Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   argumente pentru dialogul ecumenic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6172)

Fani71 31.05.2009 21:10:30

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142176)
Aici nu cred ca ai inteles prea bine ce am vrut sa spun: preotul este preot, slujitor al Domnului, caruia Harul Preotiei ii este transmis prin punerea mainilor de catre episcopi, oricat ar fi el de pacatos, si prin aceasta are puterea sa lege pacatele nemarturisite in Sfanta Taina a Spovedaniei si de a le dezlega pe cele marturisite.
Cand acel preot devine adept al miscarii ecumeniste, adica afirma despre catolici, protestanti, anglicani ca si la ei exista Sfinte Taine valabile, la fel ca si la Ortodocsi, el isi pierde de jure, in baza Sfintelor Canoane harul Preotiei, chiar daca de facto el continua sa slujeasca in Sfantul Altar, sa spovedeasca, impartaseasca, boteze, mirunge credinciosi - aceste actiuni ale sale raman fara nici o valoare din punctul de vedere al Sfintelor Canoane - pe scurt devine un popa eretic, un slujitor la un idol pe care el il cheama tot cu numele Dumnezeului Celui Atotputernic - ceea ce este o adevarata blasfemie, asta chiar daca Biserica locala din care face parte ii permite sa desfasoare activitatile specifice unui preot avand Taina Preotiei valida dpdv canonic. Atunci si acea Biserica locala a devenit una eretica, datorita faptului ca accepta incalcarea Sfintelor Canoane prin permisiunea acordata popei eretic inainte mentionat de a sluji ca si cum ar fi preot adevarat.
Intelegi cam ce vreau sa spun?

Inteleg, si nu sunt e acord, dar nu vreau sa te contrazic punct cu punct, ca am mai facut-o.

Iar eu nu vorbeam de savarsirea tainelor aici, vorbeam de calitatea de a da sfaturi la altii si de a predica. Capacitatea de a da sfaturi ar trebui dupa tine sa vina abia dupa despatimirea totala. Asa ar trebui sa fie si la preoti, dupa tine.

razvan_m 31.05.2009 22:12:10

Dintr-una din recenziile cartii "Ecumenismul" scrisa de ieromonahul Visarion Moldoveanu, cu binecuvantarea parintelui B.O. din Grecia Theodoros Zizis, decanul Facultatii de Teologie din Thesalonic [Grecia], recenzie scrisa de teologul Ilie Catrinoiu:

Citat:

Originile ecumenismului le gasim in Adunarea de la Edinburgh, Scotia, din anul 1910, unde organizatorul a fost John Mott (1865-1955), metodist si marxist american. In 1921 se formeaza Consiliul International pentru Misiune, o alianta alcatuita la initiativa socialistilor, pentru ca in 1948, Consiliul Mondial al Bisericilor (CMB) cu sediul la Geneva, sa reprezinte organizatia majoritar protestanta din varful piramidei ecumeniste. John Mott a avut legaturi stranse cu John D. Rockefeller Jr., autorul unui studiu asupra Capitalului lui Karl Marx. Alte nume ale originii ecumenismului sunt: marxistul Joseph H. Oldham (1884 - 1969), arhiepiscopul marxist de York si Canterbury - William Temple (1881 - 1944), arhiepiscopul luteran si marxist de Upsala - Nathan Soderblom (1866 - 1931), episcopul Bisericii Episcopaliene din Canada - Charles Henry Brent, tot marxist.

"Ecumenismul este o manifestare religioasa a unor ideologii politice, un unionism socialist cu fata crestina, un centru de comanda si control al tuturor religiilor". Ecumenismul relativizeaza Dogma bazata pe revelatie si absolutizeaza dogmatismul ideologico-politic vorbind despre o iubire fara margini intre oameni si despre o libertate fara limite ceea ce, din punct de vedere hristologic, soteriologic si eshatologic este o utopie distructiva. Morala crestina, de la cartea Facerii pana la ultima carte profetica a Bibliei - Apocalipsa Sf. Ioan - defineste libertatea fara limite ca fiind distrugerea libertatii, iar iubirea de umanitate - umanismul - ca moarte a iubirii interpersonale. Sau, cum spune Albert Camus, umanitatea nu trebuie sa creeze mai multa filantropie - vezi UNESCO sau Fundatia Rockefeller care vor sa stearga definitiv saracia din lume, o idee marxista - decat secreta omul insusi in mod natural. A pune limita si hotar inseamna a fi liber si iubitor; a judeca realitatea cu masura si a fi hotarat, deci.

Sursa: http://www.proiectul-arche.org/2009/01/ecumenismul.html
De unde putem afla cu stupoare ca ecumenismul este opera francmasoneriei de stanga 0- marxiste adica.

Mai sustii inca si acum cum ca ecumenismul poate duce la ceva bun? Daca da, atunci inseamna ori ca esti o fanatica marxista ori ca in calitate de reprezentanta a masoneriei vrei sa bagi cu de-a sila pe gat credinciosilor ortodocsi pe care ii consideri the stupid people niscai idei marxiste utopice pentru a-i indrepta intr-o anume cale care nu poate duce decat spre iad cale pavata cu nici nu stii tu cat de multe bune intentii, Fani71!

Fani si Hector, ca tot erati curiosi sa aflati de unde a tradus parintele ieromonah V. Moldoveanu textul Sigilionului de la 1583!...
Pentru curiozitatea unora ca voi, exista o nota de subsol la pag. 75, prin care se face referire la sursele de documentare folosite si anume:

"Pentru traducerea exactă s-au folosit manuscrisele grecești din Codexul 772 din bibliotecaM-rii Sfântul Pantelimon și mss. Codex 285 al Chiliei „Imnul Acatist” - Schitul
Kapsocalivia din Sfântul Munte Athos".

