|
Citat:
iar cel neconform este cel prin stropire dar facut de latini, deci eretici shi aflatzi in schisma... iar despre botezul facut in covata sau lighean spune ca nu este conform cu sfintele canoane shi ar trebui sa se faca prin afundari complete, deci sf respectiv incearca o indreptare a ritualului shi a procedurii intru pastrarea predaniilor dar botezul acela facut de ortodocsi care nu este chiar perfect deci completa afundare, se specifica, eu asha deduc, ca ar fi valid caci nu se spune ca trebuie refacut asha cum mintzi dumneata aparandui pe schismaticii domniei tale, iar cei din manastire rafaceau botezul ereticilor considerandu-l invalid, caci botezul este shi Duh Sfant nu numai afundari complete deci nu trebuie refacut nici un botez neexact facut de creshtini-ortodocsi asha cum ne sfatuieshti dumneata care cred ca eshti pierdut in continuare in spatziu intrucat itzi permitzi sa faci afirmatzii rautaciuase shi foarte urate, purtat de canoniada cu care scotzi paiele din ochii altora, pidalionul shi sfantul respectiv ne cheama la indreptare shi mentzinerea predaniilor deci ne pazeshte de erezie shi ne povatzuieshte pe cand dumneata shi probabil BOSV, nu shtiu despre ei nimic, deci nu afirm despre ei ci zic doar cine shtie? treaba lor... afirmatzi refacerea botezului shi rebotezatzi orice, adica shi pe cei ce nu trebuiesc rebotezatzi caci nu sunt permise doua botezuri valide, deci suntetzi shi in nerespectarea canoanelor incercand sa le respectatzi spre moarte shi nu spre viatza shi mantuire asha ca shi literele canoanelor folositzi litera spre litera care ucide shi nu spre litera, punctul shi virgula care este Hristos shi care da Viatza... deci degeaba ma contrazici cu voiREA ce pare indreptatzita ca nu pricepi sensul, fiindca eshti orbit de ingrijorare shi nelinishte shi atunci exagerezi in nepasare shi invederarea catre altzii a canoanelor shi calendarului shi randuielilor procedand exact ca fariseii care purtau nu o canoniada ci o legaliada asha cum latinii faceau cruciada sau musulmanii razboaiele lor de supunere.... astfel ca tzi-am spus ai pierdut "Duhul Tau cel Bun care ma va povatzui la Pamantul Dreptatzii" shi te-ai apropiat de minciuna caci nu cautzi Adevarul lui Hristos ci eshti imbatat de alt adevar shi alta dreptate caci nu cunoshti nici ce este dreptate shi nici adevarul... domnule nici ieu nu-s mai breaz ca domnia ta, shi de aceea shi sufar cumplit dar nadajduim in Hristos sa ne ajute sa scapam de coshmar shi sa primim Adevarul care ne va elibera de minciuna shi scoate din patimi ducandu-ne in tzarcul din muntele lui Dumnezeu. :) Deci sfaturile cu sa-shi intrebe copiii parintzii shi sa-shi refaca botezurile sunt din putzul gandirii unor schismatici ce nu respecta canoanele ce spun cand shi cum shi in ce conditzii se refac botezurile caci interpretarile tale Rafael sunt fanteziste shi exagerate negand tot ce este neexact ca trebuind a fi refacut... lucru care este aberant.... fiindca nu noi socotim exactitatea ci Hristos, noi ne straduim sa mentzinem predaniile shi sa ne indreptam, sa iertam shi nu sa scoatem paiele perfectziunii de la fratzii noshtrii pe baza interpretarile noastre absurde din cuvintele sfinte ale Parintzilor care sunt altceva decat cum tzi se pare tzie ca ar trebui folosite... deci ma iarta dar dumneata deshi ai putea sa pricepi ce citeshti ca eshti capabil, preferi sa pricepi asha cum ai vrea dumneata... lucru care fatalmente vad ca te duce la canoniada paielor din ochii altora culminand cu hule shi afirmatzii grave shi sfaturi fanteziste date credincioshilor botezatzi in ortodoxie... sa incercam totushi sa nu fim manipulatzi de gLumeail mare arhicon din vazduh... ???:(:( |
mai citeste odata textul pe care l-am citat din pidalion si vezi ca acolo scrie foarte clar : botezul facut de ortodocsi daca se face numai prin stropire NU SFINTESTE ... am sa citez din nou pentru tine exact cuvintele care spun asta clar , ca sa nu mai treci cu vederea intentionat ceea ce nu iti convine ...
" trei sunt prea de nevoie , si cu adevarat cu totul neaparate la taina sfantului botez : apa sfintita , afundare si scoatere intreite si chemarea celor trei ipostasuri dumnezeiesti ... de vreme ce , cum am zis , sunt de nevoie si intaritoare ale adevarului si dreptslavitorului botez . si fara de acestea nu numai nu se savarseste botezul ci cu totul nici nu poate a se numi botez[/u] " papa pelaghie intru un glas cu aceasta hotaraste : " ca , neaparat trebuie ca cele trei afundari la sfantul botez " " al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " . si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa . este nchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo . pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez " " " ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire . ca zice marele Vasile : " in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam " " " inseamna insa ca precum zicem ca botezul apusenilor este eretic si neprimit , pentru cele ce s-au zis , asa se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru a nu se face in ligheanuri si in covatele intru care abia se afunda parte din picioarele copiilor ce se boteaza . pentru aceasta , de vreme ce mustram pe apuseni ca au stricat apostolescul botez , apoi se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru , a nu se face in ligheanuri sau scafe , in care abia sa se afunde o particica din picioarele pruncilor si se varsa sfanta apa . pentru aceasta se cuvine , de vreme ce mustram pe latini sa pazim pe al nostru botez neprimejduit si neprihanit . si dupa aceasta precum si pentru toate celelalte purtare de grija si datorie sta asupra pastorilor sufletelor , noi insa facem lucrul pandarului , si strigam dand stire . iar el sa ia aminte de datoriile lorusi ca unii ce au a da si cuvant . din cuvintele de mai extrag cele ce se spun despre botezul cu trei stropiri : - " si fara de acestea nu numai nu se savarseste botezul ci cu totul nici nu poate a se numi botez " ... adica fara de cele trei afundari botezul nu este botez si nu se savarseste nici o sfintire ... - " ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire - " botezul apusenilor este eretic si neprimit , pentru cele ce s-au zis " , adica deci botezul catolicilor este neprimit din cauza celor care s-au zis , adica din cauza ca se face prin cele trei stropiri in loc de afundari ... apoi " de vreme ce mustram pe latini sa pazim pe al nostru botez neprimejduit si neprihanit " ... adica daca ortodocsii fac un botez prin stropiri acesta devine prihanit adica nu mai da sfintire ... neprihanire inseamna sfintire , deci prihanire inseamna nesfintire , daca nu stiai ... |
eu cand vad cate inselaciuni exista in bor , sincer imi vine sa nu mai scriu pe aicea nimic , caci ma tem ca imi pierd timpul degeaba , caci oricum cauza este pierduta pentru cei mai multi ... pentru unii chiar ma apuca desnadejdea , cand vad cate interpretari gresite fac impotriva propriei lor mantuiri ... ii vad pe unii ca hulesc pe duhul sfant , ii vad pe altii ca se impotrivesc pe fata sfintelor canoane sau ca le interpreteaza dupa mintea lor si se impotrivesc adevarului atat de clar exprimat in acele canoane , incat ma gandesc sa nu mai scriu ... poate ca mai bine ar fi sa continui pe alta cale , sa ma rog adica cu rugaciunea lui Iisus pentru lumea asta si sa imi vad de viata mea si de pacatele mele ... poate ca as avea o viata mai plina de bucurii daca nu m-as mai uita la ratacirile care se intampla azi ... inainte asa eram : ma rugam cu rugaciunea si nu imi pasa de ce fac cutare sau cutare ... poate ca asa ar fi mai bine : sa me reintorc la vechea obisnuinta ...
|
tzi-am zis ca interpretezi peste ca sa potzi face canoniada...
