Nu vă supăraţi aşa.

Ceea ce a dorit să exprime Mihailc nu a fost ideea că "Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu" ci ideea că "Biblia este echivalent cu Cuvântul lui Dumnezeu". Este cu totul altceva.

Noi, catolicii, credem că Dumnezeu a vorbit şi în alte moduri, nu doar prin Biblie.

Este vorba despre centrul de greutate.

Pentru protestanţi, centrul de greutate al vieţii, misiunii pe pământ si lucrării Bisericii se găseşte în citirea şi interpretarea Scripturii.

Pentru Bisericile "istorice", centrul de greutate se regăseşte în Sfânta Liturghie, din care prima parte, intitulată Liturghia Cuvântului, tocmai cu asta se ocupă: citirea şi interpretarea Scripturii.

Va recomand sa cititi postarile noastre anterioare cu privire la Cuvantul lui Dumnezeu.

Asa este, dar aceasta nu inseamna ca mantuirea nu lucreaza in noi aici si acum.
"Mântuirea este scopul Creştinismului şi obiectivul Bisericii. Creştinismul ortodox afirmă cu fermitate că Dumnezeu s-a făcut om pentru ca omul să poată să se facă Dumnezeu. Acest concept al Îndumnezeirii, respinge faptul că mântuirea este un rezultat pozitiv la o dilemă juridică, ci este de fapt un proces de vindecare."
http://ro.orthodoxwiki.org/Soteriologie

Am inteles ca exista mantuire in BO abia dupa ce am gasit-o in BP si am gasit frumusetea ortodoxiei abia dupa ce am fost vindecata in BP. Si am inceput sa imi pretuiesc fratii ortodocsi abia dupa ce am invatat in BP nemarginita dragoste a lui Dumnezeu.
E drept ca nu suntem mereu bucurosi, desi apostolii se bucurau si cand sufereau (si nu ma refer la o bucurie tampa, ci la una in Duhul). Insa exista niste dovezi ale faptului ca mantuirea lucreaza in om. Cum putem sti ca suntem pe o cale buna daca nu probam mantuirea noastra cu roadele pe care le aduce?
Ah, din acest punct de vedere nu ar fi o problema. Daca exista o biserica mai mistica decat BO, aceea e BP. Penticostalii pun accentul pe daruri, si nu numai pe vorbirea in limbi, cum vad unii, ci mai ales pe minuni si vindecari. Dar cand aud de minuni petrecute la penticostali, fratii dvs ortodocsi spun, ghici ce? Ca sunt de la cel rau... :22:

Adevarat, lucru experimentat si de mine.

Ar putea sa faca macar cat a facut Domnul. Sa umble printre oameni, sa le vorbeasca si sa ii vindece.

"Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl. " Ioan 14:12
Vietile sfintilor sunt naratiuni. Pe mine ma interesa sa stiu clar cum sunt privite notiuni ca mantuirea, Sf Taine, harul, angeologie, starea mortilor, etc. Am comandat pana la urma manualul de dogmatica de la facultatea de teologie. :) Pare mai pe inteles.

Np
 

Eu am intalnit oameni minunati de confesiuni neo-protestante, insa mereu evit discutiile teologice, ca desi sunt unii care cu indrazneala citeaza din Sfanta Scriptura si se folosesc de cuvintele sfinte, eu mereu parca aud psalmistul cum ma cearta:


''Spus-a Dumnezeu celui pacatos: Pentru ce graiesti dreptatile Mele si iti insusesti testamentul Meu prin gura Ta.'' (Ps. 49,17)

"Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră"

2 Petru cap. 3

Pastrarea dreptei credinte - conditie pentru mantuire

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-91036.html

Ce inseamna sa faci parte doar cu numele? Sunt foarte multi crestini care nu au asteptat sa le stea nimeni la picioare, au avut dorinta sincera sa-L cunoasca pe Dumnezeu si pentru asta Dumnezeu nu i-a lasat sa rataceasca. Au gasit multe raspunsuri participand la Liturghie, in predica rostita de preot, au avut la indemana carti ale Sfintilor Parinti si cu ajutorul Harului au cunoscut frumusetea religiei ortodoxe.

Oare au cautat mantuirea sau au facut parte formal din biserica? Credeti gresit ca doar omul poate sa ajute un alt om sa cunoasca Adevarul. Sunt atatea exemple in care Harul lui Dumnezeu a lucrat in sufletul omului, singura conditie: sincera dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu.

Repetati acelasi factor uman, fara de care omul nu poate sa descopere mantuirea. Este important sa descoperi persoana providentiala, dar sa stiti ca in cazul in care nu se intampla acest lucru, mantuirea nu este ratata. Pentru crestinii ortodocsi, omul potrivit sa le prezinte mesajul mantuirii poate fi duhovnicul la care ei merg sa-si marturiseasca pacatele.

