bservatie !
 

in loc sa ne tot vicarim si contrazicem,mai bine am avansa niste solutii la problema tiganeasca !

problema grava, pe care alte state si tari nu o au,sau o au doar ca pasagera, pe cand la noi e una...cronica !!!

solutii vrem !

Cum, domnule, e plină Europa de ţigani. Mulţi ursari am văzut în Ungaria. Plin de ei în Rusia. Colcăie în Franţa, ca să nu mai vorbesc în Spania. Şi în Irlanda sunt, unele şatre sunt atestate de sute de ani. Doar în Scandinavia nu am auzit de ţigani.

Soluţia la problema ţigănească? Care problemă? Cea mai bună soluţie este să-i lăsăm pe ţigani în pace. Noi ar trebui să ne concentrăm mai degrabă pe problemele românilor.

Am putea sa le cerem sa nu ne mai imite comportamentul si in felul asta sigur ar deveni mai buni.:1:

Sau am putea să luăm un exemplu de la ei...țiganii nu prea știu ce e avortul.

Lasati ca nici romanii nu stiau de avort inainte.E chestie doar de 2 decenii(relativ noua pe scara istoriei).
Ar trebui sa se inceteze a da tiganii ca "n"exemple de civilizatie.Punct.
Noi crestinii avem un model,un tipar.Nu veniti cu modele tribale,salbatice.
Ca sa vezi cum au ajuns acum si expresia intruchipata a sentimentului matern...ati uitat ca in anii de dupa revolutie aceasta rasa isi vindeau copiii pe unde apucau(ma intreb cine ii dorea?).

Eu m-am referit strict la numărul de copii pe care îl au țiganii. De ce să nu luăm exemplu un lucru pozitiv? Doar pentru faptul că sunt țigani? Nu fac și ei parte din Creație? Ne ținem mari ortodocși, dar de multe ori suntem mai răi ca fariseii. Cuvântul părintelui Arsenie spune că țiganii ne vor stăpîni din cauza avorturilor. Și cuvântul nu e departe de realitate. Soluția este să nu-i mai tot bălăcărim noi pe țigani, că nu suntem cu nimic mai buni decât ei. Soluția ar fi să oprim avortul și planificarea familială. Să trăim după legile lui Dumnezeu pe care fiecare dintre noi le avem sădite în firea noastră, dar care din păcate s-au stins datorită fărădelegilor în care trăim și a decăderii noastre. Sau cum spunea părintele: Nu vreți copii, trăiți ca frații.

Desi ma gandesc ca exista,eu nu am vazut tigan rau(inca).
Pe unul care l-am prins furand din buzunarul meu,l-am manipulat zambindu-i si intrebandu-l"ce faci,ma furi?nu stii ca suntem vecini?chiar asa?"
Reactia lui a fost sa-mi zambeasca la loc si sa se scuze.Apoi mi-am tras banii din mana lui...Mai degraba m-as fi asteptat sa ma taie putin sau sa-mi traga una in cap :42:
Depinde,tiganii sunt renumiti mai ales pt galagia,scandalul zgomotos pe care le fac decat pt atrocitati sau ura de moarte.
Cateodata imi par chiar sensibili.

Pai asta spuneam si eu,de ce sa luam exemplu de la X si de Y,cand romanii se declara toti ortodocsi in proportie de 87%?Daca traiesti si respecti regulile crestine nu ai nevoie de exemple de la tigani.
Trebuie sa-i iubim ca pe ceilalti oameni si sa-i ajutam daca ne-o cer,nu sa-i luam ca exemple de viata pentru mantuire!
Imi pare colosal ceea ce sustineti!

De aceea gandul ma duce la criza ortodoxiei care se gaseste intr-o postura de insuficienta,nu mai gasim raspunsurile inauntrul ei ci in afara,la diverse neamuri care ne sunt indepartate ca si cultura,mod de viata si raportare la Dumnezeu.