Sursa: Ieromonah Visarion Moldoveanu - "Ereziile Apusului 1 [Despre ereziile catolicismului".
http://www.mirem.ro/pdfuri/ereziileapusului1.pdf


P.S. Ce conteaza ca ieromonahul Visarion este un anonim, cum spunea Fani? Datorita rugaciunilor unor astfel de anonimi Dumnezeu inca mai tine lumea aceasta corupta [pamantul] in viata, including you, of course, si nu-Si trimite mai repede peste ea urgia Apocaliptica pe care ar merita-o din plin la cate sodomii si alte pacate strigatoare la cer se savarsesc in fiecare zi in ea.

naephius 31.05.2009 23:04:55

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142223)
Sursa: http://www.proiectul-arche.org/2009/01/ecumenismul.html
De unde putem afla cu stupoare ca ecumenismul este opera francmasoneriei de stanga 0- marxiste adica.

Mai sustii inca si acum cum ca ecumenismul poate duce la ceva bun? Daca da, atunci inseamna ori ca esti o fanatica marxista ori ca in calitate de reprezentanta a masoneriei vrei sa bagi cu de-a sila pe gat credinciosilor ortodocsi pe care ii consideri the stupid people niscai idei marxiste utopice pentru a-i indrepta intr-o anume cale care nu poate duce decat spre iad cale pavata cu nici nu stii tu cat de multe bune intentii, Fani71!

Adica, daca un criminal a planuit sa-si faca de mancare cartofi prajiti la pranz, inseamna ca toti oamenii care planuiesc sa-si prajeasca cartofi pentru masa de pranz sunt criminali, sau ca sunt complici ai acelui criminal ?

Dupa tine, daca francmasoneria, care e rea, are in plan un ecumenism global, inseamna automat ca orice fel de ecumenism pe care-l doresc crestinii e rau ?

Prin asta nu vreau sa spun ca sunt de acord sau nu cu un ecumenism al crestinatatii, ci doar ca nu inteleg deloc rationamentul tau.

razvan_m 31.05.2009 23:45:11

Exact. Orice ar veni de la masonerie, orice forma de ecumenism trebuie privita nu cu suspiciune, ci cu mai mult de atat: cu super-suspiciune, caci practic nimic ce vine de la masonerie nu este de folos credinciosilor.

Fani71 31.05.2009 23:53:32

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142223)
[font=georgia][font=georgia]Mai sustii inca si acum cum ca ecumenismul poate duce la ceva bun? Daca da, atunci inseamna ori ca esti o fanatica marxista ori ca in calitate de reprezentanta a masoneriei vrei sa bagi cu de-a sila pe gat credinciosilor ortodocsi pe care ii consideri the stupid people niscai idei marxiste utopice pentru a-i indrepta intr-o anume cale care nu poate duce decat spre iad cale pavata cu nici nu stii tu cat de multe bune intentii, Fani71!

Eu cred ca atat tu, cat si caesar, imi acodrdai mult mai multa importanta decat merit, ceea ca ma amuza. Va asigur pe amandoi ca nu sunt agenta nici francmasoana, nici catolica, nici de la kgb. Sunt puirs si simplu un 'user' (mai bine zis o userita), cum ai zis tu in alt mesaj.

Vezi ce scrie naephius... Chiare daca si-ar fi bagat masonii si marxistii coada la un moment dat, nu inseamna ca asta e ecumenismul si ca e creatia lor.

De altfel nu sunt convinsa de ce zici. Nu cred ca francmasonii si marxistii au inventat si au purtat miscarea ecumenica de care vorbesc eu. Ce dovedste acest citat? Este o parere a cuiva.

In timpoul comunismului, ecumenismul era rau vazut - ca ducea la contacte internationale nedorite.

naephius 01.06.2009 00:04:13

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142237)
Exact. Orice ar veni de la masonerie, orice forma de ecumenism trebuie privita nu cu suspiciune, ci cu mai mult de atat: cu super-suspiciune, caci practic nimic ce vine de la masonerie nu este de folos credinciosilor.

Eu am vorbit de un ecumenism care sa NU vina de la masonerie. Ma tem ca n-ai citit ce am scris, sau daca ai facut-o, n-ai facut-o cu atentie.

antoniap 01.06.2009 09:58:16

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142237)
Exact. Orice ar veni de la masonerie, orice forma de ecumenism trebuie privita nu cu suspiciune, ci cu mai mult de atat: cu super-suspiciune, caci practic nimic ce vine de la masonerie nu este de folos credinciosilor.

Sunt intru totul de acord. In zilele noastre, cand se dau legi peste legi puse in slujba PACATULUI, trebuie sa fim prevazatori. Nu trebuie sa asteptam pana devenim sfinti pentru a transmite o informatie corecta.

Trebuie sa fim constienti, insa, ca un ecumenism nemasonic s-ar putea realiza numai cu o armata de sfinti. Pentru a alunga demonii din oamenii zilelor noastre si pentru a-i ajuta sa lupte cu pacatele lor, da, e nevoie de oameni despatimiti. Cata atentie i se acorda mantuirii in zilele noastre de catre societate?

antoniap 01.06.2009 10:07:07

Citat:

În prealabil postat de naephius (Post 142240)
Eu am vorbit de un ecumenism care sa NU vina de la masonerie. Ma tem ca n-ai citit ce am scris, sau daca ai facut-o, n-ai facut-o cu atentie.

Nu cred ca se poate vorbi de un ecumenism nemasonic in zilele noastre. Niciun ierarh nu va recunoaste ca e mason. Fiecare va prezenta ecumenismul intr-o forma pe care credinciosul de rand chiar s-o doreasca, asa cum ne-am dorit si alte enormitati frumos prezentate.

Daca ar exista preocupari pentru un ecumenism nemasonic, atunci ar fi trimisi in prima linie cei mai simpli calugari si asceti. Nici n-ar fi vorba de avantaje materiale ori de interese politice din aceasta poveste!

AlinB 01.06.2009 11:24:48

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 142268)
Nu cred ca se poate vorbi de un ecumenism nemasonic in zilele noastre. Niciun ierarh nu va recunoaste ca e mason.

Dar poate nici ca nu e mason, decat in mintea unora, asa ca de ce ar recunoaste?