Daca nu doriti sa fiti acuzati, blamati, afurisiti, este mai bine sa postati pe un forum apartinand credintei dumneavoastra. Nu puteti sa aveti pretentia sa va expuneti invatatura si sa fiti aplaudat pentru asta pe un forum ortodox. Cu tot respectul dar noua celor ce am raspuns chemarii sfinte...ce vrea sa spuna in raport cu ortodocsii care...ce fac?

Cu toate ca erati nelipsit de la slujbe si chiar cantati la stana, nu ati reusit sa intelegeti nimic din frumusetea ortodoxiei? Ati citit carti bisericesti, ati devenit zelos in credinta, ati vrut sa va calugariti, dar nu ati considerat Biblia o carte potrivita ca sa o cititi decat mult mai tarziu. Cui atribuiti vina ca in timp inima dumneavoastra s-a racit?

Va spun sincer ca nu va cred.

Versiunile dumneavoastra ortodoxe nu coincid cu versiunea noastra ortodoxa, de cate ori postati cate un verset, traducerea imi pare atat de diferita.

Biserica primară nu a avut ca prioritate stabilirea canonului scripturistic ci viața în Duhul Sfânt. Ți-am mai spus și cu altă ocazie, dar n-ai băgat la cap, că actuala Biblie s-a sintetizat târziu, în secolul IV, la presiunea a trei curente eretice care își justificau alunecarea pe baza unor texte apocrife, sau printr-o selecție abuzivă între manuscrisele autentice. Dacă te-ai ocupa puțin și de documentare, nu doar de compătimit malițios pe alții, ai afla multe lucruri interesante despre adevărata credință creștină.

Și încă ceva....pietismul penticostal, ca orice pietism de orice orientare ar fi el, nu are nicio legătură cu Biserica primară.




N-ai vrea totuși să mă scutești de telenovelistica asta vulgară pe care o folosești când ești prins la colț?

Scripturile despre care îi amintește Pavel lui Timotei sunt Legea, Profeții și Psalmi, în conținutul cărora era proorocită Întruparea.

Însuși Domnul arată ce înseamnă ”Scripturi”

”Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi. Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.” (Luca 24:44,45).

Cuvântul lui Dumnezeu este revelația în întregul ei, nu doar Biblia.
În chiar textele profetice avem câteva exemple:

”Fost-a cuvântul Domnului către mine şi mi-a zis: "Fiul omului, întoarce-îi faţa spre Gog din ţara lui Magog, regele lui Roş, al lui Meşec şi al lui Tubal; prooroceşte împotriva lor...” (Iezechil 38:1,2)

”Domnul însă mi-a zis: "Prooroceşte asupra oaselor acestora şi le spune: Oase uscate, ascultaţi cuvântul Domnului! Aşa grăieşte Domnul Dumnezeu oaselor acestora: Iată Eu voi face să intre în voi duh şi veţi învia” (Iezechil37:4,5)

”În zilele arhiereilor Anna şi Caiafa, a fost cuvântul lui Dumnezeu către Ioan, fiul lui Zaharia, în pustie. ” (Luca 3:2)

Sfânta Scriptură e un dar neprețuit pe care Dumnezeu l-a lăsat Bisericii Sale. Faptul că acest dar a fost jefuit în repetate rânduri de oameni mândri și proști din grămada de cioburi sectare neoprotestante, falsificându-i înțelesurile, este una dintre cele mai nenorocite tâlhării din istoria creștinismului.

”Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.” (2Petru 1: 20:21)

Papa Silvestru a fost arian? Doamne apără şi păzeşte!!:107:
Să ştii că s-ar putea să ai o surpriză extrem de neplăcută.
Nu vrei tu să te duci cu astfel de texte ieftine undeva în vârful muntelui, poate dai peste vreo bătrânică mai slabă de înger pe care să încerci s-o tâmpeşti? Sau mai bine, nu vrei tu şi ceilalţi rătăciţi mai bine să vă lepădaţi de învăţăturile care v-au tâmpit?

Daca ai citi vietilor Sfintilor ai vedea ce minunat se vede Dumnezeu cu darul facerii de minuni si a vindecarii, cum lucreaza acesta. A face minuni si vindecari in biserica sau pe stadion, in fata multimii de oameni adunati pentru a vedea "minunea", e o alienare a credintei. Ortodocsii au o reticenta fata de cei care se folosesc in mod constant de “darul vindecarii” pentru a castiga extazul unor robi fascinati, cei care pervertesc credinta si o transforma intr-un act cauzal, cand ea e in fond acauzala – incredintarea in cele nevazute.