Daca tot luam exemple alandala de pretudindeni atunci sa luam exemple si de la asiatici,de la africani si alti pagani.De ce nu?
Daca am ajungem acolo(in criza identitatii religioase si etice),poate ar trebui sa punem serioase intrebari asupra statutului nostru spiritual...

In loc de a da exemple din viata unor neamuri barbare de la limita subzistentei,mai bine am face cunoscuta,accesibila religia noastra.Mai ales in randul celor tineri.

http://www.youtube.com/watch?v=J6B8zDpAE0w

Va recomand vizionarea tuturor documentarelor de la 1 la 6.

Nu judecam,doar am facut o afirmatie raportata la contextul discutiei.

Era doar o comparatie intre noi si ei. Si din punctul asta de vedere fetele lor sunt peste ale noastre. La baieti situatia nu e insa aceeasi.

Am spus mai sus,era doar o simpla afirmatie,fara nicio intentie de a judeca.

Am prietene si tiganci. As spune mai multe dar prefer sa nu fac publice anumite lucruri. Cert e ca sunt si tiganci care sunt peste romance la toate capitolele: curatie,omenie,bun simt,harnicie,modestie,moralitate,caracter etc. Indiferent ca va place sau nu sa auziti asta!

Daca eram subiectiv nu as mai fi postat. Uitati-va si la statistici,sunt destule.

De acord!

Se pare ca singurele probleme de pe planeta asta sunt create de romanii ortodocsi.Pacat ca nu cinstim memoria celor care au murit pentru ca noi sa ne permitem sa jignim acum un intreg popor...acela din care facem parte. Din acest punct de vedere suntem unici in lume.

Sunt două extreme, dnă (dră) Magda, care trebuie evitate, fiindcă reprezintă pericole ale mentalităţii. Prima extremă este aceea de a crede că suntem un neam de rahat. Că românii sunt o naţie aşa de vai de mama ei, încât nu au niciun drept să se aşeze în orchestra naţiunilor lumii, decât eventual ca să facă curat pe unde au cântat violoniştii. Această extremă este atinsă când ajungem să dispreţuim şi să ne înjurăm propria naţie. Şi, în privinţa asta, suntem unici în lume, din câte ştiu.

Dar mai există o extremă. Aceea de a gândi că, în gura românilor, nu există salivă, ci e ceva precum un lapte. Că românii sunt formidabili. Ei nu au purtat războaie de cucerire, nici nu s-au amestecat în treburile altora. Este extrema triumfalistă. Ea conduce la a crede că suntem buricul pământului. Romanii erau daci. Şi grecii erau daci. Sau traci, adică au făcut parte dintr-o mare civilizaţie cu epicentrul în Dacia. Aţi auzit de un oraş asiatic, Dacca ? Precis a fost întemeiat de daci. Amintiţi-vă că aţi avut o perioadă, probabil în jur de 13 sau 14 ani, când eraţi absolut convinsă că sunteţi cu mult deasupra a ceea ce cred ceilalţi că sunteţi: o mică puştoaică. Singurul motiv pentru care ceilalţi nu percepeau valoarea dv, este acela că aveau un fel de orbire. Aşa-i că, acum, vă vine să râdeţi când vă amintiţi asta ? Ei bine, tot un semn de imaturitate juvenilă este şi triumfalismul naţionalist.

A-ţi iubi ţara seamănă cu a-ţi iubi mama. Cât suntem copii, merge să credem că mama noastră este cea mai frumoasă. Pe urmă, vedem că nu e chiar aşa. Trebuie să evităm extrema cealaltă: mama e o zgripţuroaică, ce departe ajungeam noi dacă aveam altă mamă!

Mama noastră are şi bune, are şi rele. Mama este bolnavă, trebuie ajutată. Cine este chemat să o îngrijească pe mama, dacă nu noi, copiii ei ?

