Nu esti iluminat?!Pai si atunci de ce n-ai pus alt nume?!Daca te numeai intinatul nu faceai sminteala dar asa te faci nu numai de ras dar rostul numelui de iluminat ar trebui sa existe insa acest rost la tine lipseste cu desavarsire fapt pentru care rostul pe care il ai pentru acest pseudomin de "iluminat" prin care Sfanta Scriptura zice despre lucrarea de mantuire pe care toti ar trebui sa o avem in vedere prin scopul pentru care o facem sau mai bine zis rostul.

Doamne ajută.

Ştiai că iluminat înseamnă îndumnezeit ? Atunci dacă ştiai din cultură generală că iluminat înseamnă îndumnezeit, spune-mi te rog de ce ai mai ales, acest nume?

Vezi ? Iar eşti ispitit, cînd nu te smereşti şi nu te rogi, dragul meu frăţior. Să te rogi. Şi să te smereşti.

Pomeneşte-mă şi pe mine.

Iartă-mă. Bucurii.

Daniel are dreptate!

Doamne ajută.

Am editat textul, frate Iulian, că scrisesem altceva înainte, credeam în mîndria mea (ce subţire lucră vrăjmaşu) că mă consideră fratele Illuminatu, vreun om înduhovnicit, şi îi scrisesem la fraţior, că nu sunt înduhovnicit.

Dar cînd colo, el mă lua în zeflemea, slavă Domnului !

Dar mă refer la toţi, îmi doresc să mă ierte toţi şi toate care i-am sminti.

Iertaţi-mă şi pomeniţi-mă.
Bucurii.

Am vazut!Frate drag!Sa te rogi pentru mine!

Doamne ajută.

Doamne miluieşte ! Doamne ai milă ! Să ne rugăm unii pentru alţii, cum avem porunca Scripturii. Să te rogi şi tu pentru mine, frate drag. Dumnezeu să ne ajute să ne rugăm unii pentru alţii.

Bucurii să vă dea Maica Domnului, tuturor.

Oameni ca si Daniel tot sa fie ca prin el se mentine credinta si practic lumea prin activitatea sa de evanghelizare a unui popor care acum duce lipsa de bunatate!


SLAVA TIE DOAMNE!

Doamne ajută.

Frăţior, mă bucur mult că citit Filocaliile. Dar le-ai şi înţeles? Nu le-ai citit foarte atent, aşa-i? Nu o lua în nume de rău iar. E foarte subţire pragul între iluminare şi îndumnezeire. Dar totuşi este un prag. La iluminare devii teolog, poţi vorbi despre Dumnezeu adică. Şi vezi lumina necreată. La îndumnezeire, Duhul Sfînt şi prin EL, Sfînta Treime, este în tine şi eşti slăvit. Participi la slava lui Dumnezeu şi eşti slăvit de asemenea de Dumnezeu. Lucruri care exprimate în cuvinte sunt grele de înţeles. Îţi recomand să citeşti cărţile părintelui Ioannis Romanides: Teologia Patristică şi Dogmatica Patristică Ortodoxă. El spune că iluminat înseamnă îndumnezeit, deşi este un prag între cele două. Nu mai reţin pagina, iartă-mă, dar citeşte la Teologia Patristică, că acolo spune şi vei găsi cu siguranţă.
Cum aud adesea, greşit spunînd mulţi, sărăcuţii, pentru că nu au citit, că dacă studiezi teologia, eşti teolog. Teolog eşti la iluminare şi apoi la îndumnezeire.

http://cdn2.libris.ro/img/pozeprod/5.../A2/369237.jpghttp://theologhia.files.wordpress.co...patristica.jpg

Iartă-mă dacă te-am smintit cu orice.

Bucurii.

Dar tu ştii ce înseamnă numele pe care ţi l-ai ales? Cu siguranţă nu ştii! Aroganţa, ipocrizia, răutatea nu fac cinste acestui nume. Într-un final, poate vei reuşi să renunţi a mai vorbi altora cu autoritate de ava.

Mimezi prost. Îl lovești pe om cu bâta-n cap, după care-i oferi "bucurii"!

Doamne ajută.