Citat:

Fiecare va prezenta ecumenismul intr-o forma pe care credinciosul de rand chiar s-o doreasca, asa cum ne-am dorit si alte enormitati frumos prezentate.
Serios? Si daca este ceva totusi deziderabil, si nu este o "enormitatea frumos prezentata" decat, asa cum spuneam, in mintea unora, inseamna ca nu poate fi si ceva frumos?

Citat:

Daca ar exista preocupari pentru un ecumenism nemasonic, atunci ar fi trimisi in prima linie cei mai simpli calugari si asceti. Nici n-ar fi vorba de avantaje materiale ori de interese politice din aceasta poveste!
Sincer, nu cred ca e problema lor, ei ar trebui sa stea in manastire si sa se roage, dar se pare ca in ziua de azi sunt calugari care nu-si mai cunosc locul si din cauza asta prin indrumarile pe care le dau unor mireni cu evlavie la ei, ii imping afara din Biserica, chiar daca ei nu-si dau seama.

AlinB 01.06.2009 11:29:32

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 142267)
Sunt intru totul de acord. In zilele noastre, cand se dau legi peste legi puse in slujba PACATULUI, trebuie sa fim prevazatori. Nu trebuie sa asteptam pana devenim sfinti pentru a transmite o informatie corecta.

Serios? Si daca nu esti sfant, adica sa zicem mai bine, n-ai un discernamant sanatos de unde stii ca informatia pe care o transmiti este corecta sau nu?

Citat:

Trebuie sa fim constienti, insa, ca un ecumenism nemasonic s-ar putea realiza numai cu o armata de sfinti. Pentru a alunga demonii din oamenii zilelor noastre si pentru a-i ajuta sa lupte cu pacatele lor, da, e nevoie de oameni despatimiti. Cata atentie i se acorda mantuirii in zilele noastre de catre societate?
Si care e legatura intre societate si ecumenism?
Pana la urma, asa cum spuneai mai sus, la o adica nu trebuie sa fii sfant ca sa te porti normal cu un om de alta confesiune..

Daca te cheama la masa, si spune o rugaciune inainte, tu ce faci? Nu te rogi? In definitiv fiecare se roaga la dumnezeul pe care il cunoaste.
Daca al tau e mai bun, se va vedea asta.

In nici un caz insa daca ai sa stai jos cand el se roaga sau ai sa-i intorci spatele si ai sa spui "eu nu ma rog in timp ce te rogi tu, ca tu esti eretic".

AlinB 01.06.2009 11:38:19

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 142146)
Fani, te intreb si eu asa: nu mai bine incercam noi sa ne smerim, sa ducem o viata cat mai placuta lui Dumnezeu, decat sa ne punem intrebari legate de ecumenism?

Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.

AlinB 01.06.2009 11:41:14

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 142142)
Copilaresc este modul tau de a intelege ce e antena de la cip. Asta a spus-o Seful Pasapoartelor, si anume ca cipul are antena; nu un faimos duhovnic roman. Ca tu nu intelegi implicatiile acestei antene, este altceva.

Si daca are antena inseamna ca are camere de luat vederi, microfoane, si conexiune prin satelit? Ca "Sefu' Pasapoartelor" n-a zis asa ceva, ci marele duhovnic, indus in eroare de micii sai discipoli.

Care sunt implicatiile antenei?
Pai marele duhovnic in cauza a spus-o clar, Securitatea si toti vecinii stiu ce vorbesti tu in casa, pe ce parte dormi, daca sforai, daca te certi cu nevasta..
Per total, pacat impotriva Duhului Sfant.

antoniap 01.06.2009 16:19:41

[COLOR=#ff0000]Cuviosul Iustin Popovici:
[/COLOR]

[COLOR=#ff0000]
[/COLOR]

[COLOR=#ff0000]“[/COLOR][COLOR=#ff0000]Arianismul nu a fost inmormantat inca; astazi el este mai la moda si mai raspandit decat oricand. E raspandit ca un adevarat suflet in trupul Europei contemporane.[/COLOR]
[COLOR=#000080]Daca priviti la cultura Europei, in adancul ei veti gasi ascuns arianismul: toate se rezuma aici la om si numai la om, si chiar Dumnezeul-om Hristos a fost redus la cadrele unui om. Cu plamada arianismului s-a plamadit si filozofia Europei, stiinta ei si civilizatia ei si, in parte, si religia ei.[/COLOR] [COLOR=#000080]Pretutindeni si in chip sistematic Hristos este pogorat la starea de simplu om; [/COLOR]Dumnezeul-om este dezbracat continuu de ceea ce este in realitate; [COLOR=#ff0000]opera lui Arie se savarseste in mod continuu[/COLOR].
Religia in limitele ratiunii pure” a lui Kant nu este altceva decat noua editie a arianismului. Daca vom primi pe Hristos cu masura lui Kant ce rezultat credeti ca vom avea? - Vom avea un Hristos om, un Hristos intelept, dar nicidecum un Hristos Dumnezeu-om. Daca vom judeca pe Hristos cu criteriul lui Bergson, nu vom avea, iarasi, ceva mai mult decat un om simplu. In acest fel, si un criteriu si altul, ca si toate criteriile tuturor filozofilor dupa om, pogoara pe Dumnezeul-om la conditia de om.
[COLOR=#000080]Stiinta europeana nu ramane mai prejos decat filozofia in raportul ei arian fata de Hristos.[/COLOR] Din multe puncte de vedere, prin multi dintre reprezentantii lui, [COLOR=#000080]Protestantismul l-a depasit in arianism chiar si pe Arie.[/COLOR] Diferitii socinieni si Schleiermacher sunt puternici competitori ai lui Arie la dez-intruparea Dumnezeului intrupat.[COLOR=#000080] Iar papismul cu etica lui este in mare masura arian.[/COLOR] Simte el oare ce metafizica sta in spatele acestei ingrozitoare etici? Toate acestea laolalta au izbutit sa otraveasca, cu abominabilul lor arianism, marile mase ale Europei. Cine nu cunoaste abominabilul arianism al intelectualilor nostri? Multi dintre intelectualii nostri spun adesea: Hristos este un mare om, un om intelept, cel mai mare filozof dar, oricum, nu este Dumnezeu.
[COLOR=#000080]De unde atata arianism astazi? De acolo ca omul a devenit astazi masura tuturor lucrurilor, masura tuturor fiintelor si lucrurilor vazute si nevazute. [/COLOR][COLOR=#000000]Masurand dupa sine insusi toate, omul european respinge tot ceea ce este mai larg decat omul, mai mare decat omul, mai infinit decat omul.[/COLOR]
Masura lui stramta ingusteaza pe Dumnezeul-om reducandu-l la om. Colivia pacatului reduce puterile de zbor ale mintii celei mandre si aceasta nu mai vede si nu mai cunoaste nici o realitate mai mare decat ea insasi. Isprava mai presus de minte a credintei in Dumnezeul-om Hristos sfarama aceasta colivie si deschide mintea realitatilor infinite. [COLOR=#000080]Sinodul I Ecumenic a hotarat o data pentru totdeauna rolul mintii in explicarea Persoanei Dumnezeului-om Hristos; rolul ei este acela al supunerii.In Crestinism, credinta conduce, iar mintea este condusa; cunoasterea este roada a credintei care lucreaza prin iubire si e activa in nadejde.[/COLOR]
Relativismul european contemporan e o mostenire a arianismului. Relativismul metafizic a dat nastere si relativismului moral. Nu exista nimic absolut sau deasupra lumii ori a omului, nici in lume sau in om si nici, iarasi, in jurul lumii sau al omului.
Din acest relativism modern, ca si din vechiul relativism arian, salveaza numai credinta in divino-umanitatea Mantuitorului Hristos, in de-o-fiintimea Lui cu Dumnezeu-Tatal; salveaza adica minunatul cuvant „de-o-fiinta”. Incearca-ti credinta ta si controleaz-o cu Simbolul Credintei. Daca credinta ta nu corespunde intru totul Simbolului - esti eretic. Daca respingi cuvantul „de-o-fiinta”, nu esti al lui Hristos, esti al lui antihrist, esti al lui Iuda, pentru ca Biserica numeste pe Arie „al doilea Iuda”.