Dacă aş fi fost peruan, aş fi fost mândru de atâţia oameni mari ai istoriei mele peruane, care s-au jertfit pentru poporul peruan. Dar, aş căuta să nu susţin, pe de o parte, că peruanii sunt poporul cel mai ospitalier, mai credincios, mai moral de pe faţa planetei. Nici că istoria începe la Machiu Pichu, care a fost, fără doar şi poate, un centru de civilizaţie peruană. Desigur, aş fi evitat să cred că noi, peruanii, suntem cel mai de cacao popor, că este, pentru mine, un adevărat blestem că m-am născut peruan. Nici nu aş crede că naţionalitatea mea peruană stă în calea afirmării mele, încât aş fi făcut o cu totul altă brânză în viaţă dacă nu aş fi fost peruan.

adevarat si foarte frumos spus. Felicitari pentru acesta postare domnule Mihnea

Una este a te declara ortodox şi alta este trăirea acestei credinţe. Este cale lungă de la cuvânt la faptă. Da ai mare dreptate când spui că nu avem nevoie de exemple, credinţa noastră este completă şi nu are nevoie de completări, dar este completă când o trăim şi o mărturisim, până atunci rămâne doar la nivel declarativ de 87% - câţi din ei sunt practicanţi?
Foarte uşor judecăm şi celalte confesiuni şi aruncăm imediat cu piatra în ei. Dar oare nu suntem noi cei vinovaţi pentru starea lor? Oare nu starea noastră de păcătoşenie poate i-a împins spre aceste rătăciri? Unde am fost noi, când ei au ales acest drum? Poate dacă eu eram un creştin ortodox pacticant acum fraţii mei nu erau pe la Gnoză, Prana Nadi, Yoga sau altele (am priteni care au ajuns aici). Unde am fost eu când ei au ales acest drum? Eram la cehfuri şi destrăbălări de tot felul, în loc să fiu lângă ei şi le atrag atenţia sau să mă rog pentru ei. De cele mai multe ori cel nemulţumit ar trebui să fie nemulţumit de sine însuşi pentru că fiecare este artistul vieţii sale şi viaţa pleacă din voinţa şi consţiinţa noastră.

Dumnezeu să ne ierte pe toţi!

Cred că mă înţelegi greşit. Nu susţin ţiganii, am punctat doar un aspect de care ar trebui să ţinem seama - numărul mare de copii pe care îl au ţiganii într-o familie.
Gândul mă duce la precuviosul Paisie Aghioritul care spune că dacă am avea sănătate duhovniească, le-am vedea curate şi pe cele necurate. Aşa cum am privi fructele, la fel am privi si gunoiul, pentru că acesta a ajutat să apară fructele.

lobagii aveau câte 16 copii. Şi erau slugi! Dacă am trăi după legile lui Dumnezeu nu am mai avorta, nu am trăi în preacurvie şi desfrânare şi multe alte păcate. Şi când spun desfrânare mă refer inclusiv la viaţa de familie de unde de fapt ni se trag nouă toate aceste probleme. Înapoi la vechea tradiţie, după cum ne îndeamnă şi sfinţii părinţi.

Asa este...

Probabil ati fi invidios pe europeni pentru ca-si cunosc deja originile si v-ati dedica viata cautarii unor dovezi care sa ateste faptul ca dacii au trecut oceanul mult inainte de a infiinta civilizatia greaca sau romana.:25:

Ori n-ai citit mai nimic din ce s-a scris ori nu vrei sa intelegi ca nu ei sunt problema, noi suntem.

Iar acolo unde se duc si fac prostii - problema e cu acei ipocriti care se plang, pe de o parte se bat in piept cu drepturile omului pe de alta parte ar vrea ca tiganii sa fie inchisi in tarzcuri, iar daca fac ceva rau pe teritoriul tarii lor in loc sa fie pedepsiti, sunt doar trimisi in tara.