Nu frate, îi sminteşti pe mulţi prin aceste cuvinte. Şi pe mine; mă trimiţi în fundul iadului, să mă smeresc. Slavă Domnului.

Credinţa şi lumea o ţine Hristos prin Sfînta Liturghie în primul rînd. Apoi rugăciunile Preasfintei Stăpînei noastre, de Dumnezeu Născătoarea şi Pururea Fecioara Maria, ale ierarhiei cereşti cunoscute şi necunoscute minţii omului, tuturor sfinţilor, mucenicilor, şi toţi din Biserica Biruitoare. Apoi din Biserica Luptătoare, care e Una, cu Biserica Biruitoare, rugăciunile episcopilor, preoţilor, diaconilor, monahilor şi monahiilor, pustnicilor, ştiuţi şi neştiuţi, toţi sfinţii de pe pămînt, pe care Dumnezeu îi ştie, cum ştia alţi 7000 asemenea lui Ilie Tesviteanul, spune Domnul în Scripturi, şi tuturor drepţilor Lui, nu datorită mie, microbului.

Iertare. Bucurii.

P.S.: Ovidiu B., aşa-i cum zici. Cred cu adevărat ! Ai dreptate. Dar iartă-mă, frăţior scump pentru că am ales acest pseudonim, (citeam un articol despre o faptă minunată a Patriarhului Daniel. Şi mă gîndeam la el, făcîndu-mi contul, la Patriarhul nostru scump şi drag, Daniel. Nu pentru că eu aş fi patriarh, ci pentru că îl iubesc pe Patriarhul nostru minunat, Daniel, şi mă gîndeam că prin acest nume, să-şi mai amintească lumea de el şi să ne bucurăm împreună) Iartă-mă că sunt arogant şi ipocrit ! Şi nu fac cinste acestui nume. Aşa este, mimez că urez bucurii. Mi-aş dori să simt cu adevărat bucurii. Dar le spun în sensul că le doresc. Iartă-mă că vezi la mine autoritate de Avvă. Nici nu mi-a trecut prin minte calitatea de Avvă, dar mi-e drag să vorbesc cît mai sincer şi curat cu putinţă, să ajut, să îndrum, să mustru, sau invers, mă bucur cînd sunt îndrumat, ajutat, mustrat, şi mult mă întristez cînd smintesc. Iartă-mă, frăţior iubit. Cu adevărat aşa e. Iartă-mă şi roagă-te şi pentru sufletul meu. Hristos a înviat !

Ar trebui sa stii si tu, dar vad ca si unii ortoodcsi (patrie si credinta) nu s-au mai ostenit sa citeasca mesajul inainte sa comenteze.
Asadar ai spus: "dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer".
Pe langa limbaj, tu nu ai spus adevarul, pentru ca acel preot sigur nu a spus asa ceva, ci ai interpretat tu, cum interpretati si Biblia.
"Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta."
"Documenteaza-te inainte sa spui prostii.
Protestantii nu au minuni? Tu cand vorbesti ceva, nu te auzi? Nu iti trec cuvintele astea prin cap? Daca da, atunci ori ignorant, ori esti un mincinos."
"NICIO religie falsa (inclusiv cea ortodoxa) nu i-ar fi dat ABSOLUT nicio speranta taharului!"

Totusi, faci teologie si chiar crezi ca e adevarat tot ce spui.

Tu il mustri pe Daniel care este un stalp al Bisericii fata de tine cu invataturile ereticilor?Ce vrei sa spui ca in Ortodoxie nu avem marturia talharului de pe cruce?Cerceteaza Scripturile si apoi fa polemica Ortodoxa ori mai bine taci caci cel ce nu cunoste se mantuieste prin smerenie CA SI TALHARUL PE CRUCE!!!!
P.S.:ZICE MANTUITORUL HRISTOS:"VA RATACITI NECUNOSCAND SCRIPTURILE"-ACELASI LUCRU FACI SI TU!

Important este sa-ti dai seama ca orice faci este cu un rost iar noi nu intram in teologie cu pseudonimul acestui utilizator insa ofenseaza pe orice cititor care incearca sa-si dea seama de ce si-o fi pus acel pseudonim si necunoscand ce gandeste face pur si simplu sminteala!