e vorba ca fara toate acelea, nu se poate face botez, -fara apa sfintzita, -fara trei afundari shi coateri deci nu doua sau nu una, -chemarea celor trei ipostasuri Dumnezeieshti -deci ereticii au botezuri nevalide caci rugaciunile lor nu au cum sfintzii apa caci Dumnezeu nu sfintzeshte apa celor cu invatzatura mincinoasa sau cu inovatzii -nu este acceptata stropirea doar intrucat sensul este Afundare shi Scoatere -nu este aceptat botezul in numele unuia sau doua ipostasuri ci in Numele Sfintei Treimi, pentru fiecare facandu-se o afundare scoatere... iar dupa cum observ se vorbeshte ca sa luam aminte la noi ca sa facem botezurile cat mai canonice, shi nu se specifica cum interpretezi dumneata ca botezurile care ar fi facute de ortodocshi din afundari partziale deci necomplete ar fi invalide shi trebuie rebotezatzi ci ca sa nu criticam pe altzii shi sa facem noi stramb deci nu se specifica necesitatea in cazul nostru a rebotezarii ci doar necesitatea indreptarii shi mentzinerea predaniei cat mai canonice shi nicidecum invaliditatea asha cum spui dumneata.... chiar daca s-au facut poate rudimentar in ligheane prea mici sau alte lucruri fiind necesara varsarea apei caci este alta semnificatzia, Afundarea shi scoaterea este una shi varsarea este alta, caci se pierde semnificatzia, shi se ajunge la a se varsa pana la urma de trei ori inloc de trei afundari daca ligheanul sau covata este prea micutza, shi cum invatzatura greshita este molipsitoare sfantul perinte incearca sa ne cheme spre indreptare shi pastrare a unui ritual sfant fara inovatzii pe baza de saracie sau conditzii inadegvate.... deci nu vad nici o contradictzie in interpretarile mele, cu lucrurile pe care le-ai postat ci vad judecata ta care le considera invalide pe ale noastre, nu pentru ca apa sfintzita a lipsit, nici pentru ca au fost trei afundari-scoateri shi nici ca s-a facut botezul in numele celor trei ipostasuri Dumnezeieshti ci dumneata le consideri invalide interpretand greshit pentru ca nu a fost afundare completa sau ca au sarit picuri pe jos sau ca nu au avut conditzii corespunzatoare sau alte lucruri care nu invalideaza botezul ci se cere sa se caute sa se faca cat mai canonic spre neprihanire, deci nicidecum nu spune sa se refaca botezul ortodox cum afirmi dumneata... interpretand cadeobicei absurd... ci le considera invalide botezul ereticilor, caci este stropire sau turnare in loc de afundare, botez nu cu trei afundari ci cu una sau doua, shi nu in numele celor trei ipostase Dumnezeieshti, ca sa nu mai vorbim ca Duhul Rugaciunilor shi Chemarilor ce sfintzesc apa , la eretici nu sunt ascultate deoarece sunt invatzaturi mincinoase shi inovatzii shi rastalmaciri, deci aceia sunt eretici.... Astfel ca trebuie sa cautzi in canoane cand este permisa rebotezarea, shi cand se considera un botez invalid adica nul... sau in ce conditzii un botez ortodox ar fi invalid adica trebuie repetat.... caci nicintr-un caz nu se reface botezul ortodox doar pentru ca a fost prea putzina apa sau s-a varsat apa pe cap deoarece era ligheanul prea mic shi se afundau-scoteau doar picioarele, sau alte cazuri similare, ci acestea nu atat ca sunt invalide ci duc la molipsirea unor practici cu alte semnificatzii, caci turnarea sau stropirea nu e tot una cu Afundarea-Scoaterea... deci arata-mi ce zic respectivele canoane in privintza repetarii botezului din motivele pe care tzi le-am zis, adica pentru apa prea putzina, pentru turnarea apei ca sa ajunga pe tot corpul? caci dumneata inventezi ca se face in BOR botez ca la eretici prin stropire, in BOR se face prin afundare.... Dar ca sa terminam discutzia, eu tzin minte ca am citit pe forum ca sf Ap Filip a botezat pe cineva sau in alta parte a fost botezat cineva de sus de le Dumnezeu, la maturitate fiind prin deschiderea cerului... deci iata ca in lipsa de apa, sau vana sau covata adanca, pentru credintza shi rugaciune le-a dat Dumnezeu cu ce sa fie botezat cel ce vrea sa se boteze shi crede ca Hristos il poate Mantui.... shi sa nu-mi spui iarashi ca a fost necanonic shi sa-l pui pe respectivul sa se reboteze.... deci sa fim serioshi.... nici un ortodox nu trebuie rebotezat pentru litera care ucide daca s-a tzinut seama de predaniile sf canonoane... care sunt pline de litera care da Viatza... deci v-am zis ca voi care rebotezatzi in mod absurd pe cei botezatzi deja in creshtin-ortodoxie, necinstitzi defapt Botezul... shi-l calcatzi in picioare caci nu potzi anula un botez ca nu a fost facut asha cum ar fi vrut Rafail sau altul... ca a vazut el ca i-a ramas la copil o manutza afara sau o shuvitza sau alte asemenea prostii.... daca oricum s-a cautat sa se respecte cat mai in amanunt shi rugaciunile shi procedura shi predaniile shi credintza.... deci draga Rafail.... v-am spus ca voi ar trebui sa va revenitzi in fire shi sa va facetzi curat in ograda vostra shi intre sminteli shi sa nu mai creatzi/semanatzi schisma shi in BOR asemenea cum v-atzi rupt voi de Hristos pe diferite motive... deci botezul cu adevarat invalid este cel eretic iar botezul mai bun sau mai rau facut in Ortodoxie nu se reface ci se incearca sa fie facut cat mai canonic shi neprihanit in litera care da Viatza shi nu aia care ucide caci aia care ucide ar trebui sa ucida pacatul shi nu pacatosul sau pe Hristos, caci "a" vine de la Adevar shi de aceea este Afundare-Scoatere in numele sfintei Treimi. apoi daca nu te-ai lamurit nici acuma... eu nu mai continui ca oricum voi vretzi sa umblatzi dupa paie... shi nu ma refer la cirta shi iota caci acelea toate trebuiesc respectate, caci un copil o cirta are shi daca nu i-o respectzi fiindca tu ai o plasa cu paie atunci sa vezi dumneata cum o sa-tzi zica iar Hristos, ca mai bine ishi leaga o piatra de gat shi se arunca in mare decat sa faca cineva rau unuia din aceshti mici copilashi ai lui Hristos.... ???:(:( |
Cu botezul ortodox de doua ori nici eu nu sunt de acord, desi ii admir pe cei de pa stil vechi pentru faptul ca au pastrat sarbatorile crestine in forma initiala.
Se poate gresi uneori si din mandrie ori din dorinta de a face lucruri hipercorecte. Ar fi existat oare posibilitatea de a ramane pe stil vechi si de a-i influenta preotii ortodocsi de pe stil nou sa practice corect taina Botezului fara anularea Botezului lor? Intreb pentru ca nu stiu. Poate ca astfel, din interior, ar fi putut sa-i influenteze mai bine pe preotii greco-catolici care au trecut la Otodoxie si pe urmasii acestora sa efectueze corect botezul. Oare atunci,in 1923, nu cumva au existat ispite pentru ambele grupari de ierarhi? Eu am fost botezata ortodox prin stropire si nu ma simt complexata din aceasta pricina. Urmaresc sa-mi botez finii, insa, prin trei afundari. Gandul ca, daca ar trebui sa trec pe stil vechi, mi s-ar cere sa ma botez inca o data nu-l pot accepta. Mi se pare esential Duhul Sfant care se coboara peste prunc in timpul Botezului pentru rugaciunile preotului si ale nasului. Daca Duhul Sfant nu coboara, atunci intr-adevar e grav, chiar daca acel copil s-ar boteza prin trei afundari. Nu stiu daca e mai importanta cantitatea de Agheasma consumata cu acest prilej, decat calitatea duhovniceasca a celor implicati in actul Botezului: preot, nasi, parinti, copil. Ma consolez cu gandul ca pentru botezul pocaintei si pentru cel al muceniciei in mod sigur nu mai exista nimic specific pentru stil nou sau pentru stil vechi. Dumnezeu sa implineasca ceea ce ne lipseste cum va sti! |
vezi vsovi ca gresesti ? citeste mai cu atentie si ai sa vezi ca in textul care l-am citat din pidalion , se spune clar ca nu este botez daca il faci numai prin stropire si nu prin afundare ... nu mai repet acelasi lucru de atatea ori ... eu am citit textul si asa am vazut ... mai citeste-l si tu si ai sa vezi ...