Sursa: Razboi intru cuvant

antoniap 01.06.2009 16:59:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142293)
Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.


In trecut, au fost situatii cand, pentru a deveni cineva ierarh i se verifica puterea rugaciunii. Unii chiar au fost pusi in situatia de a deschide usa bisericii numai prin puterea rugaciunii. Nimeni nu avea curajul sa barfeasca un asemenea ierarh.


Am devenit periculosi noi, antiecumenistii?

Ca si pe vremea lui Arie, puterea politica si multi ierarhi ii vor prefera pe cei care vor prezenta lucrurile intr-un mod mai lumesc, adica pe ecumenisti.

Si, daca aceasta situatie nu e corecta, atunci ar trebuie indreptata. Dar asta ar insemna multa mila si dragoste a lui Dumnezeu de care se pare ca nu mai suntem vrednici. Am gasit scris si ,,In vremurile acelea, inteleptii sa taca!" Cred ca acest citat se refera la faptul ca multi, desi vad scris, cauta sa ia numai ce le convine din tot ce li se spune. Fireste ca mandria nestapanita a ecumenistilor va putea invinge pentru o perioada, prin viclesug, sau cine stie prin ce mijloace inventate de antihrist, dar nu-i va putea convinge pe cei care stiu ce este crestinismul adevarat.

razvan_m 01.06.2009 17:21:04

Hai, ca deja incepeti sa ma plictisiti din plin cu ecumenismul vostru.
Daca tot il considerati asa de bun si apreciati ca si la catolici, protestanti, anglicani exista mantuire ca si in Ortodoxie, de ce nu treceti voi cei care faceti atata propaganda desantata ecumenismului la una dintrea aceste denominatiuni asa-zis crestine si sa lasati Ortodoxia sa se dezvolte in afara lui, asa cum si trebuie...In caz ca nu va vine sa credeti, Hector, Fani71 & CO va dau un link catre o lucrare "Ecumenismul - Asteptari, Geneza, Dezmintiri", care prezinta concluziile Conferintei Ortodoxe de la Thesalonic din 20-24 septembrie 2004, la care s-au intrunit ierarhi din Bisericile neo-calendariste [oficiale] pentru a analiza fenomenul ecumenismului sub toate aspectele sale.

Concluzia acestei conferinte poate fi rezumata astfel: "Ecumenismul este o creatie a catolicismului si protestantismului, in spatele careia se ascunde lupta impotriva Sfintei Biserici a lui Hristos". Daca ierarhii neo-calendaristi au ajuns la astfel de concluzii asupra fenomenului ecumenismului, nu inteleg de ce se mai agata cu disperare unii credinciosi de stil nou ca inecatul de trestia de la mal de aceasta doctrina insipida si vatamatoare de suflet, nestiind nici ei prea bine ce anume ar putea astepta de la ea.

Daca si acum mai aveti tupeul sa spuneti ca si aceasta lucrare e masluita de "stilisti", atunci chiar sunteti dusi rau de tot, fara nici o speranta de indreptare din partea voastra. Referitor la tot ce nu va convine, apelati la clasicul argument: a fost masluit de stilisti. Dar cei de pe nou oare cate carti de cult nu au masluit si cenzurat, inclusiv cantarea Prohodul Domnului?

Sursa: http://www.mirem.ro/pdfuri/conftesalonic.pdf

AlinB 01.06.2009 17:55:44

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 142398)
In trecut, au fost situatii cand, pentru a deveni cineva ierarh i se verifica puterea rugaciunii. Unii chiar au fost pusi in situatia de a deschide usa bisericii numai prin puterea rugaciunii.

Era un test standard? Se mentioneaza in canoane?
Si cine nu reusea cu rugaciunea i se dadea o a doua sansa sa foloseasca un speraclu?

Citat:

Nimeni nu avea curajul sa barfeasca un asemenea ierarh.
Crezi tu? La cat de lipsiti de minte se dovedesc unii prin gura care vorbeste fara ei, ma indoiesc..

Citat:

Am devenit periculosi noi, antiecumenistii?
Si ecumenismul e de mai multe soiuri. Si anti-ecumenistii la fel. Tu de care esti?