Spuneai ca BP e mistica; oare? Unde e incredintarea, unde e caracterul tainic si dubitativ, daca penticostalul are nevoie de certitudini pentru "a crede" ? Eu te vindec aici pe loc si-ti fac o demonstratie, trebuie sa arat ca vorbesc in limbi pentru a arata ca am Duh Sfant etc. Brusca "vindecare" pe care o face pastorul penticostal in fata multimii adunate, ii pune pe acestia in fata unui eveniment senzational, pe care ei il iau la cunostinta in plinatatea evidentei sale, insa asta nu inseamna a crede, ci inseamna a constata, a inregistra un fapt. Din pacate, mediile penticostale si cele evanghelice pun mare accent pe astfel de evenimente, organizeaza serate de "staruinta", din dorinta de siguranta religioasa.

Mare adevar ai grait.

Da, doamna Ekaterina. Repet acest factor uman, poate poate va intelege ortodoxul ca mantuirea nu pica din cer, sau daca pica pica prin oameni. Apostolii au inteles ca Evanghelia trebuie propovaduita si e vai de ei daca nu o fac, si-au tocit talpile si au invatat oamenii cum sa urmeze Calea, nu au facut economie de munca si cuvinte. Astazi noi avem impresia ca Dumnezeu ar trebui sa faca tot, iar noi doar sa ne luam de altii ca nu au avut bunavointa sa caute ceea ce nici macar nu stiau ca exista. Biserica este o institutie divino-umana, de aceea in ea trebuie sa lucreze nu numai divinul, ci si umanul.

Fiecare are drumul lui, să sperăm spre Dumnezeu, însă mie nu îmi miroase a bine căutarea asta raţională şi rece...
Drumul meu nu face subiectul niciunui topic de aici... Aşteptarea mea de la dvs, ca fiind nu nebisericoşi, ci mai degrabă tendenţioşi, este să ne lăsaţi în pace... Sau dacă într-adevăr vă pare rău că aţi descoperit frumuseţea ortodoxiei abia după ce aţi plecat la np, poate vreţi să vă întoarceţi?

Asemenea ucenicului, multe vorbe fara continut. Probabil ca asta e specific cultului din care faceti parte. Ati vorbit de catehizare, bucurie, dovezi palpabile ale mintuirii, iar acum acestea sint vorbe acoperite de fraze frumoase fara sa-mi fi raspuns concret la nici una din neclaritatile mele.

Oricum, a considera biserica penticostala o "biserica mistica" presupune ca eu intelg una prin mistic, iar dumneavoastra alta. Intre minuni/vindecari si misticism nu exista legatura directa. Nu stiu ce minuni, vindecari si invieri din morti se intimpla in adunarile penticostale (oricit de mult DUMNEAVOASTRA ati pune accentul pe asta, toate astea vin de la DUmnezeu si nu sta in puterea noastra sa le gestionam), eu nu am auzit de niciuna. Or fi prin alte tari.

Dar aceasta discutie mi-a intarit concluzia pe care am avut-o despre NP/sectanti: acestia nu doresc decit sa iasa in evidenta, sa declare sus si tare ca sint altfel decit ceilalti. Bisericile istorice nu le pot oferi aceasta "afirmare". In Biserica Catolica, pe masura ce "te vindeci" devii din ce in ce mai putin vocal, din ce in ce mai smerit, doresti din ce in ce mai mult sa treci nebagat in seama. La dumneavoastra "vindecarea" e inversa. Pe masura ca "va vindecati" deveniti mai vocali si mai vizibili; sfintii nostri vorbesc foarte putin despre ei insisi, dumneavoastra (iar aici ma refer la NP, nu la dumneavoastra in special), in schimb, vorbiti din ce in ce mai mult. Il am exemplu concret pe Ucenicul. Nu stiu daca are vreo postare in care accentul sa fie pus pe altceva decit pe el insusi. Dar el se declara "vindecat" si "mintuit", asemenea dumneavoastra .

Drumul de reintoarcere in bisericile istorice este lung si anevoios, dar e posibil. Inseamna, practic, sa va schimati modul de a percepe relatia cu divinitatea: neo protestantii se aseaza ei insisi in centru (oricit ati declara altceva, atit din postarile adventistilor cit si din postarile pentricostalilor se vede bine acest lucru); in cadrul bisericilor istorice in centru trebuie sa-L asezam intotdeauna pe Domnul nostru Isus Cristos. Cind veti trai si crede ca centru universului si al sufletului nu sinteti dumneavoastra insiva ci domnul nostru Isus Cristos, atunci va veti intoarce in sinul Bisericii. Este o parere personala, dar cred ca e adevarata.