Doamne ajută.

Iulian, scumpul nostru frate ! Gata, frăţior iubit ! Smereşte-te. Nu pe mine mă mustră, pe Daniel S., ereticul care a deschis topicul !

Of, vezi dacă ai păreri ? Ai căzut ! Ai judecat, ai osîndit greşit şi ai ridicat în slăvi un stricat ca mine. Vezi ? Na, lasă acuma, ne iertăm cu toţii (care vrem, dacă vrem), spovedim păcatul, şi ridicaţi fiind mergem mai departe.

Altă dată să citeşti tot, cu atenţie. Şi înainte de asta să te rogi. Roagă-te înainte de orice răspuns scrii pe forum.

Şi eu nu sunt nici un stîlp, nu mai vorbi prostii. :) Poate stîlpul de la toaletă. Dar şi ăla face ceva bun, ţine scoica toaletei, eu nu fac nimic. Decît păcate. Întruna, întruna.

Bucurii.

Lasa ca nu strica sa mai se informeze lumea ca mai exista si altii care fac tot ce e mai bun pe lumea aceasta si lor tot nu le e destul!

Care Daniel S?Sunteti 2 cu acest nume?Confuzia creeata de multimea numelor!Doamne iarta-ne!

dar eu ce sunt daca tu esti stricat?!atunci sunt complet diabolicizat eu daca tu esti stricat!!!

Am făcut referire la Ortodox şi nu la Daniel.
Acum înţeleg de ce nu îţi schimbi atitudinea, pentru că tu nu vezi, nu înţelegi ce ţi se spune. E clar de ce toate sfaturile pe care le-ai primit până în prezent, în decurs de un an, nu au avut nici un efect.

Ce sfaturi Ovidiu???

n-am inteles nimic din ce-ai spus...

E mai bine aşa.

I-ai incurcat, eu i-am raspuns lui DanielS, care e protestant. :)

Da,iarta-ma ca am facut o confuzie!

Ce n-ai inteles?Chiar nimic nu cred, cai ai cuvinte de legatura ai multe lucruri intelese...poate exprimarea prea fortata undeva, ORICE zi!Sunt dispus sa-ti explic totul din nimicul tau neinteles!
Dar ca o paranteza tu prin acel pseudonim sau nick... poate sminti pe unii din cauza ca nu stiu ce sti tu(sau mai bine zis ce gandesti)!

Eu zic să te calmezi. Baţi câmpii. Deja ai dat-o în bară.

Citind postarile din ultimele 2 pagini am crezut pe moment ca am intrat in saptamana nebunilor!!

Dialogul dintre iulian496 si daniel_ortodox este ametitor si bantuit de un grad extrem de narcisism: isi ridica unul altuia slavi fara sa stie ca, de fapt ei pe ei insisi se slavesc.

De ce?Zi unde am gresit?

Inseamna ca tu nu ai auzit de Pateric!

Huh, eu credeam că vine sfârşitul!!! :21:
Acum, m-am mai liniştit!!! :18:

Asta e batjocura!Sfarsitul lumii este hulit din nesimtire

N-ai greşit cu nimic. Fii în pace. Totuşi, pe viitor, grijă pe cine aperi (protestanţii).

Da dar confuzia nu e pacat pentru ca oricum argumentul pe care l-am scris acolo e defapt in apararea Ortodoxiei oricum!

Harul este o lumina? Un lucru care poate fi vazut cu ochii? ... Spune-mi, te rog, ca ai glumit...
Harul este darul nemeritat pe care l-au dat Dumnezeu oamenilor. Este un lucru pe care il avem fata a-l fi meritat, fara a fi facut nimic ca sa-l primim.

[quote=Daniel_Ortodox;552256]
Unde scrie în Biblie că neprihănit înseamnă mîntuit ? Niciunde ! Tu eşti cel ce înţelegi greşit Biblia.