Citat:

Ca si pe vremea lui Arie, puterea politica si multi ierarhi ii vor prefera pe cei care vor prezenta lucrurile intr-un mod mai lumesc, adica pe ecumenisti.
Doar nu te astepti sa ii prefere pe cei care apar pe la OTV si alte emisiuni de scandal, in loc sa-si vada de rugaciunie in manastire, nu?

Citat:

Si, daca aceasta situatie nu e corecta, atunci ar trebuie indreptata. Dar asta ar insemna multa mila si dragoste a lui Dumnezeu de care se pare ca nu mai suntem vrednici. Am gasit scris si ,,In vremurile acelea, inteleptii sa taca!" Cred ca acest citat se refera la faptul ca multi, desi vad scris, cauta sa ia numai ce le convine din tot ce li se spune.
Pai da, uite dovada concreta de unii care se cred intelepti si totusi nu tac desi stiu si invata si pe altii ca inteleptii ar trebui sa taca..

[qute] Fireste ca mandria nestapanita a ecumenistilor va putea invinge pentru o perioada, prin viclesug, sau cine stie prin ce mijloace inventate de antihrist, dar nu-i va putea convinge pe cei care stiu ce este crestinismul adevarat.[/quote]

..si care se bat cu el in piept, nu?

AlinB 01.06.2009 17:57:06

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142405)
Hai, ca deja incepeti sa ma plictisiti din plin cu ecumenismul vostru.
Daca tot il considerati asa de bun si apreciati ca si la catolici, protestanti, anglicani exista mantuire ca si in Ortodoxie, de ce nu treceti voi cei care faceti atata propaganda desantata ecumenismului la una dintrea aceste denominatiuni asa-zis crestine si sa lasati Ortodoxia sa se dezvolte in afara lui, asa cum si trebuie...In caz ca nu va vine sa credeti, Hector, Fani71 & CO va dau un link catre o lucrare "Ecumenismul - Asteptari, Geneza, Dezmintiri", care prezinta concluziile Conferintei Ortodoxe de la Thesalonic din 20-24 septembrie 2004, la care s-au intrunit ierarhi din Bisericile neo-calendariste [oficiale] pentru a analiza fenomenul ecumenismului sub toate aspectele sale.

Ai mai postat asta o data si ti-am adresat niste intrebari aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=23
Dar e mai bine daca raspunzi aici ca e mai "on topic".

Fani71 01.06.2009 18:05:13

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142405)
Hai, ca deja incepeti sa ma plictisiti din plin cu ecumenismul vostru.

Asta e un thread despre argumente pentru dialogul ecumenic. Daca esti impotriva lui, nu scrie la el si nu citi, si atunci n-o sa te mai plictisim, razvan.

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142405)
Daca tot il considerati asa de bun si apreciati ca si la catolici, protestanti, anglicani exista mantuire ca si in Ortodoxie, de ce nu treceti voi cei care faceti atata propaganda desantata ecumenismului la una dintrea aceste denominatiuni asa-zis crestine si sa lasati Ortodoxia sa se dezvolte in afara lui, asa cum si trebuie...

OK, deci facem propaganda desantata.. retin expresia :o)
Eu incerc doar sa vorbesc despre aspectele pozitive. Nu fac nici o propaganda. Cate linkuri v-am trimis eu de ex.?
Alin a spus ca el nici nu este ecumenist ci il deranjeaza doar antiecumenismul care duce la neascultarea ierarhilor si destabilizarea Bisericii mult mai grava decat din cauza ecumenismului.

Daca unii orrtodocsi canonici neocalendaristi sunt antiecumenisti, asta nu mi e pare un argument. Cunosc altii care sunt pentru.

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 142405)
Daca si acum mai aveti tupeul sa spuneti ca (....), atunci chiar sunteti dusi rau de tot, fara nici o speranta de indreptare din partea voastra.

De ce nu vrei sa incerci sa comunici intr-un feml mai neagresiv, razvan? Nu e prima oara de altfel... Eu chiar nu mai am nici un chef sa discut cu tine, pe tonul asta.

razvan_m 01.06.2009 22:26:45

www.danionvasile.ro

Veti gasi aici zeci de argumente impotriva ideii absurde de ecumenism, asa cum este inteleasa ea astazi.

Lectura placuta!

Ah, era sa uit: Danion Vasile este membru al BOR.

AlinB 01.06.2009 23:07:34

Si ti s-a raspuns aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=33

orthodoxia.i.thanatos 02.06.2009 04:08:25

Citat:

În prealabil postat de Hector (Post 142148)
Facem ce au facut apostolii si sfintii, adica mergem sa propovaduim credinta celor de alte credinte. Oare nu ati citit in Faptele Apostolilor cum Sf. Pavel a intrat in sinagoga, si a vorbit oamenilor despre crestinism? Sfintii Parinti au stat la masa cu cei de alte religii si le vorbeau despre Iisus, vezi cazul Sf Grigorie Taumaturgul. Cand a fost el pus arhiereu, in cetate erau doar 12 cretini. Majoritatea covarsitoare era pagana. La moartea sa mai erau doar 12 pagani. A facut ceeace numim noi azi ecumenism. I-a adus la o masa rotunda si a vorbit cu ei despre crestinism.

Faci confuzii grave. Exemplele pe care le dai trimit la evanghelizare si nu ecumenism. Ecumenismul este o miscare care promoveaza intelegearea si cooperarea inter-religioasa, in general, si urmareste realizarea unitatii crestine in particular. Biserica Ortodoxa, ca singura detinatoare a Adevarului, intelege atingerea obiectivului ecumenist numai prin renuntarea la erezii si intoarcere la ortodoxism. Orice alt mecanism este nu numai ne-ortodox, ci si anti-ortodox.

Citat:

Ne facem credinta cunoscuta si promovata. Stiti ca sunt oameni din afara Estului Europei care nu au auzit niciodata de Ortodoxie? Noi, a doua religie crestina ca numar de credinciosi, suntem niste necunoscuti pentru straini. Noi, care stim ca detinem adevarul, ne tinem credinta ascunsa in loc sa o strigam in gura mare. Am intalnit si eu astfel de cazuri, prin discutiile mele pe internet cu straini. Habar nu aveau ce e ortodoxia.
Nimic rau atita timp cit nu faci compromisuri de la ortodoxie in discutiile cu ereticii. In caz contrar, faci mai mult rau decit bine.