" al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " . si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa . este inchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo . pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez " " " ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire . ca zice marele Vasile : " in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam " " din aceste texte se vede clar ca nu este suficienta numai pomenirea credintei in sfanta treime prin cele trei afundari in numele sfintei treimi cum zici tu , ci este " neaparata " nevoie cum se spune ca sa se faca afundare si nu numai stropire , caci prin afundare se inchipuie moartea Domnului impreuna cu care si cel ce se boteaza se ingroapa ( se afunda ) iar iesirea inchipuie invierea Lui si a noastra ... deci daca ingroparea este simbolizata de afundarea noastra , asa cum Hristos s-a ingropat cu tot trupul si numai partial ( cu o parte de trup ) in moarte si s-a pogorat cu totul si numai partial in iad , tot asa si noi trebuie sa fim afundati cu tot trupul in apa caci numai asa se simbolizeaza cu adevarat ingroparea lui Hristos caci El nu s-a ingropat numai partial ; a spune ca s-a ingropat numai partial , numai cu o parte a trupului in groapa este o erezie , si tocmai de aceasta erezie se fac vinovati cei care fac botezul prin stropire caci ei neaga moartea Domnului ca si cum El a fost ingropat numai cu o parte a trupului in moarte si in mormant , adica ca si cum El a fost numai ranit si nu a stat in mormant ... deci botezul prin stropire neaga moartea Domnului si asta este o erezie ... apoi am sa mai citez iarasi si alte citate din textul de mai sus , unde se spune clar ca fara afundare si numai prin stropire ramai fara inchipuirea mortii si ingroparii si pogorarii la iad a Domnului ... |
drept aceea si pentru a se lucra totdeauna pomenirea negraitei acesteia faceri de bine a lui Dumnezeu catre om , si pentru a se lucra de aici inainte totdeauna mantuirea oamenilor prin moartea acestuia , atat insusi cel ce cu trupul a suferit moartea aceasta , si incepatorul mantuirii noastre Domnul , cat si dumnezeiestii sai ucenici , si toti purtatorii de Dumnezeu parinti su randuit , ca de nevoie si neaparat a toata Taina sa se faca inchipuirea mortii lui , si la toata sfintita lucrare si sfntenia bisericii noastre . dar dupa mai deosebitul tip , inchipuirea stapanestii morti , la taina botezului se lucreaza , prin cele trei afundari ce intru dansa se savarsesc . am zis dupa deosebitul tip , fiinca la toate celelalte , dinafara de om se face inchipuirea stapanestii morti . iar la sfantul botez insusi omul intru sinesi lucreaza pe moartea Domnului . adica insusi cel ce se boteaza cu inchipuire moare si impreuna se ingroapa cu Iisus in apa botezului . si martor la aceasta este insusi apostolul pavel zicand : cati in Hristos ne-am botezat intru moartea lui ne-am botezat , asadar impreuna ne-am ingropat cu dansul prin botez intru moarte . deci pentru ca sa se faca intru noi asemanarea mortii lui Hristos si a ingroparii sale celei de trei zile , de nevoie se cuvine sa se faca cele trei afundari . iar altminteri este cu neputinta . si asculta cat este de conglasuita cu dumnezeiasca scriptura si cu canoanele apostolilor si predanisirea parintilor cea despre nevoia cea neaparata a afundarilor , ca acolo si sfantul dionisie areopagitul invatatorul tainelor si contemporan cu apostolii cu obisnuita sa preaslavita graire acestea tainic le teologhiseste . deci are cel ce cu sfintenie se boteaza , pe simboliceasca invatatura ce tainic il povatuieste , ca cu cele trei afundari in apa , pe domneasca incepatoare moarte a ingroparii celei de trei zile si de trei nopti a lui Hristos datatoare de viata sa o urmeze . si iarasi , osebit intr-acea de tot acoperire ce prin apa s-a luat spre inchipuirea mortii . si a ingroparii celui pururea vecuitor . de trei ori ierarhul il boteaza impreuna cu cele trei afundari si scoateri , glasuind asupra celui ce se boteaza pe intreitul ipostas al dumnezeiestii fericiri - a sfantului chiril al ierusalimului in cuvintele cele catehisitoare . a sfantului atanasie celui mult patimitor la talcuirea apostolestii ziceri : impreuna saditi ne-am facut cu asemanarea mortii lui Hristos . a sfantului grigorie de nisa on cel catehicesc mai zice tot asa . al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " . si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa . este nchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo . pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez . si iarasi ceea ce est mitra la prunc , aceea este credinciosului apa . ca in apa se plasmuieste si se inchipuieste " . si ioan damaschin : prin cele trei afundari botezul pe cele trei zile ale ingroparii Domnului le inchipuieste[/u] . dar ce aduc spre marturie pe parintii nostri cei vechi catre intarirea neapararii afundarilor celor intru botez ? citeasca cela ce voieste pe inteleptul barbat corderie teologul latinilor ; si-l va vedea pe el in cuvantul lui despre botez , cum surpa pe socoteala cea rea a lui toma achinatul , care slaveste ca ar fi lucru adiator , de a se face botezul ori in trei afundari , ori nu ; si cum hotaraste a se pazi cu neschimbare cele trei afundari in trei iesiri , dupa randuiala botezului al rasaritestii noastre biserici . dar si insusi numele colimvritrilor ( scaldatorilor ) intru care se botezau si se scaldau cei ce se botezau , singur prin sinesi poate dovedi nevoia afundarilor , fara de multe alte dovezi . sa afla scrisa si lexiconul frantiscului privatu , ca sfantul oton prin trei afundari boteaza , temandu-se , insa , zice , ca nu cumva latinii stricand apostolestile legiuiri cele randuite asupra botezului , sa isi pricinuiasca lorusi ocara au poruncit sa-si faca colimvritre din marmura , si sa isi statorniceasca in launtru in biserici , mai inainte fiind decat fata pamantului ca un cot , pentru va sa poata intr-insele cu lesnire afunda pruncii botezandu-i . drept aceea si in biserica sfantului marcu din venetia si pana astazi se afla o colimvritra ca aceasta spre rusinarea papistilor . inca si papa pelaghie intru un glas cu aceasta hotaraste : " ca , neaparat trebuie ca cele trei afundari la sfantul botez " . deci de vreme ce cele trei afundari si iesiri sunt de nevoie intru botez , pentru a se inchipui prin ele moartea cea de trei zile si de trei nopti si ingroparea , si invierea Mantuitorului , cu care se da de la Dumnezeu oamenilor mantuirea , si lasarea pacatelor , si impacarea cu Dumnezeu ; apoi dar stropirea apusenilor lipsita fiind de afundari si de scoateri , prin urmare este lipsita si de inchipuirea mortii celei de trei zile si de trei nopti si a ingroparii si a invierii domnului . iar daca de acestea aratat este si marturisit , ca este lipsita si de tot darul si sfintenia si lasarea pacatelor . iar de se impotrivesc latinii zicand ca stropirea lor prin cele trei chemari ale sfintei treimi este datatoare de sfintenie si de dar , inata-se , ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire . ca zice marele Vasile : in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam . inseamna insa ca precum zicem ca botezul apusenilor este eretic si neprimit , [b]pentru cele ce s-au zis , asa se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru a nu se face in ligheanuri si in covatele intru care abia se afunda parte din picioarele copiilor ce se boteaza . pentru aceasta , de vreme ce mustram pe apuseni ca au stricat apostolescul botez , apoi se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru , a nu se face in ligheanuri sau scafe , in care abia sa se afunde o particica din picioarele pruncilor si se varsa sfanta apa . pentru aceasta se cuvine , de vreme ce mustram pe latini sa pazim pe al nostru botez neprimejduit si neprihanit [b]. si dupa aceasta precum si pentru toate celelalte purtare de grija si datorie sta asupra pastorilor sufletelor , noi insa facem lucrul pandarului , si strigam dand stire . iar el sa ia aminte de datoriile lorusi ca unii ce au a da si cuvant .
offf , vsovi de ce interpretezi numai dupa mintea ta cea oarba textele sfinte si nu vrei sa accepti ceea ce nu iti convine din cauza patimilor mintii tale si judecarilor absurde pe care le faci ? de ce ma faci sa repet la nesfarsit aceleasi cuvinte odata ce si tu puteai foarte bine sa le citesti cu atentie si cu inima deschisa si sa le intelegi fara sa mai trebuiasca nici o explicatie ... citeste cu atentie si accepta si tu odata ca nu ai dreptate si te smereste si tu macar odata , caci se vede de la o posta ca vrei sa fie numai cum crezi tu , chiar si daca glasuiesti in contra sfintilor parinti ... citeste si vezi : 1. in primul rand ca numai prin afundare se inchipuie in botez moartea si pogorarea la iad a Domnului , iar prin stropire nu se inchipuiesc acestea : " osebit intr-acea de tot acoperire ce prin apa s-a luat spre inchipuirea mortii . si a ingroparii celui pururea vecuitor " " se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " ... " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa . este nchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo " 2. apoi ca este de neaparata nevoie de a se inchipui moartea Domnului in sfantul botez iarasi citeste : " dar ce aduc spre marturie pe parintii nostri cei vechi catre intarirea neapararii afundarilor celor intru botez ? " " deci de vreme ce cele trei afundari si iesiri sunt de nevoie intru botez , pentru a se inchipui prin ele moartea cea de trei zile si de trei nopti si ingroparea , si invierea Mantuitorului , cu care se da de la Dumnezeu oamenilor mantuirea , si lasarea pacatelor , si impacarea cu Dumnezeu ; apoi dar stropirea apusenilor lipsita fiind de afundari si de scoateri , prin urmare este lipsita si de inchipuirea mortii celei de trei zile si de trei nopti si a ingroparii si a invierii domnului . iar daca de acestea aratat este si marturisit , ca este lipsita si de tot darul si sfintenia si lasarea pacatelor . iar de se impotrivesc latinii zicand ca stropirea lor prin cele trei chemari ale sfintei treimi este datatoare de sfintenie si de dar , inata-se , ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire " " zice [u]marele Vasile : in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam " " botezul apusenilor este eretic si neprimit , pentru cele ce s-au zis , asa se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru a nu se face in ligheanuri si in covatele intru care abia se afunda parte din picioarele copiilor ce se boteaza . pentru aceasta , de vreme ce mustram pe apuseni ca au stricat apostolescul botez , apoi se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru , a nu se face in ligheanuri sau scafe , in care abia sa se afunde o particica din picioarele pruncilor " " pentru aceasta se cuvine , de vreme ce mustram pe latini sa pazim pe al nostru botez neprimejduit si neprihanit " |
deci iata vsovi ca erezie este botezul prin stropire care se face in ardeal si am impresia ca si in banat , adica prin locurile pe unde a fost introdusa credinta catolica ... oricum in ardeal eu am vazut cu ochii mei cum se fac botezurile invalide prin stropire , caci am stat acolo 5 ani ...