Poate fi si asa. Insa de multe ori oamenii se aduna pe stadioane nu pentru minuni, ci ca sa se roage. Daca in timpul rugaciunii Dumnezeu face minuni, e absolut normal si El trebuie laudat pentru asta.
De multe ori insa, omul doar se roaga si primeste vindecarea fara mana vreunui apostol.
Pai uita-te putin in Biblie, Ioanna. Iisus a pus mana pe oameni, ei au fost vindecati de cele mai multe ori instantaneu si intotdeauna vizibil. Nu le-a spus: "Presupune ca ai fost vindecat", ci i-a ridicat in picioare si le-a deschis ochii. Apostolii la fel. In Biblie ni se spune sa cercetam orice lucrare dupa roadele pe care le aduce. Exista o roada a Duhului, exista o roada a firii pamantesti, semne ale unui prooroc mincinos si exista semne ale unui apostol.

Biserica este mistica, in sensul ca percepe realitati spirituale neintelese de altii, dar tot ea, prin credinta, face ca aceste realitati sa se manifeste vizibil, pe pamant, pentru intarirea credintei celor care le vad si mai ales pentru raspandirea Evangheliei.

Doamna Annyta, nu va pot lasa in pace atat timp cat imi puneti intrebari. Dar daca nu va place ce scriu puteti oricand inchide pagina; dragoste cu de-a sila nu se poate. :1:

Nu am unde sa ma intorc, caci eu nu am fost ortodoxa inainte decat cu numele; abia acum descopar ce este ortodoxia si chiar nu mai vreau sa fiu ce am fost inainte. Iar acum sunt mai ortodoxa decat atunci cand ma numeam ortodoxa si habar nu aveam de nimic. Dar, paradoxal, unii se multumesc sa te stie ignorant dar cu nume ortodox decat plecat in alta parte, indiferent cat bine ti-ar fi acolo.

Nu ma consider departe de ortodoxie, desi nu fac parte din cultul BO. Nu pot insa sa reneg meritul celor care m-au ajutat sa o regasesc, desi nu erau ortodocsi. Ei au fost acolo cand am avut nevoie de mantuire, ca sa imi arate drumul spre ea. Faceti si dvs la fel cu fratii dvs si nu vor mai pleca. Dar mai intai trebuie sa invatati dvs ce este mantuirea, si ca Hristos a murit pe cruce pentru pacatele dvs, in locul dvs, pentru ca dvs sa fiti mantuita si sa primiti viata de veci. Alt scop mai mare nu a avut, pentru ca v-a iubit; si pe dvs si pe noi ceilalti.

Suntem pe un forum de discutii, doamna nucutu. Unii pun intrebari si altii raspund. Nu e frumos sa nu raspunzi la intrebari. Si, vorbind, nici dvs nu pareti genul de rezultat tacut si nevocal al BC, desi nu vi se spune asta din politete.
Totusi, sfintenia nu sta in tacere, ci in a sti ce sa vorbesti. Apostolii au fost cei mai vorbareti oameni; Iisus nu a tacut. Desigur, noi nu suntem la nivelul lor, ar trebui sa tacem mai des. Sa ne ierte Dumnezeu...

Mi se pare aberant ce afirmaţi: aţi regăsit ortodoxia, cu ajutorul unor neortodocşi, după ce v-aţi rupt de ea!

Dar aveţi dreptate, nu vă voi mai răspunde la postări, astfel încât să ne vedem fiecare de treburile noastre.

si la penticostali nu ai gasit greseli similare?

Nu vreau sa discam acum termenul "sfint", pentru ca si de aici se vede cit de limitata e viziunea NP asupra lucrurilor. Sfinta fecioara Maria nu a fost o persoana vocala, apostolii au scris destul de putin, dar ce continut! Rolul nostru pe pamint e sa facem lucrarea Domnului, sa-I aducem slava, iar prin asta sa ne mintuim. Unii sint chemati sa-L predice pe Domnul, altii sa se roage, altii sa lucreze ogorul... Toti sintem chemati sa-L marturisim pe Domnul, dar nu toti sintem chemati sa-L marturisim prin vorba. Din acest motiv sint si asa plictisitori NP si sint comparati cu fariseii: trebuie, nu trebuie, are sau nu legatura cu subiectul, ei vorbesc... despre ei insisi crezind ca-L marturisesc pe DUmnezeu. Dar daca incep sa vorbeasca si primesc aprecierea celorlati, iata motivul simplu de a continua: nu slava si gloria DOmnului ci aprecierea celorlati. Din pacate, aceasta apreciere dupa care tinjiti nu o veti primi si gasi in bisericile istorice. In acestea veti fi cu atit mai apreciat cu cit mai nebagat in seama treceti.