Cuvantul "neprihanit" inseamna "fara prihana". Prihana = pacat. Neprihanit = fara pacat. Daca neprihanit inseamna sa fi considerat ca un om care nu are pacat, atunci cum poate un om care sa nu aiba pacat sa ajunga in iad? Neprihait = Salvat. Cand Dumnezeu declara un om ca fiind neprihanit, atunci acel om este considerat a fi fara pacat in ochii lui Dumnezeu. Si datorita faptului ca nu exista niciun om care sa nu fi pacatuit, singura metoda prin care putem intra in cer si singura metoda de a fi declarati neprihanit esti prin sangele lui Isus, care a platit pretul pe care il datoram noi pentru pacatele noastre. Putem intra in cer numai daca ori suntem perfecti si pastram perfect Legea, ori prin credinta in Acela care a tinut Legea perfect in locul nostru.

Romani 8:30 "Şi pe aceia pe care i-a hotărât mai dinainte, i-a şi chemat; şi pe aceia pe care i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi; iar pe aceia pe care i-a socotit neprihăniţi, i-a şi proslăvit."
Romani 5:9 "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."
...
daca mai vrei versete spune-mi. :)

Mantuirea se obtine doar prin credinta. Daca crezi cu adevarat in Isus, atunci viata ta este schimbata radical, vei fi o faptura noua (1 Corinteni 5:17), si o faptura noua va avea o viata noua, o viata schimbata, o viata diferita, o viata plina de dorinta de a-L urma pe Isus si de a indeplinii poruncile Lui. Da, o credinta fara fapte este moarta. Sunt 100% de acord cu asta. Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu. Credinta pe care o are cineva nu este creata de el insusi, ci este darul lui Dumnezeu. Si orice lucrare inceputa de Dumnezeu va fi continuata (Filipeni 1:6) pe Dumnezeu. Si harul este tot de la Dumnezeu. Asa ca mantuirea este 100% prin meritele lui Dumnezeu, si 0% din meritele tale. Esti de acord cu asta?

Inainte de invierea lui Isus, toti credinciosii care mureau mergeau nu in cer, ci intr-alt loc temporar de pace si mangaiere care a disparut odata cu invierea lui Isus si toti cei de acolo au fost dusi in cer, iar pacatosii care mureau mergeau intr-un alt loc temporar de chin si suferinta, care va fi golit inainte de Ziua Judecatii, iar apoi toti cei de acolo vor fi dusi in iadul cel vesnic. Aceste lucruri sunt exprimate prin pilda saracului Lazar si a omului bogat. Omul bogat era un pacatos care a murit si a mers in acel iad temporar unde era in chin, iar Lazar era un credincios care a murit si a mers intr-un paradis temporar, langa Avraam. Lazar nu era in chinuri, ci era mangaiat pentru toate suferintele lui din timpul vietii lui. Lazar era intr-un loc care nu ii cauza durere. Asta exprima acea pilda. Si la capitolul asta gresesc?

Nu am spus ca actiunile nu sunt fapte, ci ca sunt. Nu ai inteles nimic din ce am zis. Tu ai inteles gresit si pe urma ai continuat in acea ideea gresita si tot nu ai dovedit nimic. Asta-i un argument de tio "strawman", daca esti familiar cu termenul.

Si de ce nu zici de fiecare data "Sfantul Mantuitor Iisus Hristos" in loc de doar "Iisus"?

Nu numai ca apostolul Pavel a zis ca mantuirea este prin credinta, ci el a mai zis si ca mantuirea nu e prin fapte:

Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."

Nu stiu ce e in viata ta, ai dreptate. Dar sa ne gandim putin la urmatorul scenariu: Daca as putea sa iti pun tot continutul mintii si inimii tale pe un DVD si l-as proiecta pe un perete duminica la biserica, aratand tuturor toate gandurile pe care le-ai gandit vreodata, tu ai fugi de acolo si nu ti-ai arata fata in acea biserica niciodata, pentru ca ai avut ganduri atat de murdare si dezgustatoare incat nu ai fi in stare sa le impartasesti nici celui mai bun prieten de-al tau. Si stii ca am dreptate.

Botezul inseamna cufundarea in apa. Cufundarea in apa nu este acelasi lucru cu declararea pe Isus ca Domn. Asa ca botezul nu este acelasi lucru cu declararea pe Isus ca Domn. La fel e si cu impartasania. NU pot intelege cum ai tu impresia ca botezul = a spune ca Isus este Fiul lui Dumnezeu. Singurul motiv pentru aceasta minciuna este faptul ca alt raspuns nu exista, deoarece mantuirea talharului sfindeaza doctrina ta. Asta-i adevarul.