este adevarat ca in conditii de neputinta se poate face botezul si cu nisip sau orice material curat si nu este neaparat de a introduce omul cu totul in nisip caci nici nu se poate ... sa zicem ca cineva a nascut in desert si copilul este in primejdie de moarte din lipsa apei ... dar nefiind apa , si pentru a nu muri copilul nebotezat se poate in acest caz sa se boteze in nisip si nu este neaparat sa se ingroape cu totul in nisip ... insa aceasta este o situatie cu totul exceptionala cum a fost situatia talharului de pe cruce , care a murit nebotezat insa pentru credinta lui Mantuitorul i-a spus " azi vei fi cu Mine in rai " adica ca s-a mantuit fara botez numai prin credinta ... insa aceasta a fost o situatie cu totul exceptionala caci nu se putea sa se faca botez talharului de pe cruce , si in plus Duhul Sfant nu se pogorase si deci inca nu se faceau botezuri ... insa daca ajungi sa faci confuzie intre situatiile cu totul exceptionale pe care le-am enumerat mai sus si cele obisnuite in care exista apa suficienta si se poate cumpara covate mari in care poate incapea omul intreg chiar matur de ar fi ( caci nu poate spune nimeniu ca nu exista asemenea covate mari ) si spui ca se poate face botez prin stropire si in aceste situatii obisnuite , cazi inevitabil in erzie , iar botezul devine invalid si nesfintitor ... asa ca sa ia aminte cei carora le pasa de propria mantuire si sa intrebe daca au fost botezati invalid , caci fara un botez valid nu exista mantuire si atunci degeaba toata osteneala ... iar botezul invalid dupa sfintele canoane trebuie repetat fara exceptie ... am sa dau si un citat din pravila bisericeasca care sa spijine ceea ce am spus : " Ideea tainei se cultiva de slujitor ca si de primitor cu maximul de vointa realizabila raportata la Hristos, ea poate reduce unele forme cultice cand timpul si imprejurarile materiale lipsesc chiar si numai la un minimum de actiune executorie desfasurata potrivit cu puterea primitorului. Astfel, botezul grabnic, deja prevazut in Molitfelnic poate fi redus la rostirea formulei cu cele trei afundari ; ba unii spun ca lipsa apei ar putea fi suplinita cu nisip sau tarana , ba chiar s-ar putea dispensa de orice materie si forma cultica in cazul exceptional al muceniciei (Vietile Sfintilor 9 martie) , ca si talharul de pe cruce a carui marturisire raportata la Hristos , i-a suplinit si botezul si mirungerea si impartasania , etc , fiindca el si-a dovedit la maximum ideea mantuirii prin respingerea defaimarii si marturisirii active fata de celalalt osandit , prin rugaciunea suprema catre Iisus , pentru ca apoi sa dobandeasca supremul har : " Astazi vei fi cu mine in rai " (Luca 23,39-42). -Dumnezeu nu poate fi obligat sa acorde harul Sau numai prin formele mecanice si obisnuite ale cultului , ci el poate face cate voieste si vointa Lui poate raspunde la vointa receptiva pe deplin epuizata a omului , in orice situatii ar fi el (V. Liturghisirea). Insa , din aceste constatari sa nu se traga concluzia periculoasa de a se dispretui formele cultice normale intr-o viata normala, ci numai invataminte pentru orientarea si aprecierea vietii duhovnicesti desfasurata in mult-feluritele ei posibilitati de a exista (V. Ereziile, infranarea, Icoanele). " |
pff..cat e de citit..deci care i eretica sau schismatica? k pana citesc se face noapte si dimineata.:hmmm:
|
nu e nici una eretica sau schismatica ... eretici sunt insa ecumenistii de peste tot ... caci daca laudabila este bosvr ca s-a despartit de sinodul schismatic din bor , totusi nici bor nu este condamnabila caci nu are nici o anatema asupra ei ... ecumenistii au insa mai multe anateme asupra lor ... nu exista nici un canon care sa oblige la ceea ce a facut bosvr , adica sa se desparta de snodul schismatic al bor , deci bor nu se face vinovata cu nimic ... insa exista un canon care lauda pe cei care se despart de ierarhi schismatici care inca nu au fost anatemizati oficial ... deci daca ierarhii bor nu au fost inca anatemizati oficial de un sinod panortodox dar au asupra lor anateme exprimate de canoane, bor nu este obligata sa se desparta de el ... insa exista un canon care lauda pe cei care se despart de un sinod care are asupra lui anateme exprimate de canoane dar care nu s-a anatemizat in mod oficial de un sinod panortodox ... de unde se vede ca bor nu este condamnabila iar bosvr este laudabila ... asta e diferenta ...
|
Citat:
|
asta am spus si eu daca ai observat : nu voi veti da socoteala pentru introducerea calendarului gregorian ...
insa nici pe parintele ilie cleopa nu trebuie sa il urmati in greseala lui de a socoti bosvr schismatica caci prin asta dati anatemei si pe sfantul ioan maximovici , ceea ce este erezie ... nu va luati dupa tot ce auziti oricat de ispititor ar fi , ci cautati la adevarul lui Dumnezeu si atunci veti intelege toate ... |
ce nu stie Emanuel este ca talcuirile din Pidalion nu fac parte dn canoane si ca nu au fost emise de sinoadele ecumenice,Ele sunt niste explicatii ale unor persoane care nu sunt nici macar arhierei si o parte duntre ele sunt gresite.Din pidalion sunt valabile doar canoanele,iar ridica talcuirile la rang de dogma este erezie!
|
Citat:
|
problema este ca canonul de mai sus a fost explicat cu citate de la sfintii parinti ... considerati aceste explicatii ale sfintilor parinti gresite ?
apoi eu nu am nici o dovada ca explicatiile canoanelor ar fi gresite ... dati exemplu de un astfel de canon a carui explicatie este gresita ... cat despre canonul de mai sus putem sa dam iarasi citat , ca sa vedem ca explicatia canonului s-a sprijinit pe cuvintele sfintilor parinti , si nu spune nimic in plus decat ceea ce au spus sfintii : - sfantul dionisie areopagitul invatatorul tainelor si contemporan cu apostolii a spus : " deci are cel ce cu sfintenie se boteaza , pe simboliceasca invatatura ce tainic il povatuieste , ca cu cele trei afundari in apa , pe domneasca incepatoare moarte a ingroparii celei de trei zile si de trei nopti a lui Hristos datatoare de viata sa o urmeze ... osebit intr-acea de tot acoperire ce prin apa s-a luat spre inchipuirea mortii , si a ingroparii celui pururea vecuitor ... de trei ori ierarhul il boteaza impreuna cu cele trei afundari si scoateri , glasuind asupra celui ce se boteaza pe intreitul ipostas al dumnezeiestii fericiri " - sfantul chiril al ierusalimului in cuvintele cele catehisitoare a spus la fel - sfantul atanasie celui mult patimitor la talcuirea apostolestii ziceri : " impreuna saditi ne-am facut cu asemanarea mortii lui Hristos " - sfantul grigorie de nisa in cel catehicesc mai zice tot asa - al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " ; si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa , este inchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo , pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez " si iarasi " ceea ce est mitra la prunc , aceea este credinciosului apa , ca in apa se plasmuieste si se inchipuieste " - si ioan damaschin : " prin cele trei afundari botezul pe cele trei zile ale ingroparii Domnului le inchipuieste " |
problema este ca canonul de mai sus a fost explicat cu citate de la sfintii parinti ... considerati aceste explicatii ale sfintilor parinti gresite ?
apoi eu nu am nici o dovada ca explicatiile canoanelor ar fi gresite ... dati exemplu de un astfel de canon a carui explicatie este gresita ... cat despre canonul de mai sus putem sa dam iarasi citat , ca sa vedem ca explicatia canonului s-a sprijinit pe cuvintele sfintilor parinti , si nu spune nimic in plus decat ceea ce au spus sfintii : - sfantul dionisie areopagitul invatatorul tainelor si contemporan cu apostolii a spus : " deci are cel ce cu sfintenie se boteaza , pe simboliceasca invatatura ce tainic il povatuieste , ca cu cele trei afundari in apa , pe domneasca incepatoare moarte a ingroparii celei de trei zile si de trei nopti a lui Hristos datatoare de viata sa o urmeze ... osebit intr-acea de tot acoperire ce prin apa s-a luat spre inchipuirea mortii , si a ingroparii celui pururea vecuitor ... de trei ori ierarhul il boteaza impreuna cu cele trei afundari si scoateri , glasuind asupra celui ce se boteaza pe intreitul ipostas al dumnezeiestii fericiri " - sfantul chiril al ierusalimului in cuvintele cele catehisitoare a spus la fel - sfantul atanasie celui mult patimitor la talcuirea apostolestii ziceri : " impreuna saditi ne-am facut cu asemanarea mortii lui Hristos " - sfantul grigorie de nisa in cel catehicesc mai zice tot asa - al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " ; si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa , este inchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo , pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez " si iarasi " ceea ce est mitra la prunc , aceea este credinciosului apa , ca in apa se plasmuieste si se inchipuieste " - si ioan damaschin : " prin cele trei afundari botezul pe cele trei zile ale ingroparii Domnului le inchipuieste " |
ooo Dumnezeule , dar ce am facut de au aparut asa de multe postari ... Doamne fereste ... dacxa poate sa le stearga cine va le stearga si sa lase numai unul ... caci nu stiu cum au aparut atatea ... poate ca am apasat eu niste taste din greseala de s-a intamplat asa ... probabil ...