Vorbind despre mine, intr-adevar, nu sint genul tacut (cit as vrea sa fiu!) dar macar (zic eu) nu vorbesc despre mine! Asta pe de o parte. Pe de alta parte, sintem pe un forum de discutii, cum bine ati spus. Pai sa-l lasam forum de discutii si sa nu-l transformam in adunare NP.

Poti vedea si invata din vietuirea unei familie neoprotestante, nascuta si crescuta in mediul protestant, ce-si duc crucea cu demnitate si fac din cele “ale ortodoxiei”. Poti invata si mai multe de la un neoprotestant care a trecut la Ortodoxie, pentru ca el simte mai puternic apasarea crucii decat inainte, insa nu ai ce invata despre credinta, de la un ortodox care a trecut la neoprotestanti, caci el e un om care n-a suportat greutatea crucii si a aruncat-o, prin alegerea unei cai mai facile, mai usor de inteles si de parcurs. Cu cat omul se apropie de Biserica Nedespartita, cu atat am ce invata mai mult de la el, caci el si-a refacut parcursul.

Pe fratele plecat care n-a cunoscut deplinatatea Ortodoxiei, eu nu-l pot asculta sau citi cele scrise de el despre ortodoxie, privindu-l ca pe un marturisitor al credintei autentice, datorita parcursului sau spiritual si a faptului ca el nu traieste in Biserica. El isi da cu parerea din afara, criticand de cele mai multe ori cele "ale ortodoxiei". Nu-i cazul Dorianei, insa sunt altii care se intorc ca si mari “invatatori”. Tu i-ai lasat in pace, au plecat si s-au regasit (zic ei) prin alte parti, dar ei nu te lasa pe tine, vin inapoi sa-ti tulbure “oaza ta”, invocand pretextul propavaduirii Evangheliei, de parca noi nu am avea marturisitori autentici printre noi de la care sa invatam si terminand prin incercari ridicole de a-ti demonta credinta. Acel om poate fi o “lumina” in comunitatea pe care a ales-o, nu in cea pe care a parasit-o, caci in primul rand el nu intelege modul nostru de a gandi.

Ma enerveaza la culme cei care vin si spun pe un ton autoritar: "este scris ..." de parca eu n-as stii ce este scris :) "Este scris" nu e sinonim cu a intelege ce este scris, caci in procesul asta intervine gandirea. Un "ucenic" din comunitatea penticostala, nu este Invatator in comunitatea ortodoxa, iar faptul ca citesti din placere teoretica scrierile heterodocsilor nu inseamna ca-i recunosti ca si "invatatori" ai ortodoxiei.

Pentru ce pleaca oamenii din bisericile istorice? in general, pentru ajutoare. Cei care adera la cultele neoprotestante o fac pentru ca primesc ajutoare constand in haine si alimente (oare in Romania voturile pentru diverse partide nu tot in felul acesta se cumpara? la fel se procedeaza cand vine vorba de optiunea religioasa).

BOR si-a exprimat deja explicit (nu inseamna ca avea alta credinta inainte) invatatura cu ocazia Sinodului tinut pentru analizarea gestului IPS Corneanu. Poate mai sunt oameni care cred ca interdictia era de a nu bea un vin care poate e de import si nu produs in tara.
In legatura cu papa, asa cum inainte cei ce aderau la o filosofie era numiti platonicieni, aristotelieni, etc., ar putea ca cineva care crede intr-o invatatura oarecare despre crestinism sa fie numit crestin. Dar definitia asta e mai mult pe modelul protestant, Sola credinta. Din punctul ortodox de vedere crestin (ortodox) inseamna sa fie botezat in Biserica, sa creada invatatura cea dreapta si sa fie in comuniune euharistica. Face papa parte din Biserica Ortodoxa? Daca nu sunt recunoscute Tainele in afara ortodoxiei si deci nici botezul cum face cineva parte din Biserica nebotezat?
Chiar si infailibilitatea papala este facuta avand la baza o invatatura (interpretata eronat apoi). La fel la noi, ascultarea este pana la invatatura de credinta si morala. Daca preotul sau un ierarh spune sa credem o erezie sau sa ne inselam nevestele daca simtim o necesitate fizica normal ca nu ascultam, ba chiar ii si aratam ca a luat-o pe aratura. Ascultarea orbeasca observam ca este exact principiul pe care functioneaza o secta de tip oriental. Tot ce spune guru este considerat infailibil, atat in privinta credintei cat si a moralei. La noi am avut nenorocirea sa si avem o astfel de secta, MISA. Ce spune guru Bivolaru este litera de lege pentru adeptii sai, daca spune ca desfranarea este o cale spre desavarsire spirituala atunci toti adeptii cred si asta.

Unii spun ca a fost botezat de episcopul Eusebiu de Cezareea.