Iacov 2 nu are nicio greseala, ci este interpretat gresit de tine. Asa-i ca un preot ortodox nu i-ar fi dat nicio sansa talharului epntru mantuire? Da sau Nu?

Cerul este cer pentru ca acolo va fi Dumnezeu, iadul este iad, nu pentru ca Dumnezeu nu e acolo, ci pentru ca mania lui Dumnezeu este acolo. (Apocalipsa 14:10; daca mai vrei versete spune-mi)

:)) Asta e important? Sa deosebim pe Isus de ceilalti oameni numit Isus? Asta e mai important decat a-L asculta?
Si daca eu decid sa ii spun "Isuss" ca sa il diferentiez de ceilalti? E ok, sau doar ideea voastra cu doi de i este cea corecta? Nici nu stiu daca trebuie sa rad sau sa plang cand vad chestii atat de penibile...

[quote=Daniel_Ortodox;552257]Deci repet de oricîte ori e nevoie. Pentru tine, mă jertfesc cu drag. Iisus se scrie cu doi i.
De ce botezăm copii de mici ? Pentru că aşa învaţă Scriptura !
Uite aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Sunt atatea greseli si interpretari gresite acolo... e prea mult de scris. :)

Ioan 4:23-24 "Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când adevăraţii închinători I se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; căci astfel de închinători caută Tatăl. Dumnezeu este Duh, iar cei ce I se închină trebuie să I se închine în duh şi în adevăr."

Esodul 20:4-5 "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos"

Mai clar de atat nu se poate.

"Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic" - Luca 1, 49. -> Dumnezeu a facut marire/lucruri mari pentru foarte multi credinciosi mentionati in Biblie. Hai sa ne inchinam inaintea lor, de acord?

O respect pe Maria, la fel cum respect multi credinciosi din Biblie, dar nu ma rog ei si nici nu ma inchin inaintea ei. Maria nu are nicio interventie oricat de mica in salvarea oamenilor. Maria este doar o femeie mai credincioasa decat celelalte din vremea aceea, de aceea a fost aleasa de Dumnezeu pentru ca Isus sa vina in lume prin ea. Ma gandesc ca stii ca Isus este ETERN si Isus nu a inceput sa existe odata ce S-a intrupat prin Maria. Maria nu este cea care la creat pe Dumnezeu. Maria este o fiinta umana, care daca nu ar fi avut harul lui Dumnezeu ar fi meritat sa mearga in iad pentru vesnicie, la fel ca toti omamenii de pe pamant. Nu te mai inchina creatiei, ci inchinate Creatorului.

Isaia 42:8 "Eu sunt Domnul, acesta este Numele Meu; şi slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea Mea, idolilor." DOAR DUMNEZEU MERITA SLAVA SI CINSTEA, NIMENI ALTUL, NICI MACAR INGERII:

Apocalipsa 22:9 "Eu, Ioan, am auzit şi am văzut lucrurile acestea. Şi, după ce le-am auzit şi le-am văzut, m-am aruncat la picioarele îngerului care mi le arăta, ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, prorocii, şi cu cei ce păzesc cuvintele din cartea aceasta. Închină-te lui Dumnezeu.”"

Dumnezeu este singurul care merita slava, cinstea si onoarea in veci vecilor. Nu ma voi inchina niciodata nimanui altui. Nici Mariei, nici vreunui sfant, nici vreunui inger. Daca o sa ajungi in cer, Maria se va supara pe tine pentru toate minciunile pe care le spui despre ea.

Fapte 1:12-14 "Atunci ei s-au întors în Ierusalim din muntele numit al Măslinilor, care este lângă Ierusalim, departe cât un drum în ziua Sabatului.
13 Când au ajuns acasă, s-au suit în odaia de sus, unde stăteau de obicei. Erau: Petru, Iacov, Ioan, Andrei, Filip, Toma, Bartolomeu, Matei, Iacov, fiul lui Alfeu, Simon Zelotul şi Iuda, fiul lui Iacov.
14 Toţi aceştia stăruiau cu un cuget în rugăciune şi în cereri, împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Isus, şi cu fraţii Lui."