ma ros ... sper ca nu am suparat pe nimeni ... sa contiunui ... |
" trei sunt prea de nevoie , si cu adevarat cu totul neaparate la taina sfantului botez : apa sfintita , afundare si scoatere intreite si chemarea celor trei ipostasuri dumnezeiesti ... de vreme ce , cum am zis , sunt de nevoie si intaritoare ale adevarului si dreptslavitorului botez . si fara de acestea nu numai nu se savarseste botezul ci cu totul nici nu poate a se numi botez . caci daca vaptizo va sa zica afund , din cele trei pogorari in apa , adica cele trei afundari , sau vaptismata si vaptisma adica botez se numaste si nu de la altceva .
dogma careia nu i se poate zice impotriva a dreptslavitoarei noastre credinte este ca moartea lui Iisus Hristos a staruit de nevoie pentru mantuirea a tot neamului omenesc , si pentru impacarea omului cu Dumnezeu . pentru ca fara credinta cu neputinta era a se impaca omul cu Dumnezeu , ci ar fi fost de nevoie sa ramana in veacuri vrajmas al lui neimpacat ... drept aceea si pentru a se lucra totdeauna pomenirea negraitei acesteia faceri de bine a lui Dumnezeu catre om , si pentru a se lucra de aici inainte totdeauna mantuirea oamenilor prin moartea acestuia , atat insusi cel ce cu trupul a suferit moartea aceasta , si incepatorul mantuirii noastre Domnul , cat si dumnezeiestii sai ucenici , si toti purtatorii de Dumnezeu parinti su randuit , ca de nevoie si neaparat a toata Taina sa se faca inchipuirea mortii lui , si la toata sfintita lucrare si sfntenia bisericii noastre . dar dupa mai deosebitul tip , inchipuirea stapanestii morti , la taina botezului se lucreaza , prin cele trei afundari ce intru dansa se savarsesc . am zis dupa deosebitul tip , fiinca la toate celelalte , dinafara de om se face inchipuirea stapanestii morti . iar la sfantul botez insusi omul intru sinesi lucreaza pe moartea Domnului . adica insusi cel ce se boteaza cu inchipuire moare si impreuna se ingroapa cu Iisus in apa botezului . si martor la aceasta este insusi apostolul pavel zicand : cati in Hristos ne-am botezat intru moartea lui ne-am botezat , asadar impreuna ne-am ingropat cu dansul prin botez intru moarte . deci pentru ca sa se faca intru noi asemanarea mortii lui Hristos si a ingroparii sale celei de trei zile , de nevoie se cuvine sa se faca celel trei afundari . iar altminteri este cu neputinta . si asculta cat este de conglasuita cu dumnezeiasca scriptura si cu canoanele apostolilor si predanisirea parintilor cea despre nevoia cea neaparata a afundarilor , ca acolo si sfantul dionisie areopagitul invatatorul tainelor si contemporan cu apostolii cu obisnuita sa preaslavita graire acestea tainic le teologhiseste . deci are cel ce cu sfintenie se boteaza , pe simboliceasca invatatura ce tainic il povatuieste , ca cu cele trei afundari in apa , pe domneasca incepatoare moarte a ingroparii celei de trei zile si de trei nopti a lui Hristos datatoare de viata sa o urmeze . si iarasi , osebit intr-acea de tot acoperire ce prin apa s-a luat spre inchipuirea mortii . si a ingroparii celui pururea vecuitor . de trei ori ierarhul il boteaza impreuna cu cele trei afundari si scoateri , glasuind asupra celui ce se boteaza [e itreitul ipostas al dumnezeiestii fericiri - a sfantului chiril al ierusalimului in cuvintele cele catehisitoare . a sfantului atanasie celui mult patimitor la talcuirea apostolestii ziceri : impreuna saditi ne-am facut cu asemanarea mortii lui Hristos . a sfantului grigorie de nisa on cel catehicesc mai zice tot asa . al lui ioan gura de aur in voroava 24 la ioan unde zice : " care este cuvantul botezului ? dumnezeiestii inchipuiri se savarsesc intru el , mormant , si omorare , si inviere si viata . si toate acestea in apa , omul cel vechi se ingroapa , si afundandu-se jos se ascunde tot de odata . apoi iarasi iesind noi , cel nou se ridica iarasi " . si iarasi in voroava 40 la cea catre corinteni : " si a ne boteza si a ne afunda , apoi iarasi a iesi din apa . este nchipuirea pogorarii lui in iad , si iesirii de acolo . pentru aceasta si mormant pe botez il numeste pavel , zicand : impreuna ne-am ingropat cu el prin botez . si iarasi ceea ce est mitra la prunc , aceea este credinciosului apa . ca in apa se plasmuieste si se inchipuieste " . si ioan damaschin : prin cele trei afundari botezul pe cele trei zile ale ingroparii Domnului le inchipuieste . dar ce aduc spre marturie pe parintii nostri cei vechi catre intarirea neapararii afundarilor celor intru botez ? citeasca cela ce voieste pe inteleptul barbat corderie teologul latinilor ; si-l va vedea pe el in cuvantul lui despre botez , cum surpa pe socoteala cea rea a lui toma achinatul , care slaveste ca ar fi lucru adiator , de a se face botezul ori in trei afundari , ori nu ; si cum hotaraste a se pazi cuneschimbare cele trei afundari in trei iesiri , dupa randuiala botezului al rasaritestii noastre biserici . dar si insusi numele colimvritrilor ( scaldatorilor ) intru care se botezau si se scaldau cei ce se botezau , singur prin sinesi poate dovedi nevoia afundarilor , fara de multe alte dovezi . sa afla scrisa si lexiconul frantiscului privatu , ca sfantul oton prin trei afundari boteaza , temandu-se , insa , zice , ca nu cumva latinii stricand apostolestile legiuiri cele randuite asupra botezului , sa is pricinuiasca lorusi ocara au poruncit sa-si faca colimvritre din marmura , si sa isi statorniceasca in launtru in biserici , mai inainte fiind decat fata pamantului ca un cot , pentru va sa poata intr-insele cu lesnire afunda pruncii botezandu-i . drept aceea si in biserica sfantului marcu din venetia si pana astazi se afla o colimvritra ca aceasta spre rusinarea papistilor . inca si papa pelaghie intru un glas cu aceasta hotaraste : " ca , neaparat trebuie ca cele trei afundari la sfantul botez " . deci de vreme ce cele trei afundari si iesiri sunt de nevoie intru botez , pentru a se inchipui prin ele moartea cea de trei zile si de trei nopti si ingroparea , si inierea Mantuitorului , cu care se da de la Dumnezeu oamenilor mantuirea , si lasarea pacatelor , si impacarea cu Dumnezeu ; apoi dar stropirea apusenilor lipsita fiind de afundari si de scoateri , prin urmare este lipsita si de inchipuirea mortii celei de trei zile si de trei nopti si a ingroparii si a invierii domnuui . iar daca de acestea aratat este si marturisit , ca este lipsita si de tot darul si sfintenia si lasarea pacatelor . iar de se impotrivesc latinii zicand ca stropirea lor prin cele trei chemari ale sfintei treimi este datatoare de sfintenie si de dar , inata-se , ca botezul nu se savarseste prin singure chemarile cele ale sfintei treimi , ci are trebuinta neaparat de inchipuirea mortii si a ingroparii si a invierii Domnului . ca nici singura credinta cea in treime mantuieste pe cel ce se boteaza , ci impreuna cu dansa de nevoie este si credinta cea intru moartea lui Hristos si asa prin amandoua intru acestea in mantuire si in fericire . ca zice marele Vasile : in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam . inseamna insa ca precum zicem ca botezul apusenilor este eretic si neprimit , pentru cele ce s-au zis , asa se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru a nu se face in ligheanuri si in covatele intru care abia se afunda parte din picioarele copiilor ce se boteaza . pentru aceasta , de vreme ce mestram pe apuseni ca au stricat apostolescul botez , apoi se cade si noi dreptslavitorii sa luam aminte bine la al nostru , a nu se face in ligheanuri sau scafe , in care abia sa se afunde o particica din picioarele pruncilor si se varsa sfanta apa . pentru aceasta se cuvine , de vreme ce mustram pe latini sa pazim pe al nostru botez neprimejduit si neprihanit . si dupa aceasta precum si pentru toate celelalte purtare de grija si datorie sta asupra pastorilor sufletelor , noi insa facem lucrul pandarului , si strigam dand stire . iar el sa ia aminte de datoriile lorusi ca unii ce au a da si cuvant . |
blaaa...mi so acrit de topicu asta..nu stiu ce sa zic..fara suparare celor interesati de el...
|
am adus inapoi textul cu pricina , si continui sa scot din el pe sfintii care au scris ca botezul trebuie facut cu trei afundari ...