Foarte bine ca ati ajuns la ceva ma mult decat ce stiati dinainte, dar tot timpul trebuie sa cautam adevarul. Si eu am ajuns sa citesc Biblia citind o carte a unui ocultist rus, nu inseamna ca ocultismul e ceva bun. Fiecare ajunge pe diferite cai la adevar, important e sa nu se opreasca pe undeva crezand ca acolo e adevarul. Chiar daca asta inseamna un oarecare progres fata de ce avea inainte.

Ştiu foarte bine ce spun catolicii, care nici măcar nu-l recunosc ca fiind Sfânt.

Am mari îndoieli că asta este de actualitate. Se prea poate să fi fost adevărat cu mulţi ani în urmă, când, sub regimul comunist, la noi nu se găseau nici măcar pungi, ci oamenii le spălau cu grijă şi le atârnau pe sârme, cu cârlige, ca pe rufe, părându-le rău când deveneau de nefolosit, întocmai cum ne pare acum rău de o cămaşă al cărei guler devine scămoşat. Atunci, da, puteai să-i convingi pe unii dându-le câteva pungi pe care scria "Proud to be a Christian". Mai ales s-a întâmplat asta pe vremea mandatului preşedintelui Carter, care era baptist. Atunci baptismul se întinsese considerabil şi la noi, era, în acelaşi timp, underground să fii baptist, dar te simţeai şi protejat şi "on fashion". Pe atunci, cabotini de succes în rolul de "Muşchetarul Român" îşi lăsau plete şi făceau spectacole despre Beatles, pozând în underground sub protecţia masoneriei, iar alţii se făceau baptişti.

Ei bine, contextul s-a schimbat. Acuma, nu mai merge să cumperi votul religios. O aspiraţie există, sădită în toţi oamenii: Eliade numea specia noastră "Homo religiosus". Stând foarte prost la capitolul cultură religioasă (ca şi la cultură în general) oamenii au nevoie de religie, dar preferă religii fast-food, preferă spaghetti-creştinismul. Ce dogmatică, ce liturgică, ce studiu al hagiografiilor, ce patristică ? Hai, dom-le, să fim serioşi ! Ridici mâinile în sus, îţi şopteşte pastorul trei vorbe şi te vindeci spiritual. Mergi pe stadion şi eşti mântuit. Bolboroseşti ceva şi îl ai pe duhul. Care duhul ? Duhul Sfânt, se înţelege, ce, mai există altul ? Şi astfel, comisarii duşmanului lui Dumnezeu şi al oamenilor reuşesc mereu să recruteze suflete de pripas, facilitându-le angajarea pe drumul damnării în timp ce le spun că s-au mântuit deja.

Ceea ce este mai important pentru noi, este ca asemenea bazaconii să nu contamineze Bisericile Apostolice, existând destule indicii ale unei asemenea tendinţe. Ori de câte ori primim o rugăciune pe mail, chiar de la un coreligionar catolic sau ortodox, în care ne explică cum ne vom vindeca dacă o trimitem la alţi nouă fraieri, avem toate elementele unei aiureli de tip penticostal. Ori de câte ori vedem pe cineva că se roagă nu cu mâinile la piept, ci cu ele ridicate în aer este probabil să avem în faţă pe cineva deja cucerit de modul de gândire penticostal, adică un practician al păgânismului cu elemente creştine.

Să nu ne închipuim că noi înşine am fi scutiţi de asemenea alunecări. În foarte mulţi teologi, oameni care au studiat mai sistematic decât noi şi au citit câteva rafturi de bibliotecă în plus, recunoaştem elemente de alienare neoprotestantă. Să ne ţinem departe de ei, sau, dacă îi citim, să o facem aşa cum entomologii admiră strălucirile curioase din lumea insectelor. Noi, să ne ţinem aproape de cei care au primit de la Cristos misiunea de a ne conduce spre El.

Mi-a placut ce/cum ati scris mai sus, sunt lucruri adevarate, totusi cei saraci adera la culte neoprotestante datorita ajutoarelor care se dau acolo (pentru unul foarte sarac orice conteaza), iar pentru cei care nu au nevoie de ajutoare, cultele neoprotestante reprezinta un mijloc de a emigra in tari occidentale (stiti cati au emigrat cu ajutorul cultului din care faceau parte?? foarte multi! mai ales prin casatoria cu un cetatean occidental de aceeasi religie). Pastorii romani cer ajutoare din Occident pentru "fratii" lor mai saraci si ei distribuie luand bineinteles, "partea leului". Iar credinciosii din Occident dau, ca sa implineasca porunca Mantuitorului de a fi milostivi si totodata isi inchipuie ca prin donatiile lor mai sterg din pacate. Asa ca toata lumea este multumita si "afacerea" prospera!