Citat:

invatam sa nu uram oamenii ci ceeace gandesc ei. Nu il uram pe eretic (asa cum fac azi stilistii, ,,ultra-corecti", fariseii moderni), ci uram erezia. Invatam sa avem dragoste si nu fanatism si ura.

Stilistii nu stiu decat sa jicneasca, sa urasca. In mesajele lor nu vezi deloc blandete ci ura si dispret….
Ecumenismul prin compromiterea ortodoxiei inseamna erezie. Iata de unde poti sa incepi cu ura fata de erezie, Hector.

Cam mult spus, dar chiar acceptind ca unii sint mai patimasi, nu cred ca asta te indreptateste sa faci asemenea generalizari, ceea ce e la fel de valabil si pentru cei care ar fi tentati sa traga concluzii despre neo-ortodocsi, fiindca superioritate si dispret chiar gasesti destul in messajele anti-antiecumenistilor, doar ca si un exemplu.

orthodoxia.i.thanatos 02.06.2009 04:13:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142293)
Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Citat:

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.
Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile, acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie – nu toate bisericile, vizita Papei, saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara, adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.

Citat:

[/i]In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.
??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.

anita 02.06.2009 09:19:58

Argumente
 
Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.
Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.
E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.
Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.
Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !

AlinB 02.06.2009 09:28:40

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 142624)
Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.

Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

Citat:

Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.
O doza de responsabilitate trebuie totusi sa existe pana la urma nu?
Ca daca tu ai lumina si o tii sub capac, pentru ce mai e lumina?

Citat:

E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.
Corect, dar manifestarea unei agresivitati gratuite la adresa celor de alta credinta nu cred ca este "atitudine de adevarati crestini".

Citat:

Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.
Categoric. Dar din pacate curentul anti-ecumenist sustine mai mult de atat, incearca sa stabileasca reguli si moduri de aplicare a canoanelor in Biserica, clasifica ierarhi ca fiind masoni si apostati, etc.

Citat:

Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !
Eu stiu si simpli credinciosi care au reusit sa faca asta.
Cum? De ce? Pentru ca chiar le pasa..

AlinB 02.06.2009 09:44:15

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 142607)
Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.

Citat:

Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile,
Pai chiar te rog sa faci o lista cu cele care NU au schimbat calendarul si sa ne arati care sunt in comuniune si cu cine sa vedem asa o treaba..

Citat:

acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie –
Oare?
Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?

Citat:

nu toate bisericile, vizita Papei,
wau..vizita Papei - lepadare de ortodoxie. Asta e tare.

Citat:

saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara,
Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica.
Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..

Citat:

adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.
Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta.
Experienta?

Citat:

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.
Singura problema este ca musca chiar din Biserica care sustin ca o apara.
Dar binenteles, n-au cum sa vada lucrul asta.

Cam unde gasesti un "anti-ecumenist" din asta "latrator" gasesti si convingerea nezruncinata ca ierarhii sunt masoni, ca fac si dreg, s-au aliat cu "puterea lumeasca", le pericliteaza altora mantuirea.
Si daca ii intrebi ce dovezi au, o dau cotita si pe undeva sunt constienti saracii ca vorbeste gura fara ei, dar dorinta organica (trupeasca) de a apara ortodoxia este mai puternica decat orice ratiune.
De barfe si masini de zvonuri ce sant nu mai vorbesc, dar iarasi aplicarea patimasa ii face sa uite ca barfa e un pacat si lupta, si dai..

Habar nu au care sunt probleme REALE ale ortodoxiei in ziua de azi, ca doar batranii mai vin la Biserica, nu isi pun intrebarea de ce tinerii nu vin, care sunt problemele lor, ce ar trebui facut ca sa ii aduca la Biserica, de ce sunt atat de multe avorturi si imoralitate, de ce preotul nu face catehizare, de ce nu exista misionarism in BOR, etc.
Ei stiu doar atat, sa barfeasca pe Internet, sa ceara Bisericii sa se implice in politica si daca nu sa-si injure Patriarhul, etc.

Mai corect ar fi pentru ei sa migreze in masa la BOSV daca tot sunt atat de convinsi ca BOR i-a tradat si Patriarhul e mason, ca ierarhii sunt si masoni si corupti, si sa lase BOR si credinciosii ei in pace cu probleme lor.
Asta ar fi chiar un semn de verticalitate, dar verticalitatea e ultimul lucru care il poti astepta din partea lor. Sunt invatati sa fie subversivi si sa muste din spate (ca sa nu zic altfel).

Citat:

??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.
Am explicat mai sus putin.

anita 02.06.2009 10:07:13

[quote=AlinB;142626]Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

AlinB 02.06.2009 10:30:43

[quote=anita;142633]
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142626)
Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

anita 02.06.2009 10:37:57

[quote=AlinB;142639]
Citat:

În prealabil postat de anita (Post 142633)

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

Am explicat in ceea ce am spus mai departe ,intelege ce vrei.

Anca-Miha 02.06.2009 14:00:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142629)
Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.



Pai chiar te rog sa faci o lista cu cele care NU au schimbat calendarul si sa ne arati care sunt in comuniune si cu cine sa vedem asa o treaba..


Oare?
Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?



wau..vizita Papei - lepadare de ortodoxie. Asta e tare.



Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica.
Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..



Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta.
Experienta?



Singura problema este ca musca chiar din Biserica care sustin ca o apara.
Dar binenteles, n-au cum sa vada lucrul asta.

Cam unde gasesti un "anti-ecumenist" din asta "latrator" gasesti si convingerea nezruncinata ca ierarhii sunt masoni, ca fac si dreg, s-au aliat cu "puterea lumeasca", le pericliteaza altora mantuirea.
Si daca ii intrebi ce dovezi au, o dau cotita si pe undeva sunt constienti saracii ca vorbeste gura fara ei, dar dorinta organica (trupeasca) de a apara ortodoxia este mai puternica decat orice ratiune.
De barfe si masini de zvonuri ce sant nu mai vorbesc, dar iarasi aplicarea patimasa ii face sa uite ca barfa e un pacat si lupta, si dai..