Niciunul dintre primii apostoli nu se inchinau Mariei, ci se inchinau lui Dumnezeu impreuna cu Maria. Niciunde in Biblie nu ni se spune ca cineva s=-a inchinat inaintea ei. Acel salut al ingerului "Plecaciune" este tradus diferit in majoritatea traducerilor internationale. In orice caz, acel cuvant era o forma de adresare, un salut, atat. El poate fi asemanat cu "Greetings" din engleza. Biblia e contrata acestei doctrine demonice, care are scopul de a focusa atentia credinciosului asupra Mariei si nu asupra lui Hristos. Daca asculti rugaciunile majoritatii ortodocsilor, ei se vor ruga Mariei si nu lui Dumnezeu direct? Te rog raspuunde-mi de ce? Oare nu doctrina aceasta strica mintile credinciosilor, si fura din slava lui Dumnezeu.

Isaia 42:8 "Eu sunt Domnul, acesta este Numele Meu; şi slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea Mea, idolilor."

Toti crestinii adevarati sunt numiti "sfinti".
Fapte 9:13 "„Doamne”, a răspuns Anania, „am auzit de la mulţi despre toate relele pe care le-a făcut omul acesta sfinţilor Tăi în Ierusalim;"
Fapte 9:32 "Şi trecând Petru pe la toţi, a coborât şi la sfinţii care locuiau în Lida."
Filipeni 4:21 "Spuneţi sănătate fiecărui sfânt în Hristos Isus. Fraţii care sunt cu mine vă trimit sănătate."
Efeseni 5:3 "Curvia sau orice alt fel de necurăţie, sau lăcomia de avere nici să nu fie pomenite între voi, aşa cum se cuvine unor sfinţi."

Curvia si orice alt fel de necuratie nu se cuvine unor sfinti. Dar daca nu toti credinciosii sunt sfinti, atunci acele lucruri imporale se cuvin intre credinciosi. Vezi ca iarasi nu ai dreptate. In loc sa zici "Gata. Las totul la o parte si ma incred doar in Cuvantul lui Dumnezeu", tu zici "Zic orice numai sa imi apar religia ortodoxa, chiar si cu pretul contrazicerii Bibliei". Domnul sa te ajute sa gasesti adevarul.

Toate citatele pe care le-ai scris vorbesc despre rugaciunile pentru toti oamenii vii. Dar e evident ca se refera la cei vii. Nu o sa gasesti vreun verset care spune sa ne rugam pentru cei morti. De ce? Pentru simplul fapt ca odata ce mori, destinul iti este scris pentru totdeauna, si nimic nu poate schimba nimic. Dumnezeu poate sa faca orice, dar Dumnezeu nu va face lucrurile pe care A ZIS CA NU LE VA FACE. Daca Dumnezeu spune ca Satana va merge in iad, oricat te-ai ruga si ai postii tu, Satana tot in iad va merge. Deci rugaciunile nu pot obtine lucrurile care nu sunt dupa VOIA Lui Dumnezeu. Deci a spune ca Dumnezeu va ierta pe cei din iad, datorita faptului ca poate sa o faca, este un argument prostesc.

Raspunsul de la citatul de mai sus e valabil si aici.
Cartile alea nu sunt Cuvintele lui Dumnezeu, asa ca valoreaza 0 puncte.

Si eu te vreau acasa. Nu in protestantism, ci in credinta adevarata care spune ca mantuirea este a lui Dumnezeu, si nu se poate cumpara prin faptele noastre.

Lucrul acela l-am spus incat de la inceput, numai ca tu ai fost prea ocupat sa ma alinti cu cuvinte ca si "pagan", "sectar", "demon" si alte cuvinte pline de dragoste. Credinta despre care am vorbit este aceasi credinta despre care vorbea Iacov 2, cand spunea ca credinta fata fapte este moarta. Dar credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, pentru ca o credinta adevarata va produce fapte.

Daca Iacov a zis ca mantuirea se obtine prin fapte, atunci de ce a scris si chestia asta in Iacov 2:23 ? "Avraam a crezut pe Dumnezeu si acest lucru i-a fost socotit ca neprihanire"

Ce merit a avut Maria pentru ceea ce am zis eu adineauri?