Nu vad rostul la astfel de compartii, sa compari o minoritate dintr-o minoritate cu o minoritate dintr-o majoritate, ce concluzii rational vorbind se pot trage de aici??

Concluzia e ca fiecare padure are uscaciunile ei! Si din nefericire la noi se gasesc din plin! Chiar,esti insurat?

A face copii in orice conditii si fara implicare pe termen lung pt soarta lor nu este o bravura ci din contra! Sau punem in discutie din nou calitatea versus cantitatea???
Sunt si cazuri de familii ale romanilor cu multi copii,aflati in pragul subzistentei,analfabeti si muritori de foame care au de la 5 copii in sus;pe aceia nu-i vedeti? In gerenal sunt cam marginalizati de societate pt modul barbar,animalicesc in care traiesc.Asemanarea cu animalele vine desigur de la obsesiile trupesti pe care le au,si frecventa lor! A avea o haita de copii arata si faptul ca nu ai timp si preocupare decat pt...reproducere!!!!!
Iar Dumnezeu este departe de a ne dori niste animale,nu?? Ne cere si altceva!
Timp de rugaciune,timp de post,infranare.

Frumos ai spus dar tot s-a strecurat cuvantul rahat, adica scheiße.

Intr-o carte a ieromonahului Ioan Buliga am citit ceva, cum ca tiganii au nevoie de o educatie dura, care sa le impuna o minima conduita morala si sa nu uitam ca, daca ne displace comportamentul lor, aceasta poate fi o pedeapsa pentru pacatele noastre (in trecut ei fiind sclavii nostri).

Nu am adus în discuţie calitatea ci doar cantitatea. Iar calitatea este dată tot de trăirea în comuninune cu Dumnezeu. Sunt destule familii cu mulţi copii, care nu trăiesc în puf, dar cu credinţă în Dumnezeu. Ai stat să te gândeşti că poate acei copii sunt mai fericiţi decât un copil singur la părinţi dar care este răsfăţat şi are de toate?

Când îţi iei răspunderea de a rodi copii, Dumnezeu îţi va ajuta. Toată nădejdea să o avem în Dumnezeu.

Uite aici un exemplu: Părintele Mihail Jar, Stareţul Mănăstirii Bănceni din Ucraina - Tată pentru 400 de suflete

Opreşte-te o clipă şi gândeşte-te câte cununi pot strânge în ceruri aceste familii de care tu aminteşti, dacă aceste familii îl slăvesc şi-L cinstesc pe Dumnezeu indiferent de greuţile vieţii prin care trec.

Cu ce te impiedică copiii să te rogi şi să posteşti? Nimeni nu îţi cere un anumit număr de copii, dar îţi cere să trăieşti după norma creştină sădită de Dumnezeu în firea omului. Frâna a şaptea spune: "Să nu desfrânezi". Porunca aceasta îţi permite şi să posteşti şi să te rogi, iar în afara posturilor să te bucuri de a rodi copii. Iar dacă nu îţi doreşti copii porunca aceasta îţi spune să te ÎNFRÂNEZI. Deci le ai pe toate - depinde ce doreşti de la viaţă.

Copii seropozitivi care se vindeca ? :13:

Cel care a dat viaţă, nu poate vindeca orice boală? Este ceva cu neputinţă la Creatorul? :1:

Uite aici: http://www.youtube.com/watch?v=FkZwPgirvv8

Problema e ca acum e prima oara cand vad asa ceva si ma intreb de ce nu este popularizat.Mai ales ca pare ca este vorba de mai multe cazuri.

Fiindca nu se doreste popularizarea unor asemenea minuni.
Daca ajung dupa aceea sa mai creada cativa oameni in Dumnezeu? Ar fi grav, nu?:21:

Crezi că ar face bine mănăstirii? Sau mai degrabă ar ridica alte prigoane asupra călugărilor de acolo, care şi aşa sunt greu încercaţi.