Habar nu au care sunt probleme REALE ale ortodoxiei in ziua de azi, ca doar batranii mai vin la Biserica, nu isi pun intrebarea de ce tinerii nu vin, care sunt problemele lor, ce ar trebui facut ca sa ii aduca la Biserica, de ce sunt atat de multe avorturi si imoralitate, de ce preotul nu face catehizare, de ce nu exista misionarism in BOR, etc.
Ei stiu doar atat, sa barfeasca pe Internet, sa ceara Bisericii sa se implice in politica si daca nu sa-si injure Patriarhul, etc.

Mai corect ar fi pentru ei sa migreze in masa la BOSV daca tot sunt atat de convinsi ca BOR i-a tradat si Patriarhul e mason, ca ierarhii sunt si masoni si corupti, si sa lase BOR si credinciosii ei in pace cu probleme lor.
Asta ar fi chiar un semn de verticalitate, dar verticalitatea e ultimul lucru care il poti astepta din partea lor. Sunt invatati sa fie subversivi si sa muste din spate (ca sa nu zic altfel).



Am explicat mai sus putin.

Alin B, se pare ca nu prea intelegi despre ce se vorbeste pe aici. Pui problema gresit si induci in eroare. Si stilul tau lasa de dorit, pretandu-se mai degraba unui ziar de scandal, decat acestui forum, pe care il bruiezi sistematic cu mistoul tau.
Daca nu iti schimbi modul de abordare, voi face apel la Admin pentru banare.

Fani71 02.06.2009 14:09:09

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 142691)
Alin B, se pare ca nu prea intelegi despre ce se vorbeste pe aici. Pui problema gresit si induci in eroare. Si stilul tau lasa de dorit, pretandu-se mai degraba unui ziar de scandal, decat acestui forum, pe care il bruiezi sistematic cu mistoul tau.
Daca nu iti schimbi modul de abordare, voi face apel la Admin pentru banare.

Anca, este adevarat ca si Alin este caustic si ironic (insa dupa parerea mea pune bine problema, desi mie imi scapa probabil unele din implicatiile de care vorbeste, netraind in Romania), dar tie-ai gandit sa apelezi la admin de ex. si pentru modul in care razvan-m sau caesar acuza si insulta? Daca e sa fim obiectivi, nu?
Daca il lasam pe unul, sa-l lasam si pe altul.

Haideti sa nu ne mai acuzam unii pe altii si sa luam partea obiectiva a celor scrise.

Anca-Miha 02.06.2009 14:10:43

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142295)
Si daca are antena inseamna ca are camere de luat vederi, microfoane, si conexiune prin satelit? Ca "Sefu' Pasapoartelor" n-a zis asa ceva, ci marele duhovnic, indus in eroare de micii sai discipoli.

Care sunt implicatiile antenei?
Pai marele duhovnic in cauza a spus-o clar, Securitatea si toti vecinii stiu ce vorbesti tu in casa, pe ce parte dormi, daca sforai, daca te certi cu nevasta..
Per total, pacat impotriva Duhului Sfant.

Se pare ca nu intelegi cum functioneaza o antena: primeste si emite date. Urmareste inregistrarea emisiunii TV, la care a participat Pr. Aldea, Seful Pasapoartelor si dl. Prigoana si vei auzi cu urechile tale cine aafirmat ca cipurile au antena.
Se pare ca nu stii nici care sunt pacatele impotriva Duhului Sfant. Daca ai ajuns in stare sa iti bati joc si de acest lucru, inseamna ca putin iti pasa de ce se discuta pe aici. Atunci ce cauti pe acest forum? Numai sa bruiezi si nimic mai mult. Te distrezi si totodata te incarci cu pacate.

Noesisaa 02.06.2009 16:02:57

Anca, eu nu sunt specialista -- dar de cand e Prigoana specialist in ceva -- in afara de bagare in seamna cand nu trebuie? Sau preotul pe care il mentionezi? Cat despre seful de la pasapoarte-- dupa cum stiu eu ca se obtin sefiile in Romania, nu m-as increde tare mult in el si cunostintele lui.

Dupa toata vorbaria asta cu microcipurile, tot nu sunt lamurita in urmatoarele privinte:
1. Cum anume o asemenea chestie "te pecetluieste"? Adica iti scrie "ortodox" pe pasaport? Sau ce? Ca eu (si asta e adevarat) avem in seria pasaportului care acum a expirat numarul 666. Serios, trei de 6 unul langa altul. :71: N-am patit nimic, n-am devenit satanista, nimic. :71:

2. Cum anume un microcip te poate face sa iti pierzi mantuirea. Eu stiu asa, ca mantuirea o pierzi pacatuind. Omul pacatuieste daca incalca legea lui Dumnezeu. Legea lui Dumnezeu sta scrisa in cele 10 porunci din vechiul testament si in cele 9 fericiri din Noul Testament, in mare parte. Cum anume incalca microcipul vreuna din aceste porunci?

As vrea raspunsuri succinte daca se poate.

Litanu 02.06.2009 16:56:42

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 142739)
Cum anume un microcip te poate face sa iti pierzi mantuirea. Eu stiu asa, ca mantuirea o pierzi pacatuind. Omul pacatuieste daca incalca legea lui Dumnezeu. Legea lui Dumnezeu sta scrisa in cele 10 porunci din vechiul testament si in cele 9 fericiri din Noul Testament, in mare parte. Cum anume incalca microcipul vreuna din aceste porunci?

As vrea raspunsuri succinte daca se poate.

Intre cele 10 Porunci si numarul 666 exista o legatura. Stim ca acest numar o reprezinta pe una din cele doua fiare din Apocalipsa cap. 13 (este vorba de fiara "cu vechime"). Din cartea profetului Daniel aflam ca aceasta fiara "se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25).

