cu aceiasi moneda?Care era publicul primar la care se adresau apostolii?

Publicul primar îl constituie iudeii, însă în textele indicate sunt reprezentate și alte categorii, respectiv greci si alte neamuri. Cum am mai spus, acest argument cade.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170752)
In toate circumstantele aratate de tine, se vorbeste despre sinagoga.Cand era mai oportun si mai bine sa vorbeasca celor prezenti in sinagogi daca nu sambata(cand toti se adunau).

Nu în toate circumstanțele, ai uitat Fapte 16,13 în care se prezintă un serviciu de închinare în sabat în natură, nu în sinagogă. Deci și acest argument cade...

Judeca cu aceiasi moneda:

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170752)
Fapte 20:7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.
1Corinteni 16:1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinți, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, așa să faceți și voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-și pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță,"

Îmi prezinți în contrapondere trei texte dintre care unul nu vorbește despre serbarea duminicii (ucenicii frângeau pâinea zilnic + adunarea era cu ocazia plecării lui Pavel), al doilea vorbește despre ziua întâia ca despre o zi de lucru, iar al treilea este falsificat! Cu asemenea "argumente" te prezinți? Îmi pare rău pentru tine.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170752)
Majoritatea cazurilor cand este pomenita sambata este identificata cu scopul misionar , spre convertire.

Asta este... ucenicii erau misionari, ei nu concepeau viața de creștin altfel decât o viață de misionar pentru Hristos.

tricesimusquintus 03.10.2009 21:00:18

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170787)
Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

Pot fi asemenea dovezi, însă nu de la apostoli și nu în Sfânta Scriptură. Pavel nu vorbește despre o zi de odihnă, ci despre "o altă zi" (care este astăzi).

Danut7 03.10.2009 22:12:47

Duminica e cea mai clara dovada, ce vrei mai mult , citeste scrie clar negru pe alb in Evrei 4.
Nu am negat din pricina legaturii si radacinii iudaice ca la inceput apostolii sa fi tinut si sambata, dar cum iti zic si ti-am zis ai tot la fel de mult dovezi precum sunt despre duminica, si acelasi gen de "dovezi", daca consideri ca acele `dovezi` reprezinta tinerea sambatei in mod special , atunci judecand cu aceasi moneda la fel putem zice si despre duminica.Cum ti-am zis aceste doua zile sunt scoase in evidenta in NT sambata si duminica , doar astea doua.Despre primul verset mentionat Fapte 20:7 , se spune ca au frant painea si nu doar atat , ci si ca Pavel a tinut cuvantare(predica).Iar in a doua situatie in 1Cor 16:1-2 vedem o randuiala in zi de duminica, in mod special, precum Pavel a lasat Bisericilor din Galatia,zi in care se intalneau si se adunau toti.In al treilea caz, cel prezent in Apocalipsa, Apostolul Ioan zice ca era "in Duh".Ce inseamna a fi in Duh alta de a fi in slujire si rugaciune fata de Dumnezeu?Si aceasta in zi de Duminica.Citeste ce au avut de zis primii parinti apostolici , Ignatie Teoforul in Epistola catre Magnezieni, Epistola lui Barnaba , Ireneu al Lionului, Iustin Martirul, Eusebiu, s.a.m.d.

si Apostolul Pavel :
1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduința să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi.
2. Pentru că și nouă ni s-a binevestit ca și acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credința la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârșite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".
5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Daca intregul context pana la versetul 9 nu iti e de ajuns , am sa aduc traducerea din greaca a v9 :

9ἄ.ρα ἀ.πο.λεί.πε.ται σαβ.βα.τισ.μὸς τῷ λα.ῷ τοῦ θε.οῦ·

Asadar s-a rezervat o zi de odihna ca cea a sabatului poporului lui Dumnezeu.

cuvantul care se traduce "s-a rezervat" : ἀπολείπεται(apoleipō)= it remains, is reserved: Heb. iv. 9;
cuvantul care se traduce in o zi de odihna : σαββατισμός (sabbatismos) = a Sabbath-keeping (from σαββατίζω (sabbatizō), to keep Sabbath, Exo 16:30).

sabbatismos este un diminutiv al cuvantului sabbat, si poate fi tradus in engleza ca "sabbath-like" , adica s-a rezervat o odihna ca cea a Sabatului poporului lui Dumnezeu.