ramasesesi la sfantul ioan damaschin ... apoi " ca zice marele Vasile : in trei afundari si in trei chemari , taina botezului se savarseste , ca si chipul mortii lui sa se inchipuiasca si cu predanisirea cunostintei de Dumnezeu sa ne luminam la suflet cei ce ne botezam " deci iata ca sf vasile si cu ceilalti sfinti , au spus clar ca fara afundari nu se inchipuieste moartea domnului in sufletul celui ce se boteaza si nu se lumineaza ... deci iata ca talcuirea de mai sus nu are cum sa fie gresita odata ce si sfintii toti conglasuiesc impreuna ca asa trebuie sa fie : prin afundari si nu prin stropiri ... |
Draga mihailt
Mantuitorul a spus:"Eu nu am venit sa schimb legea, ci sa o implinesc." De ce in vremurile noastre multe legi bisericesti sunt modificate, schimbate? De ce nu sunt respectate? Daca toate sinoadele ecumenice au intarit hotararile luate inaintea lor, de ce hotararile actuale aduc modificari sau chiar anulari ale anumitor hotarari sinodale facute de Sf Parinti? De ce se face invers decat ar trebui? Sf Apostol Pavel a spus: "Eu, sau Inger din cer de va veni si v-ar marturisi altceva decat v-am marturisit eu voua, sa nu credeti, ca marturisirea lui nu este de la Domnul ci de la vrajmasul." Cu privire la Sf Botez... Afundarile reprezinta Moartea Mantuitorului. Deci cel care considera ca un botez valid este si cel oficiat prin stropire inseamna ca nu e de acord cu acesta semnificatie. De asemenea iesirea din apa reprezinta Invierea Mantuitorului...daca un copil nu a fost afundat in apa, cum se mai poate reprezenta simbolic Invierea Domnului? Sf Botez de pe timpul Sf Apostoli nu a fost supus unor reglementari stricte referitoare la modalitati de savarsire. Ulterior, Sf Parinti insuflati de Sf Duh au creat canoane care sa explice exact cum se efectueaza botezul corect pentru a se evita diferentele de oficiere in Biserica. Astfel ei au legat cu anateme aceste canoane pentru a nu se da curs aparitiei unor noi gandiri si idei gresite, ducand astfel la erezie. Referirea pe care o faci la felul oficierii Sf Botez pe timpul Sf Apostoli nu e altceva decat un rand care nu isi are rostul...este o eschiva imatura. As putea sa dau un exemplu asemanator: Hai sa aplicam din nou legea junglei. Dar nu o aplicam pentru ca avem anumite regului, avem o anumita conduita crestina pe care nu o putem ignora. Dar se pare ca, in ziua de astazi, in materie de credinta se fac concesii foarte mari. Fericiti sunt acei care se calauzesc dupa cuvintele Sf Marcu al Efesului: "Nu exista concesie in materie de credinta." |
"Macar de dura 2 minute la fiecare - si face 6000 de minute adica 10 ore.
Este clar ca i-a botezat prin stropire." Acest calcul este fara rost si nu are nici o relevanta. Usurinta cu care tratezi savarsirea Tainei Sf Botez este strigatoare la cer. |
ushurintza cu care strangetzi paiele din ochii altora shi cu care osanditzi shi indemnatzi la litera care ucide shi nu aia care da Viatza este strigatoare mai presus de CER, la Dumnezeu! caci suntetzi cu adevarat nelinishtitzi de greseli shi nu facetzi altceva decat canoniada ce duce la pan-ecumenism in cerbicea voastra invartoshata de la Adevar, caci mesajele noastre nu au fost impotriva sf Canoane sau a Sfintzilor ce au aratat buna shi dreapta shi neprihanita randuiala a sf Botez ci impotriva acestor pui de naparci adica pui de duhuri ce vor sa desparta pe copii de Hristos... indemnandu-i exact cum pe vremuri o faceau fariseii shi saducheii, la razvratirea fatza de adevarata credintza shi dragoste de Dumnezeu spre ascultarea orbilor de altzi orbi ca sa cada cu totzii in groapa in care va aflatzi...
poi ieshitzi voi afara shi nu tragetzi shi pe altzii la slujirea imputzeniei caci daca despre botez avetzi bagatzi tot felul de vini, atunci repetarea mirungerii? ce este? sau precis o sa zicetzi ca dupa un botez nou trebuie shi o mirungere noua, shi unde se practica doar remiruirea ca semn al convertirii pe vechi? ca doar dumneata ai marturisit Rafael, ca eu habar n-am shi nici nu ma intereseaza de voi, nishte netrebnici ce calcatzi ceva mai presus de canoane, il calcatzi in picioare pe Hristos, caci el este Duhul ce sfintzeshte shi apa shi trimite Duhul Botezului... deci va rog frumos sa tacetzi din gura shi sa va facetzi temele daca de maimari nu vrezti sa mai ascultatzi deshi suntetzi tot romani... dar bineintzeles ca suntetzi manipualatzi fara sa vretzi sa vedetzi nici de catre cine, nici pentru ce pentru autoindreptatzirea puilor de neparci in canoniada sau legaliada spre pan-ecumenism shi sadirea diversiunilor serviciilor nu numai lumeshti ci shi alea din vazduh, caci iata ca suntetzi exact asha cum scrie, cum este scris, va ridicatzi ca sa taratzi dupa vaoi, sa-shi puna oamenii nadejdea in schismaticii voshtri sa-i taratzi pe totzi departe de Adevar shi dragoste shi smerenie... shi avetzi tupeul sa vorbitzi de botez? voi? ???:(:( nici nu shtiu daca pentru voi este de folos duhul balandetzii caci suntetzi nishte nori fara apa, nishte nori fara furtuna, ce bantuitzi discutziile ca sa fitzi maiceva ca fariseii din vechime, robi literei care ucide shi nu pricepetzi nimic din ce scriu ceilaltzi ca nu va intereseaza decat sa va formatzi propriile iluzii cu care va luptatzi demni de proletariatul din care va manipulatzi... exacta asha cum procedatzi voi se transforma intunericul in adevar, minciuna in fericire, dulceatza in amar shi amarul shi ghena in sevrajul cel de dorit al fericirii mortzii in patimi... Revenitzi-va pana nu se supara Hristos pe voi de tot shi incercatzi sa pricepetzi ce scrie shi cum scrie Hristos in Duhul sau cel BUN care va va povatzui la pamantul dreptatzii caci voi Adevarul nu-l vedetzi shi dreptatea nu o cunoashtetzi... pui de ulii shi de hiene.... ???:(:( |
cine a scris asha un masaj mantuitor?
"Macar de dura 2 minute la fiecare - si face 6000 de minute adica 10 ore. Este clar ca i-a botezat prin stropire." foarte intzeleapta remarca ca shi cifre :), dar concluzia este evident o concluzie a unei rezultante mincinoase, greshite... caci nu se specifica ca au fost botezatzi prin stropire deci este o scornire.... caci dupa cum shtim in Irusalim existau scaldatoari shi alte locuri unde se puteau boteza creshtinii prin afundare :| |
Mantuitorul nostru Iisus Hristos a incalcat legea Vechiului Testament intentionat pentru a-i folosi pe cei care il vedeau:
-a mancat nespalat pe maini -a facut treaba sambata -a mancat cu vamesii si desfranatele -a vorbit cu ne-evreii (paganii) |
Parintele Ilie Cleopa scrie in a sa "Invatatura de credintza ortodoxa" scrisa la indicatzia Sfantului Sinod si considerata si de Parintele Dumitru Staniloae si de IPS Bartolomeu Anania o carte foarte dogmatica, ca botezul chiar de ar fi savarsit prin stropire este valabil daca este facut in numele Sfintei Treimi.
Si parintele Ilie Cleopa citise toate acele texte de le citati dvs. dar le interpreta altfel. |
apoi multe greseli are pagina asta si cu cea anterioara ...
hai sa le luam pe rand ... trebuie rabdare ... mai intai : odata ce s-a spus clar de sfintii parinti cei dinaintea noastra ca botezul prin stropire nu are duhul sfant , inseamna ca nu are ... deci daca mie imi vine nu stiu care parinte ilie cleopa nu stiu cum si imi zice altfel decat cum au zis parintii , atunci ANATEMA cu parintele nu stiu cum ilie nu stiu cum ... bine ca mi-ai zis ca si aceasta greseala a facut-o par ilie cleopa ca s-a trec acolo in memorie si cand mai vine vorba sa o amintesc , ca sa se vada ca nu a fost nimica de capul lui ilie cleopa ... deci daca el si-a permis sa schimbe hotararile sfintelor sinoade inseamna ca si-a facut o biserica a lui , si poate ca bor asta si este - biserica parintelui ilie cleopa ... iaca v-ati gasit si voi un inselat de care sa faceti ascultare ... iaca na ... mare scofala ... cu sfintii nu te pui . |
apoi sa luam chestia cu calculul :
spui ca in ierusalim nu erau covete in care sa intre oameni intregi maturi , dar eu te intreb : ei in ce se spalau cand faceau baie ? nu trebuie ca aveau si covete mari ... aoi mai erau scaldatorile , nu ai auzit de scaldatoarea vitezda in care intrau multi deodata ... apoi sfintii apostoli nu erau unul cum ai calculat tu si 12 deci se puteau boteza 12 oameni in acelasi timp in covete diferite ... daca mai faci odata calculul tinand cont si de asta nu ti va mai parea deloc greu de realizat botezul a 3000 de oameni ... si apoi 10 ore daca ar fi durat botezul , si ce daca ? asta nu conteaza ... crezi ca apostolii nu ar fi fost in stare sa stea atata ? cand te gandesti numai la pavel ca predica de seara pana a doua zi dimineata de cadeau oamenii din picioare de somn , cum s-a intamplat si cu tanarul acela care a cazut pe fereastra , ce mai spui ? nu judeca pe crestinii de la inceput dupa masura lenevirii celor de acuma , care ies in grup din biserica inca inainte de a se termina slujba deranjand si pe preot de la rugaciune ... |
de asemenea si luly a gresit cand a sfirmat ca in vremea apostolilor nu s-a facut botezul NUMAI prin afundare ... daca citeai cu atentie in textul care l-am citat din pidalion ai fi vazut ca si sfantul dionisie areopagitul spunea ca botezul fara afundare este fara sfintire si nevalid , iar sf dionisie se stie ca a trait deodata cu apostolii ... ceea ce arata ca si atunci sf botez se facea numai prin afundare ... apoi daca s-ar fi facut prin stropire nu ar mai fi indraznit nimeni mai tarziu sa spuna ca botezul fara afundare nu are sfintire , caci astfel ar fi dat anatema pe sf apostoli , ceea ce este de neconceput ...