Intr-un fel ai dreptate.Poate unele minuni se intampla tocmai pentru ca locul sau inimile celor de acolo nu au fost inca atinse de societatea noastra.

Off topic:
Au ajuns până acolo încât să dea foc centrelor de îngrijire a micuţilor. Dar părintele stareţ pe toate le-a primit cu bucurie. Credinţa lui în Dumnezeu şi iubirea lui faţă de fii/ficele lui pe care i-a adoptat (33 de la număr) şi restul de copii până la 400, i-au dat putere să meargă mai departe.

Poate eu sunt mai neputincioasa, dar copiii mai multi iti ocupa tot timpul.De multe ori din cauza oboselii abia ai timp si putere ptr un Doamne ajuta.
Dar m-au mangaiat cuvintele parintelui Teofil Paraianu, parca il aud:"Acatistele mamei mele? Eram noi, copiii ei..."

Sincer spun, e cel mai mare dar pe care mi l-a dat Domnul. Si prin mila Lui, ne vom bucura in curand de cel de-al patrulea trandafiras in frumosul buchet al vietii noastre.
Asa cum spuneam copiii sunt cea mai placuta ascultare pe care o puteam face in aceasta viata.
Cred ca daca romanii ar face mai multi copii, lucrurile ar sta altfel. asa vom ajunge, cum spunea pr Arsenie, ca in curand sa ne stapaneasca tiganii.

Slava Domnului pt toate si sa aveti parte de o sarcina si o nastere usoara!

Un exemplu edificator de dialog virtual...
De unde am plecat si unde am ajuns...la ideea ca multi copii iti ingreuneaza programul de rugaciune...
Sa va reamintesc,pleacasem de la exemplul tiganesc pe care l-ati recomandat romanilor,uitand sau omitand ca romanii au DEJA canoane crestine pe care sa le urmeze,ceea ce face ca exemplul dvs sa fie inoportun.
Daca deja avem directii ortodoxe in privinta pruncilor( si nu le respectam)de ce am importa exemplele tiganesti? Sunt ei mai crestini decat popa? Dau tiganii pe-afara de sfintenie?
Desigur,fac copii multi insa ucid alti oameni,fura,fac magie neagra,ii pacalesc pe creduli:deci nu prea sunt renumiti pt un MOD CINSTIT de viata!!!

Draga mea,chiar ca este cea mai placuta ascultare pentru o femeie,esti intr-adevar binecuvintata de Dumnezeu! Iti doresc si eu sa ai o sarcina usoara si Dumnezeu sa te binecuvinteze in continuare pe tine si pe toti ai casei tale cu darurile Sale!

Am recomandat aici românilor să renunţe la avorturi. Ţiganii fiind în dicuţie - de ce să nu luăm un exemplu faptic (foarte vizibil la ei). Repet nu m-am legat de calitate, credinţă sau ceea ce fac ei, ci doar STRICT de numărul de copii.

Eu susţin credinţa noastră, dar un exemplu putem lua şi de la alţii, renuţând o clipă la mândria noastră. Edificator este mesajul meu pe care îl repostez în speranţa ca acum o să mă înţelegeţi.

Iar aici tocmai am vorbit despre credinţa noastră şi nicidecum de cea a ţiganilor:
Cred mai degrabă că este vorba de o neînţelegere. Eu unul renunţ la această polemică...fiecare are dreptul la părerea lui.