O, Ioana, dar afirmand ca „te enerveaza la culme cei care vin si spun pe un ton autoritar: "este scris”, nu faci decat sa le dai apa la moara solascripturistilor, caci si despre cei ce se enerveaza la culme cand le spui „ce este scris”, scrie ceva. Iar np stiu sa speculeze. E unul din citatele lor preferate.

La cat de previzibili sunt np, asteapta-te la urmatorul citat din partea lor, si inca spus cu atata suficienta de sine incat vor fi si mai convinsi ca ei sunt cei ce fac lucrarea Domnului, caci „este scris”:
„Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor”. (2 Timotei 4, 2-3)

Iti recomand filmul „Secta” http://catehetica.ro/secta-film-rusesc. (are 3 ore dar merita).

„Un film rusesc extraordinar de interesant despre modul în care sectele își racolează membrii din rândurile oamenilor aflați la ananghie. Filmul este foarte bine realizat este educativ pentru părinți și copii în sensul că dezvăluie capcanele și felul în care oameni nevinovați pot ajunge la îndoctrinare și înșelare fiind chiar capabili de sinucidere sub influența. Filmul este inspirat dintr-un fapt real petrecut in Rusia. Pe de altă parte necunoașterea credinței celei adevărate constituie o mare primejdie, deoarece un credincios, un fiu adevărat al Bisericii niciodată nu va fi păcălit de vreo secta, grupare religioasă, guru sau cine știe ce adunare eretică. Vizionare plăcută.”

Intr-adevar, stiu o familie intreaga care aveau ceva copii (vreo 4-5) care a reusit sa emigreze in SUA pe filiera neoprotestata chiar pe timpul lui Ceausescu, cand era un miracol sa poti iesi macar din tara.

M-as mira sa existe vreun cult neoprotestat care sa se autosustina, in timp ce critica BOR ca primeste finantare de la Stat ei primesc si de la Stat si din afara, ca sa nu mai vorbim de cei care au pus taxa pe veniturile credinciosilor (10-20% din venitul BRUT).

Sunt fraieri, eu aş fi pus pe net.

din discutiile pe care le-am purtat cu "osutafaraunu", am realizat ca acesta agreeaza varianta ca "credinciosul" sa predea cultului 100% venitul sau! sau cu alte cuvinte, cultul sa controleze complet viata adeptilor! adeptul nici nu mai gandeste pentru sine, exista cultul care se ocupa de asta!

Hehe...Doriana, problema nu este ca nu au cautat, ci au cautat acolo unde nu trebuie.

Au vazut strugurii care cresteau pe sus dar pentru ca nu li s-au coborat la nas cand au batut din picior, au zis ca's acri si au preferat sa manince de pe jos.

Ce conteaza ca sunt pe jos, ca's stricati si calcalti in picioare, daca e la indemana, ti se pune mantuirea pe tava si iertarea la fel si ti se spune ca sunt gratis si fara efort.

Vrei mantuire? Considera-te mantuit.
Vrei iertare? Hristos a murit deja pentru pacatele tale acum 2000 ani, esti iertat chiar inainte sa apuci sa-ti para rau.

De pocainta nu mai vorbim, smiorc smiorc o data ca ei stiu sa creeze atmosfera, pe urma toata viata esti iertat la foc automat.

Pai cum sa nu plece omul din biserica istorica unde trebuie sa bata fruntea de pamant si sa naudeseasa in picioare la Liturghie ca sa nu mearga acolo unde nici macar nu trebuie sa deschida usa, ca au portar si stau frumos in bancuta si asculta multe catecele vesele alternate cu predici telenovelistice, talentul oratoric frizand nu de putine ori grotescul pentru a ascunde lipsa harului?

Personal n-am cunoscut nici un monument de cultura teologica si bogatie sufleteasca care sa guste din ortodoxe si sa o paraseasca de buna voie si nesilit de nimeni asa cum schimbi o camasa.

In schimb oameni cu probleme evidente da - incultura teologica,frunzareala Biblica, impresii de sine cat casa, de astia daaaa..

In plan omenesc si judecand omenesc, nici o biserica ortodoxa nu e perfecta.

Omul trupesc care gandeste trupeste poate gasi hibe o gramada.
Dar in plan duhovnicesc si pentru cel care cauta planul duhovnicesc, nu exista nici o alternativa.

i-au prostit cu chestii sentimentale, cam in genul cum procedeaza Ucenicul, daca este bagat in corzi pe latura teologica, incepe sa-ti vina cu fraze de astea lacrimogene, cu dragoste, iubire...incercand sa deruteze pentru a nu raspunde direct intrebarilor puse!