apoi si eu am dat acel text din pravila bisericeasca care spunea ca numai in situatii cu totul exceptionale se poate face botezul si in nisip , sau fara nimic chiar ... dar asta numai cand nu exista conditii deloc si este absolut imposibil de a face altfel ... iar in mod abisnuit , cum spunea si in acel text din pravila bisericeasca , trebuie respectat intocmai ritualul sf botez asa cum este el cerut de sfintii parinti ... altfel nu da sfintire ... |
Citat:
cand o sa ai o firmitura de smerenie shi Teologie din cat a avut sf Parinte Cleopa atunci sa-tzi dai cu parerea despre el... ca la barfe, insinuari shi capitze cu paie din ochii altora vad ca eshti primul... dumneata nu vezi ca eshti sluga duhului rau? adica a serviciilor shi a patimii schismei care v-a nalucit shi v-a dat voiREA infruntarii.... sa fi sanatos domnule, shi binecuvantat, dar ai grija ca mergi de-a berbedracul, pardon, berbeleacul... 93x???:(:( shi acum te las in pace ca vad ca nu itzi este de nici un folos nici mustrarea shi nici discutzia ... ma iarta ca n-am avut nici rabdare shi nici n-am fost intzelept de nu te-am shtiut sfatui cu folos :( |
vsovi imi pare rau de tine daca tu ii faci saduchei si farisei pe sfintii parinti care au spus hotarat : botezul prin stropire nu are sfintire ...
treaba ta ... apoi mai vsovi , daca nu stiai sfintii parinti au hotarat ca pe cei despartiti sa ii primeasca biserica prin mirungere ... asa ca nu te mai tot mira atata ... scrie la sfintii parinti , citeste , si apoi vino si invata ... oricum eu ti-am dat citate de la sfintii parinti ca botezul prin stropire nu este botez ci erezie caci neaga moartea si invierea Domnului . dar daca tu consideri ca etsi mai presus decat sfintii parinti iat-e atunci dupa ereziile mintii tale ca o sa " termini bine " cu siguranta ... bine ca mi-ati zis de parintele ilie cleopa si de dumitru staniloaie ca s-au pus impotriva sfintilor parinti , ca acuma sa vad si eu ce se ascundea sub pielea acestior doi rataciti care s-au dat mari ca pot ei adica sa schimbe randuielile sfintilor parinti ... citatele de mai sus nu se pot interpreta , ele sunt foarte clare si spun negru pe alb ca botezul fara afundare neaga moastea si invierea Domnului si deci este eretic si fara sfintire ... si voi ati citit acele cuvinte foarte limpezi , dar se vede treaba ca nu toti au urechi de auzit si ochi de vazut ... ei vad numai ceea ce le spune gandul lor , in care se si inseala spre a lor pierzare ... sfintii parinti sunt sfintii parinti ... nu exista nimeni sa fie mai presus de sfintii parinti , nici ilie nu stiu cum nici teologul lui peste dumitru nu stiu cum nici mitropolitul anania te miri ce , nici nimeni absolut ... daca nu gresesc poate ca acesti invatatori rataciti ai vostri , cu care in desert va laudati , nici nu stiau ce scrie in pidalion , saracii de ei ...m-as mira sa se fi mantuit ei cu asemenea ingnoranta si indrazneala ... auzi sa intemeieze ei alt botez decat acela adus pe pamant de Mantuitorul Iisus Hristos , adica sa aduca ei in ortodoxie botezul papistas invalid ... vai de ei si vai de cei care asculta de asemenea lupi imbracati in piei de oaie ... la iad cu arhierei si cu teologi si cu " sfinti " cu tot , caci in afara lui hristos si fara botez nimeni nu se mantuieste ... |
Citat:
brrrr :( |
pentr uoamenii inselati ca tine vsovi si care isi bat joc pe fata de sfintii parinti normal ca ilie nu stiu cum este smerit si mai stiu eu ce virtute ai vazut tu la el ... odata ce a indraznit el sa se puna el impotriva sfintilor nu e nimica de capul lui ... un inselat si alti inselati care se iau dupa dansul ... iata ca aflam lucruri noi despre ce se intampla in bor ... bai frate cu indrazneala voastra voi nu mai aveti mult sideveniti la fel cu catolicii : eretic de-a binelea ... ca v-am luat eu apararea pana acuma poate , dar daca veniti la mine cu erezii de asta cu par nu stiu cum ilie nu stiu cum ca se pune el cu sfintii parinti , apoi eu imi schimb radical parerea despre voi ... bai frate e grea treaba cu bor-ul ... ca era greseala de interpretare cu calendarul si ca mai era condusa de ierarhi eretici , hai mai treaca mearga , dar sa via ei acuma si sa imi spuna ca ei se pun cu sfintii parinti si schimba ei de capul lor botezul si hulesc pe sfintii parinti ca botezul papistas da sfintire , apoi eu ma dezic de unii ca acestia ... nu mai zic de par ilie cleopa si de dumitru staniloaie ... eu credeam ca aceia au fost niste oameni luminati , dar chiar ca cu ceea ce mi-ati zis acuma nu mai sunt nimica in fata mea ... niste inselati de doi lei ...
|
:D
|
Citat:
Fara nici o suparare nu cred ca parintele Cleopa este Sfant. Cand se face un sinod nu este chemat numai parintele Cleopa sa spuna cum trebuie facut Botezul. Asa ca, daca-l puneti pe parintele Cleopa mereu peste Sfintii Parinti inseamna ca nu-l iubiti mai mult pe Mantuitorul decat pe parintele Cleopa. Spuneti ce zice Sf Ioan Maximovici, Sf Serafim de la Sarov, Sf Ioan Gura de Aur, Sf Vasile cel Mare, Sf Grigore si o sa fiu ochi si urechi la cuvantul lor, si poate asa ma convingeti si pe mine ca Botezul prin stropire e valid. Iertati-ma. Vsovi. Cu ce am gresit noi fata de fratii nostri din BOR cand spunem ca Botezul prin stropire nu e valid? Daca e asa, ar trebui sa va bucurati de o dragoste ca asta. Caci cine te iubeste mai mult decat cel care-ti vrea mantuirea? Daca nu e asa, adica Botezul prin stropire e valid si se poate face in orice conditii si oricand, atunci iertati-ne prostia, nu a fost cu intentie rea. Daca spunem aveti grija cu ecumenismul, care e rodul schimbarii calendarului in opinia noastra, spunem ce spun si Sfintii contemporani, pe care si voi si noi ii cinstim. Practic va amintim, va reamintim si tot asa pentru ca vedem pericolul destul de aproape de voi si foarte multi care au cazut de la credinta marturisind ecumenismul ca un lucru bun. Cand aducem contraargumente celor care spun ca suntem in erezie, in schisma , nu facem altceva decat sa ne aparam credinta noastra pe care altii au aparat-o cu pretul sangelui. Mie greu sa aud ca BOSV e eretica, schismatica cand stiu ca unii au facut si puscarie pentru a pastra credinta pe care, cu mila lui Dumnezeu fata de noi, ne-au dat-o mai departe si tot cu ajutorul lui Dumezeu o pastram lipsita de erezii, ecumenism si altele. Deci facem ceea ce suntem datori sa facem si ce faci si tu: sa ne pastram credinta in care credem cu adevarat. Doamne ajuta! --Constantin |
e mare lucru sa te luptzi cu tine insutzi shi sa te infrangi asha cum zice ory pe alt post ca e cea mai grea lupta
dar tu te luptzi cu tine in deshert, ca itzi inchipui tot felul de naluciri vazute shi nevazute din spusele unora sau altora, din scrieri shi incepi sa le combatzi... luptzi cu propriile minciuni dar in deshert caci in loc sa incerci sa nu mai mintzi, dumneata mintzi shi mai mult ca sa ai ce combate... shi asha intrii in sevrajul infruntarii... vai de noi ca asha patzesc shi eu... shi ma uit la tine ca la o oglinda.... ce-i place manieie sa gaseasca shi sa adune paie pentru biserica aia splendida shi impunatoare :( poi la tine sfiintzii de azi sunt mai prejos ca cei din vechime? sau n-ai citit ca multzi dintre cei din urma vor fi dintre cei dintai? caci asha a randuit Hristos, ca noi ca romani suntem mici shi fiind mici, pe ashtia ii socoteshte Hristos ca cei mai mari, shi daca te-ai facut mic atunci iata ca eshti frate bun cu cel mai mare... cu Hristos care in toate s-a smerit... :) nu ma distrez de tine Rafael, ci iata ca te plang, ca de multe ori ai zis bine shi ai avut dreptate... dar ma intreb sa nu fie in cazul tau ca pilda aia cu margaritarele... sau in cazul meu 3x???:(:( |
draga constantin, nu te lua de minciunile "unora" spuse ca sa aiba cu ce se autoindreptyaztii ca un fel de marturisire a dreptei credintze, ca o canoniada, nu te lua dupa ei, caci noi, adica nu noi ci BOR shi sfiintzii parintzi au marturisit dreptul botez shi ca pan-ecumenismul este erezie infruntand cu pretzul vietzii cezarul, iar dumneata ne aratzi ca ei au invatzat sa se boteze cineva prin stropire shi sa nu se respecte botezul shi canoanele, ei, sfiintzii care le-au implinit prin viatza shi trairea lor? poi cum se poate sa ne facem mereu aparatori ai dreptei credintze dar lepadand ascultarea poruncilor? nu se poate...