Iustin32 03.10.2009 22:26:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170794)
Publicul primar îl constituie iudeii, însă în textele indicate sunt reprezentate și alte categorii, respectiv greci si alte neamuri. Cum am mai spus, acest argument cade.



Nu în toate circumstanțele, ai uitat Fapte 16,13 în care se prezintă un serviciu de închinare în sabat în natură, nu în sinagogă. Deci și acest argument cade...

Judeca cu aceiasi moneda:



Îmi prezinți în contrapondere trei texte dintre care unul nu vorbește despre serbarea duminicii (ucenicii frângeau pâinea zilnic + adunarea era cu ocazia plecării lui Pavel), al doilea vorbește despre ziua întâia ca despre o zi de lucru, iar al treilea este falsificat! Cu asemenea "argumente" te prezinți? Îmi pare rău pentru tine.


Asta este... ucenicii erau misionari, ei nu concepeau viața de creștin altfel decât o viață de misionar pentru Hristos.

De ce minti ca e falsificat ? Ziua Domnului e aceiasi cu Duminica care asta inseamna.
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,


tricesimusquintus 03.10.2009 22:39:59

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170808)
Duminica e cea mai clara dovada, ce vrei mai mult , citeste scrie clar negru pe alb in Evrei 4.
Nu am negat din pricina legaturii si radacinii iudaice ca la inceput apostolii sa fi tinut si sambata, dar cum iti zic si ti-am zis ai tot la fel de mult dovezi precum sunt despre duminica, si acelasi gen de "dovezi", daca consideri ca acele `dovezi` reprezinta tinerea sambatei in mod special , atunci judecand cu aceasi moneda la fel putem zice si despre duminica.Cum ti-am zis aceste doua zile sunt scoase in evidenta in NT sambata si duminica , doar astea doua.

Legătura aceasta dialectică între sabat și duminică este făcută doar în imaginația ta, nicăieri în Scriptură nu sunt puse față în față. Arata-mi de exemplu unde apare duminica în Evrei 4 (capitol pe care-l considerați argumentul forte)


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170808)
Despre primul verset mentionat Fapte 20:7 , se spune ca au frant painea si nu doar atat , ci si ca Pavel a tinut cuvantare(predica).

Și ce dacă? Apostolii frângeau pâinea zilnic și predicau zilnic fiind misionari convinși.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170808)
Iar in a doua situatie in 1Cor 16:1-2 vedem o randuiala in zi de duminica, in mod special, precum Pavel a lasat Bisericilor din Galatia,zi in care se intalneau si se adunau toti.

Faci o confuzie între strângerea de ajutoare și strângerea laolaltă în vedereaa celebrarii zilei de cult. Rânduiala aceea era cu privire la o activitate lucrativă (contabilitate, căratul sacilor prin cămări) nicidecum repaos săptămânal. Argumentul acesta nu-ți este pro, ci contra!

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170808)
In al treilea caz, cel prezent in Apocalipsa, Apostolul Ioan zice ca era "in Duh".Ce inseamna a fi in Duh alta de a fi in slujire si rugaciune fata de Dumnezeu?Si aceasta in zi de Duminica.

Ți-am mai spus că Apocalips 1,10 este falsificat în traducerea ortodoxă. În originalul grecesc nu scrie duminică, ci ziua Domnului, ori pentru apostolul Ioan, ziua Domnului era Sâmbăta. Deci, dacă Ioan "era în Duh"-cum explici tu, atunci era în Duh în zi de sâmbătă, și "argumentul" acesta întorcându-se împotriva ta.

tricesimusquintus 03.10.2009 22:50:48

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 170811)
De ce minti ca e falsificat ? Ziua Domnului e aceiasi cu Duminica care asta inseamna.