Daca veti citi cele 10 Porunci in catehismul catolic, veti vedea ca porunca a doua lipseste. Porunca a zecea a fost impartita in doua, ca sa iasa tot zece porunci la numar. Tot institutia Romei (sau a Vaticanului) are o mare responsabilitate si in schimbarea intelesului poruncii a patra. Dumnezeu fixeaza ca zi de odihna ziua asaptea iar fiara "schimba vremile si legea" si fixeaza ziua intaia.

Anca-Miha 02.06.2009 17:04:47

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 142739)
Anca, eu nu sunt specialista -- dar de cand e Prigoana specialist in ceva -- in afara de bagare in seamna cand nu trebuie? Sau preotul pe care il mentionezi? Cat despre seful de la pasapoarte-- dupa cum stiu eu ca se obtin sefiile in Romania, nu m-as increde tare mult in el si cunostintele lui.

Dupa toata vorbaria asta cu microcipurile, tot nu sunt lamurita in urmatoarele privinte:
1. Cum anume o asemenea chestie "te pecetluieste"? Adica iti scrie "ortodox" pe pasaport? Sau ce? Ca eu (si asta e adevarat) avem in seria pasaportului care acum a expirat numarul 666. Serios, trei de 6 unul langa altul. :71: N-am patit nimic, n-am devenit satanista, nimic. :71:

2. Cum anume un microcip te poate face sa iti pierzi mantuirea. Eu stiu asa, ca mantuirea o pierzi pacatuind. Omul pacatuieste daca incalca legea lui Dumnezeu. Legea lui Dumnezeu sta scrisa in cele 10 porunci din vechiul testament si in cele 9 fericiri din Noul Testament, in mare parte. Cum anume incalca microcipul vreuna din aceste porunci?

As vrea raspunsuri succinte daca se poate.

Nici o clipa nu s-a spus ca microcipurile te pecetluiesc, ci ca duc la pecetluire. Urmatorul pas, dupa pasaport, ar fi implantarea cipurilor. Prin implantare nu-ti mai esti stapan; ti se ia liberul arbitru, adica faci ce ti se spune.

Anca-Miha 02.06.2009 17:10:00

Eu nu stiu ce specialist este Prigoana; doar ca a participat la acea intalnire si era pentru cipuri. A afirmat ca e mason si crestin (!) si a promis ca schimba cei 3 de 6 in 3 de 9, "ca se poate si asa, a afirmat.

andreicozia 02.06.2009 17:17:06

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 142757)
A afirmat ca e mason si crestin (!) si a promis ca schimba cei 3 de 6 in 3 de 9, "ca se poate si asa, a afirmat.

Ce discutii bizare, asta suna deja a spital de nebuni

andreicozia 02.06.2009 17:25:33

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 142755)
Urmatorul pas, dupa pasaport, ar fi implantarea cipurilor. Prin implantare nu-ti mai esti stapan; ti se ia liberul arbitru, adica faci ce ti se spune.

Doamne Anca, aveam o impresie mai buna despre puterea ta de judecata. Tu chiar crezi in balivernele astea? ca un virf de ac o sa te faca sa nu-ti mai spui rugaciunea si o sa te opreasca sa ridici mina pentru a te cruci?
Pai astia nu au reusit nici sa aterizeze pe luna, a fost o minciuna gogonata, inscenata(vezi documentarele de demascare) si tu crezi ca pot controla corpul uman transformindu-l in robot
Dar din pacate astea sunt consecintele nefaste ale democratiei unde fiecare frizer scrie carti si este expert in fizica nucleara.
Intradevar traim in epoca ILUZIONISTILOR iar tu vad ca participi ca actor principal
Anca, mai multa modestie, si sa ne vedem de lungul nasului!

Fani71 02.06.2009 17:28:08

Va rog, fara suparare, in discutia despre cipuri treceti pe threadurile respective.

AlinB 02.06.2009 18:32:48

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142752)
Intre cele 10 Porunci si numarul 666 exista o legatura. Stim ca acest numar o reprezinta pe una din cele doua fiare din Apocalipsa cap. 13 (este vorba de fiara "cu vechime"). Din cartea profetului Daniel aflam ca aceasta fiara "se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25).

Stim obsesia sabthista a adventistilor.
Au sa astepte mult si bine pana au sa fie persecutati pe motiv de sabath, adevarul e ca la ora actuala nu da nimeni doi bani pe chestia asta, nici societatea laica nici cea civila.
Presupunand ca se va reveni la cele 6 zile de lucru pe saptamana (in unele locuri s-a revenit) sincopele legate de ambitiile adventiste cu sabath -ul vor fi fara doar si poate minore, fara doar si poate ca li se va face hatarul (legal) de a nu lucra sambata, in nici un caz nu se va ajunge la mult-dorita-si-asteptata persecutie-pe-motiv-de-sabath.

Citat:

Daca veti citi cele 10 Porunci in catehismul catolic, veti vedea ca porunca a doua lipseste. Porunca a zecea a fost impartita in doua, ca sa iasa tot zece porunci la numar. Tot institutia Romei (sau a Vaticanului) are o mare responsabilitate si in schimbarea intelesului poruncii a patra. Dumnezeu fixeaza ca zi de odihna ziua asaptea iar fiara "schimba vremile si legea" si fixeaza ziua intaia.
stiu ca s-au chinuit mult adventistii sa gaseasca un catehism catolic cu scaparea in cauza, editat probabil intr-o zona cu presiuni adventiste, in lipsa de o alta abordare mai buna.

Stiu ca era unul vechi de acu nu's cati ani, nu stiu de cine editat si in ce imprejurari, chiar v-as da crezare dl. Litanu' daca mi-ati arata inca unul la fel intr-o editie anul 2000+.

AlinB 02.06.2009 18:35:48

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 142765)
Va rog, fara suparare, in discutia despre cipuri treceti pe threadurile respective.

Ciudat sau nu, anti-ecumenismul obsesiv merge mana in mana cu paranoia cipurilor, ambele intalnindu-se in efortul de a "masoniza" ierarhii Bisericii.

Care sunt "threadurile respective"?


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:08:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.