Prin fapte si credinta in acelasi timp?? Pavel nu era de acord cu tine:

Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."


---------------

Pe ce verset te bazezi cand spui ca pacatosi care merg in iad, vor putea fi scosi de acolo si dusi in cer de catre Dumnezeu?

Conform ortodoxiei, asa este. Conform Bibliei, doar prin sacrificiul lui Isus, prin sangele Lui putem fi mantuiti:

1 Ioan 1:7 "Dar dacă umblăm în lumină, după cum El însuşi este în lumină, avem părtăşie unii cu alţii; şi sângele lui Isus Hristos, Fiul Lui, ne curăţă de orice păcat."
Evrei 9:14 "Cu cât mai mult sângele lui Hristos, care, prin Duhul cel veşnic, S-a adus pe Sine însuşi jertfă fără pată lui Dumnezeu, vă va curăţa cugetul vostru de faptele moarte, ca să slujiţi Dumnezeului celui Viu!"
Evrei 9:22 "Şi, după Lege, aproape totul este curăţat cu sânge; şi fără vărsare de sânge nu este iertare."
Apocalipsa 12:11 "Ei l-au biruit prin sângele Mielului şi prin cuvântul mărturisirii lor, şi nu şi-au iubit viaţa chiar până la moarte."
Fapte 20:28 "Luaţi seama, dar, la voi înşivă şi la toată turma peste care v-a pus Duhul Sfânt episcopi, ca să păstoriţi Biserica Domnului, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său."
Apocalipsa 1:5 "şi din partea lui Isus Hristos, Martorul credincios, Cel întâi născut din morţi, Domnul împăraţilor pământului! A Lui, care ne iubeşte, care ne-a spălat de păcatele noastre cu sângele Său"
Romani 5:9 "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."
Apocalipsa 7:13-14 "Şi unul din bătrâni a luat cuvântul şi mi-a zis: „Aceştia, care sunt îmbrăcaţi în haine albe, cine sunt oare? Şi de unde au venit?”
„Doamne”, i-am răspuns eu, „tu ştii.” Şi el mi-a zis: „Aceştia vin din necazul cel mare; ei şi-au spălat hainele şi le-au albit în sângele Mielului."

Ajung, sau mai vrei versete?

Nu chiar. Crezi in predestinare? Trebuie sa te intreb asta ca sa stiu in ce directie sa duc argumentul.

... Si totusi, credea in mantuirea prin credinta, "fara fapte ca sa nu se laude nimeni".

Ce argument tare... "banuiesc".

Stii, oamenii au vieti reale, in afara calculatorului. Eu nu imi pierd timpul raspunzand unor ere... adica unor oameni pe forumuri. Crede-ma, am lucruri mult mai bune de facut. Postez cand am timp si chef. Topicul de pe forumul asta nu e scopul vietii mele.

Doamne ajută.

Ai ajuns, frate rătăcit ? Slavă Domnului. Şi mărire Maicii Sale.

Bine-ai revenit.

Mă apuc de erezia ta imediat.

De mîndria ta, nu mă pot apuca.

De mîndria ta, te va apuca Domnul, cînd ştie El.

Doamne miluieşte.

DanielS, poate tu crezi ca esti primul neoprotestant care a intrat pe forum. Ceilalti neoprotestanti au inteles macar cate ceva din invatatura ortodoxa, tu deocamdata nu stii acest lucru. Sunt o gramade de topice cu discutii cu neoprotestanti, le poti citit pe cateva, ca sa te lamuresti. Daca vrei sa afli ceva, pentru ca daca vei dori sa faci prozelitism nimeni nu o sa asculte, aproape toti ortodocsii sunt imuni la ideile neoprotestante.

Toata tevatura de mai-sus e un ghiveci de idei, nu exista un anumit subiect concret care sa se discute cel putin 3 pagini.

Zacusca asta de idei denota ca fiecare se etaleaza pe sine si isi expun tot ce ei au cladit... pe tema religiei.

E un dialog al surzilor! E nevoie ca fiecare sa-l asculte pe celalalt pentru a nu se pierde timpul degeaba.