Asta inseamna doar cateva secole mai tarziu, pana atunci ziua Domnului era Sabatul. Si era Sabatul si pentru Ioan si pentru Domnul Sau (Domnul Sabatului - Iisus). Prima zi a saptamanii era numita Dies Solis.

Danut7 03.10.2009 23:04:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170817)
Legătura aceasta dialectică între sabat și duminică este făcută doar în imaginația ta, nicăieri în Scriptură nu sunt puse față în față. Arata-mi de exemplu unde apare duminica în Evrei 4 (capitol pe care-l considerați argumentul forte)




Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170817)
Și ce dacă? Apostolii frângeau pâinea zilnic și predicau zilnic fiind misionari convinși.


Atunci pentru ce mai pomeneste duminica in mod special?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170817)
Faci o confuzie între strângerea de ajutoare și strângerea laolaltă în vedereaa celebrarii zilei de cult. Rânduiala aceea era cu privire la o activitate lucrativă (contabilitate, căratul sacilor prin cămări) nicidecum repaos săptămânal. Argumentul acesta nu-ți este pro, ci contra!

Aici este vorba despre strangerea de ajutor(bani,bunuri,mancare, etc,) , precum si in zi de azi se face duminica in Biserica.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170817)
Ți-am mai spus că Apocalips 1,10 este falsificat în traducerea ortodoxă. În originalul grecesc nu scrie duminică, ci ziua Domnului, ori pentru apostolul Ioan, ziua Domnului era Sâmbăta. Deci, dacă Ioan "era în Duh"-cum explici tu, atunci era în Duh în zi de sâmbătă, și "argumentul" acesta întorcându-se împotriva ta.

Sfantul Ignatie(110) numeste ziua Domnului , Duminica.Care alta zi poate fi numita sau identificata cu ziua Domnului, daca nu ziua in care a inviat Domnul?Ziua asta de care a vorbit si David si pe care dinainte a profetit-o.Iar daca evreii nu vor mai intra in odihna Lui, atunci inseamna ca se va si schimba ziua de odihna.

cum am zis cuvantul grecesc folosit in Evrei 4 v9 este Sabbatismos care e un apelativ al cuvantului Sabat si care inseamna o asemanare a sarbatorilor evreiesti de alt fel dar in cazul sabatului cu aceasi insemnatate ca la ei, iar in restul versetelor cuvantul folosit pentru odihna este, katapausis (Evrei 4:1-3-5-11).

Cred ca "tipa" destul de tare in Evrei 4: ALTA ZI, ALTA ODIHNA, ca evreii nu vor intra in odihna, s.a.m.d

Danut7 03.10.2009 23:09:46

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170824)
Asta inseamna doar cateva secole mai tarziu, pana atunci ziua Domnului era Sabatul. Si era Sabatul si pentru Ioan si pentru Domnul Sau (Domnul Sabatului - Iisus). Prima zi a saptamanii era numita Dies Solis.

nu cred ca pana la inceputul sec al II-lea au trecut secole, nu a trecut nici macar jumatate de secol; mai documenteaza-te;
Care poate sa fie ziua Domnului , daca nu o zi pe care Domnul a facut-o , o zi care e identificata cu Dumnezeu.Care ii ziua asta in afara de ziua Invierii care e duminica.

tricesimusquintus 03.10.2009 23:16:09

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170833)
Atunci pentru ce mai pomeneste duminica in mod special?

Ce inseamna "in mod special"? Inseamna cumva o pomenire asociata cu vreo porunca sau cu inlocuirea poruncii sabatului? Nicidecum!

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170833)
Aici este vorba despre strangerea de ajutor(bani,bunuri,mancare, etc,) , precum si in zi de azi se face duminica in Biserica.

Argument circular. Nu masura crezul apostolilor cu etalonul ortodox.



Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170833)
Sfantul Ignatie(110) numeste ziua Domnului , Duminica.Care alta zi poate fi numita sau identificata cu ziua Domnului, daca nu ziua in care a inviat Domnul?

Ai vazut tu manuscisul original al lui Ignatie? Esti sigur ca nu a existat in copie o interpolare asemenea celei ortodoxe la Apoc 1,10? Asa ar fi logic, deoarece in sec.I (de fapt si in sec. IV) prima zi a saptamanii era numita Dies Solis) nu Dies Domini

Iustin32 03.10.2009 23:18:21

Atata timp cat toate miile de secte se tin numai de Scriptura uitand de Sfanta Traditie din care a iesit Scriptura si cu ajutorul careia se talcuieste stam de vorba degeaba. Culmea e ca fiecare secta are un fel de traditie in care e cuprinsa o multime de carti scrise de tot felul de autori de talcuire a Scripturii, dar neaga Sfanta Traditie Ortodoxa care nu se potriveste cu aberatiile lor si care e opera a multor Sfinti si crestini cu viata sfanta care si-au dat averile saracilor in comparatie cu viata indestulata a sectarilor. Pe care sa-i cred?

Danut7 03.10.2009 23:20:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170835)
Ce inseamna "in mod special"? Inseamna cumva o pomenire asociata cu vreo porunca sau cu inlocuirea poruncii sabatului? Nicidecum!



Argument circular. Nu masura crezul apostolilor cu etalonul ortodox.





Ai vazut tu manuscisul original al lui Ignatie? Esti sigur ca nu a existat in copie o interpolare asemenea celei ortodoxe la Apoc 1,10? Asa ar fi logic, deoarece in sec.I (de fapt si in sec. IV) prima zi a saptamanii era numita Dies Solis) nu Dies Domini

Noi suntem Biserica Apostolica, formata de Hristos si de Apostoli.

deja devii absurd...
si nu numai el ci toti parintii apostolici au numit a saptea zi ziua domnului facand diferenta intre ea si sabatul evreiesc , punandu-le in antiteza.

tricesimusquintus 03.10.2009 23:23:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170834)
nu cred ca pana la inceputul sec al II-lea au trecut secole, nu a trecut nici macar jumatate de secol; mai documenteaza-te;
Care poate sa fie ziua Domnului , daca nu o zi pe care Domnul a facut-o , o zi care e identificata cu Dumnezeu.Care ii ziua asta in afara de ziua Invierii care e duminica.

Daca intr-un act oficial (decretul duminical de la 321) cel pe care-l numiti Sfant (Constantin cel Mare) numeste ziua intaia a saptamanii Dies Solis ce poti crede? Si e un act recunoscut de toti, mai presus de orice contestatie. Nu cred ca acelasi lucru poate fi spus despre documentul lui Ignatius.

Danut7 03.10.2009 23:27:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 170839)
Daca intr-un act oficial (decretul duminical de la 321) cel pe care-l numiti Sfant (Constantin cel Mare) numeste ziua intaia a saptamanii Dies Solis ce poti crede? Si e un act recunoscut de toti, mai presus de orice contestatie. Nu cred ca acelasi lucru poate fi spus despre documentul lui Ignatius.

Cine nu recunoaste scrierile lui Ignatie, dintre cei care recunosc scrierile si actele traditionale, sau dintre oameni cu autoritate in subiectul asta?

tricesimusquintus 03.10.2009 23:28:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 170838)
Noi suntem Biserica Apostolica, formata de Hristos si de Apostoli.

deja devii absurd...
si nu numai el ci toti parintii apostolici au numit a saptea zi ziua domnului facand diferenta intre ea si sabatul evreiesc , punandu-le in antiteza.

or fi fost parinti, dar nu si apostolici. Apostolici au fost doar apostolii, iar pentru ei ziua a saptea era sambata Domnului Sabatului, nu venerabila zi a soarelui. Eu am ales sa ma inchin Domnului Sabatului, nu lui Baal Shemesh, Mithra sau mai stiu eu carui domn al soarelui.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:35:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.