Dvs aveti o tactica precisa: Puneti intrebari despre ce fac np si cum vad lucrurile, apoi, daca vi se raspunde la modul general spuneti ca nu vi s-a raspuns la intrebari, iar daca vi se raspunde concret spuneti ca np vorbesc prea mult despre ei sau ca forumul se transforma in adunare np. Nu suntem sfinti, e clar, dar nu vi s-a atacat credinta, nu vi s-a facut psihanaliza, nu vi s-a cerut socoteala de ce credeti asa si nu altfel sau de ce nu veniti in alta biserica, cum faceti dvs, dar totusi dvs spuneti ca vi s-a confirmat ceea ce stiati mai dinainte, ca sectantii e rai. Pai asta puteam sa va spun si eu de la inceput...

Draga mea doamna, cum as putea eu totusi sa va raspund la intrebari despre np fara sa vorbesc despre np? Marturisesc ca nu stiu cum as putea sa va multumesc, asa ca ma las pagubasa. Sper macar ca dvs sunteti multumita de dvs si ca aveti impliniri duhovnicesti pe calea pe care o urmati. Si va doresc din suflet multa propasire.

Asta am spus si eu mai inainte, Alin. Nu cunosc nici un ortodox care sa Il fi cunoscut pe Hristos si sa isi schimbe Biserica. Daca au schimbat-o au schimbat-o pentru ca nu cunosteau, nu aflasera de la nimeni si nu erau nici macar ortodocsi. De aceea ar fi ideal ca fiecarui ortodox sa ii fie prezentat Hristos si mantuirea Lui, ca sa nu mai plece prin alte parti. Sa nu ne multumim ca l-am botezat, caci conditia de mantuire este botezul insotit de credinta, iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu. Sa dea Dumnezeu ca si tu si fratii tai credinciosi de pe aici sa fiti niste oameni care sa faca auzita credinta fratilor dvs si chiar railor de sectanti nedusi la biserica. Si astfel lumea va avea numai de castigat.

Sunt sigur ca el asa face.
Banii lui de salariu se livreaza in contul cultului si se prezinta saptamanal sa-si deconteza cheltuielile.

Asta poate fi unul din raspunsurile la intrebarea "de ce parasesc unii oameni biserica traditionala": din nevoia de sentimentalism, nevoia de satisfacerea a propriei afectivitati, ce apare atunci cand religiozitatea e dominata de prioritatile psihologice. In unele medii sunt incurajate exaltarea euforica si inaltarea entuziasta, rugaciunile dinamice,totul e apreciat in functie de bucuria pe care il degaja sentimentul misticismului, totul se exteriorizeaza. Din cauza exteriorizarii puternice unii ajung sa confunde rugaciunea activa, dominata de efortul lor personal,cu rugaciunea efectiva in care se manifesta harul.In bisericile traditionale, omul se interiorizeaza,se retrage smerit inlauntrul sau si coboara prin comportamet ascetic la radacina fiintei sale pentru a se inalta spre Dumnezeu, adica exact opusul trairii din mediile evanghelice-penticostale-carismatice.

Cornel Urs/sad story stie mai bine ce l-a atras pe el la penticostali, cand umbla dupa prooroci, deci e posibil sa aiba dreptate. Inca este obsedat de pastorul - prooroc Cornel Urs, caruia i-a luat numele, si care, se stie, apeleaza deseori la sentimente si chestii lacrimogene... :29:

Daca vreti sa dezvoltam: una e sa spui ca am fost la biserica si am auzit predica cutare, sau ca am fost la o nunta, sau ca m-am intilnit cu prietenii, si alta e sa spui ca eu sint smerit si ma asez la picioarele crucii, ca eu sint mintuit, ca eu il propovaduiesc pe Domnul. Aici vorbim despre trairile si experientele noastre, nu despre calitatile pe care ne imaginam ca le avem. Iar eu, ca ascultator, ma simt poluata fonic si prefer sa ignor astfel de declaratii. Le-am auzit din plin la NP, nu imi plac si incerc sa le resping.

Intr-adevar, NP nu sint nici pe departe sfinti (cu toate ca ei cred ca sint, doar este scris, nu?), dar modul lor de actiune, vizibil si pe forum, agresiv si oarecum arogant, este deranjant, cel putin pentru mine.

Iar referitor la raspunsurile pe care mi le-ati dat: pentru mine sint deviate de la subiect, asta e parerea mea. Firul rosu calauzitor al raspunsurilor este ca traiti intr-o euforie perpetua, ca Domnul e de linga dumneavoastra, ca sinteti implinta si fericita.La fel si Ucenicul. EU am tras o conluzie la finalul postarii anterioare si repet concluzia: motivul pentru care va simtiti OK in confesiunea din care faceti parte este ca aici sinteti bagata in seama, pe cind in bisericile traditionale nu se intimpla asta. Poate e o concluzi gresita, insa puteati sa-mi raspundeti punctual la concluzia mea.