deci draga Constantin, sigur ca defapt noi am ridicat probleme pastrarii Adevarului, al literei shi virgulei, dar aia care duce la Viatza shi nicidecum aia care ucide, care impune, care cere jertfe, care distruge, care ia in deshert Numele Domnului... scopul mantuirii se face cu mijloacele mantuirii asha cum pomul cel bun face roade bune caci nu poate face roade rele precum shi pomul rau nu poate face roade bune... caci schisma de rau trebuie facuta shi nu schisma de sfintzi! postul incepe cu lepadarea de rau, rautate, ... CLD: "Copilul Meu, nu te uita la omul cel rau, caci aceasta este o boala grea. Necredinta de la om si neascultarea este cea mai molipsitoare boala." Sf. Vasile cel Mare: "Adevaratul post este despartirea de rautate, infranarea limbii, retinerea de la manie, taierea poftelor, defaimarilor, minciunilor si juramintelor strambe." :) |
Dom-le Sfantul Marcu al Efesului de exemplu nu a zis ca botezul prin stropire nu e valid ci ca daca ramane o particica a corpului neacoperita de apa pe acolo intra duhurile rele .
Dar cum se stie dupa botez se fac niste rugaciuni de exorcizare care au mult mai mare rol decat botezul facut prin stropire sau afundare. (si asa se alunga si duhurile de au intrat daca s-a facut botezul numai prin stropire ). Ca idee BOR foloseste in afara de cazuri de nevoie botezul prin afundare - ca de exemplu daca se naste la spital un copil si mai are un pic si moare nu stai sa cautzi vas sa il botezi prin turnare ci iei niste apa de unde potzi si il botezi repede ca sa nu moara nebotezat - daca acel copil va trai nu i se repeta botezul ci se duce la biserica sa i se citeasca rugaciunile de exorcizare dupa botez. Daca o sa cercetatzi mai fratzilor o sa vedetzi ca parerea Sinoadelor pan-ortodoxe cu privire la validitatea botezului prin stropire este impartita: ca la unele sinoade s-a spus ca latini se primesc la ortodoxie prin rebotezare la altele s-a zis ca se primesc numai prin mirungere. Deci unele sinoade pan-ortodoxe au considerat valabil botezul prin stropire altele nu. |
vsovi , intre sfinti nu exista contrazice nici in lucruri mai mici , in dogme mai putin importante , dar ca sfintii sa se contrazica in ceea ce priveste taina botezului , adica ca unii sa zica ca cutare botez nu este valid si altii sa zica ca este valid , asta , ti-o spun cu absoluta siguranta , cu siguranta de 100 % , ca nu se poate : exista o credinta , Un Domn si un botez ... asta am primt , asta marturisim ... deci pentru mine cel care se ia la contrazicere cu sfintii parinti si indrazneste sa spuna ca botezul prin stropire , pe care sfintii l-au considerat erezie si invalid , sa spuna adica ca este botez adevarat , eu pe unul ca acesta nu am nici cea mai mica indoiala ca este inselat ... nici macar ortodox nu il mai pot numi ci eretic si anatema , dapoi sa il mai numesc sfant ... este tot una ca si cum ai numi sfant pe ereticul arie sau pe papa , eu nu pot sa fac aceasta ... intre sfintii parinti nu a existat absolut niciodata contrare in ceea ce priveste dogmele sau mai ales tainele ... este absurd ...
deci daca sfintii cei mai vechi au spus ca botezul cu stropire este nebotez , atunci oricune vine si spune ca este botez eu il dau anatemei impreuna cu sfintii si nu il voi considera sfant in veac pe unul ca acesta ... deci vsovi noi aparam nu litera ci sfintele canoane care sunt DOGME DUMNEZEIESTI si ne ferim sa nu cadem sub anatemele sfintilor parinti , si asta nu are nici o legatura cu spalarea sau nu pe maini ... apropo , eu nici nu ma spal aproape niciodata pe maini inainte de a manca ... este pacat ? ?!! eu nu cred ... deci Viata nu este libertatea de a calca sfintele canoane si democratia de azi si libertatea de a pacatui , ci Viata este implinirea poruncilor dumnezeiesti , intre care se afla si respectarea sfintelor canoane ... |
saracul de tine mai mihai , numai rataciri ai spus ...
sa le luam pe rand ... vii si imi spui ca sf marcu nu a spus ca botezul prin stropire nu este valid ... si ce-i cu asta ... eu ti-am adus mai multi sfinti care au spus ca este invalid botezul prin stropire ... deci asa este ... apoi aduci inovatia ta personala ca prin acele exorcisme se scot duhurile rele care au intrat daca s-a facut prin stropire ... de unde se trage concluzia ca tu esti mai mare decat sfintii care au zis ca nu se scoate nici un duh rau caci nici exorcismele acelea nu sunt valide daca tu mai inainte nu ai facut slujba botezului asa cum trebuia ... nu mai veni cu inventii de astea personale ca hulesti pe duhul sfant , punandu-te tu mai rpesus de sfintii parinti , care nu au luat deloc in calcul ca dupa botezul prin stropire se fac ceva exorcisme ... ei au spus clar : fara afundare se huleste moartea si invierea Domnului si prin asta botezul nu mai este valid , deci nu sfinteste ... atata ... daca ei nu au inventat inventii de astea gen sectare sau papiste , apoi nici ortodocsii nu fac astfel de inventii ... noi nu ne contrazicem cu sfintii parinti si nu inventam noi nu stiu ce nazbatii ... odata ce in respectiva slujba tu ai hulit moartea si invierea Domnului , apoi degeaba mai faci exorcisme daca slujba botezului care a fost inainte a fost invalida ... exorcismele sunt ceva , slujba dinainte este altceva ... ele nu pot sa lipseasca si nu se pot inlocui una pe alta ... deci odata ce slujba dinainte a fost invalida , tot botezul devine invalid , caci este ca si cum ai vrea sa faci exorcismele fara sa faci slujba dinainte care a fost invalida ... ceea ce este invalid este ca si cum nu ar exista ... deci botezul fara slujba dinaintea exorcismelor nu este botez , asta au spus sfintii parinti si asta cred si ortodocsii , care sunt ortodocsi evident ... nu aia cu numele numai ... apoi si mai mare ratacire faci cand spui ca sinoadele au considerat botezul prin stropire valid vreodata ... faptul ca uneori latinii au fost primiti in biserica fara sa mai fie botezati ci numai prin mirungere si prin citirea unor exorcisme asta nu valideaza absolut deloc botezul facut de catolici ... este vorba numai despre o iconomie a bisericii de a se da harul de la botez prin citirea exorcismelor ; caci daca la botezul facut de catolici nu s-a dat nici un har ci s-a facut numai asemanarea slujbei botezului fara a se sfinti nimic ( caci botezul catolic nu da sfintire ) apoi acest har se da acest har prin citirea exorcismelor de catre preotul ortodox care il primeste pe catolic in ortodoxie ... deci asta nu inseamna nicidecum validarea botezului catolic , deci acel botez facut de catolici ramane invalid ... asta spune foarte clar si sf Vasile cel mare , cand explica ca iconomia bisericii nu valideaza botezul ereticilor ... deci odata ce botezul prin stropire este considerat invalid de sfintii parinti , apoi asa ramane ... si daca ajunge sa fie practicat in biserica ortodoxa fiind el invalid cum s-a spus si de sfintii citati mai sus , apoi asta este o erezie care s-a strecurat in ortodoxie , si sfintire nu poate da ... deci toti cei botezati prin stropire sunt numai stropiti cu apa si nu au botez si mantuire ... caci a introduce in ortodoxie un botez invalid cum este cel prin stropire este tot una ca si cum ai introduce in ortodoxie infailibilitatea papala sau filioqve , si oricat de multe exorcisme ai sa citesti tot in erezie ramai atata timp cat vei accepta filioqve sau botezul prin stropire ... ca sa aiba efect exorcismele ar trebui citite numai dupa ce te-ai pocait de erezia botezului prin stropire si nu mai faci astfel de pseudobotezuri adica te dezici de botezul eretic ... exorcismele au efect numai daca sunt citite intr-o ortodoxie curata si nu intr-o prefacuta ortodoxie care accepta filioqve , infailibilitatea papala sau botezul eretic prin stropire ... deci atunci cand introduci botez prin stropire in biserica ta , fie ea si fost ortodoxa , nu mai nici o ortodoxie ci ai devenit biserica eretica cu botez invalid si poti sa citesti tu 1000 de exorcisme ca tot eretic si fara botez si mantuire ramai ... nu putem sa spunem ca suntem ortodocsi numai pentru ca citim niste exorcisme , ci trebuie pentru aceasta sa avem credinta curata ortodoxa si sa ai botez valid si nu prin stropire ... |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 06:37:24. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.