Nu ştiu cum este să ai 3 copii şi să îl aştepţi pe al 4-lea. Mare binecuvântare s-a pogorât peste famila ta Lore. Mă gândesc că majoritatea timpului ţi-l dedici familiei, în special copiilor tăi. Dar nu uita de Cel ce le-a dat viaţă, de Cel ce te-a binecuvăntat cu ei, pe Cel ce te ajută în toate şi fără de care nu ai putea mişca un ac. Aşadar o mică rugăciune o putem avea cu noi oriunde am fi...în timpul zilei când suntem foarte încărcaţi cu munca ne putem opri un minut şi să ne înălţăm mintea la Dumnezeu mulţumindu-I pentru ajutor sau rugându-L să ne ajute ... "Slavă Ţie, Doamne", "Mulţumesc Doamne", "Doamne ajută".
În cazul unei munci fizice, spre deosebire de cea intelectuală, este mai uşor să ne rugăm în timp ce mâinile lucrează. "Doamne Iisuse Hristoase miluieste-mă...".

Şi ca să întăresc mai bine ideea am să-l citez pe părintele nostru drag:

"Sileşte-te ca şi în mijlocul ocupaţiilor să găseşti măcar câteva minute pentru ca să te întorci cu gândul şi cu rugăciunea plină de evlavie către Acela care binecuvântează munca cinstită şi dă izbândă lucrului bun.
Roagă-te şi lucrează! Tu nu eşti creat pentru pământ, ci pentru cer. După ostenelile şi grijile vieţii, ridică-te sus cu mintea şi cu inima, revarsă-ţi înaintea lui Dumnezeu sufletul în rugăciuni şi mulţumiri. Roagă-te! Aceasta este datoria ta, slava ta, fericirea ta. De la muncă treci la rugăciune, de la rugăciune la muncă! Roagă-te şi munceşte!"

Să ai parte de o sarcină uşoară!
Dumnezeu să vă biecuvânteze! Maica Domnului să vă ocrotească!

Imagini TULBURĂTOARE, cu hoţi români şi bulgari care jefuiesc trecători în Paris, publicate de o prestigioasă revistă franceză

http://jurnalul.ro/thumbs/big/2013/0...a-18457841.jpg

"În condiţiile în care Marea Britanie se pregăteşte să permită miilor de imigranţi din România şi Bulgaria să vină să îşi caute de lucru în urma modificării regulilor de imigrare din UE de la 1 ianuarie anul viitor, există toate şansele ca bande de romi similare să ajungă şi în Marea Britanie, avertizează Daily Mail, potrivit Agerpres. Guvernul socialist al preşedintelui Francois Hollande a venit la putere cu un an în urmă promiţând să relocheze romii şi să-i integreze în societate. Cu toate acestea, după ce a criticat guvernul de centru-dreapta al predecesorului său, Nicolas Sarkozy, pentru că a tratat imigranţii prea aspru, Hollande se confruntă acum cu realitatea politică.

Ministrul de interne, Manuel Valls, a ordonat poliţiei să demonteze tabere şi barăcile romilor fără a-i reloca şi a expulzat mai mulţi romi din Franţa decât a făcut-o Sarkozy. Anul trecut, circa 13.000 de români şi bulgari au fost deportaţi din Franţa, într-o creştere de 18,4% faţă de anul precedent.

a Paris, unul dintre trucurile preferate ale copiilor din bande este să abordeze turiştii cu o falsă "petiţie" de semnat, în timp ce aceştia retrag bani de la bancomate. Distrase, victimele nu văd că hoţii le memorează PIN-ul şi apoi le fură cardurile pentru a retrage ei înşişi bani.

"Vorbiţi engleza?" este un alt truc de introducere utilizat de bande cu turiştii, în timp ce membrii bandei le sustrag victimelor neatente bani şi obiecte.

În alte cazuri, ei fură direct bani şi obiecte de la oamenii care stau în parcuri sau la metrou.

Unii dintre aceştia sunt printre cei 1.769 de minori reţinuţi de poliţia franceză pentru comiterea de infracţiuni similare în 2012, în condiţiile în care chiar dacă sunt prinşi, minorii sunt eliberaţi după câteva ore. "Nu prea le putem face mare lucru. Deoarece sunt copii, au în mod efectiv imunitate absolută de la urmărirea penală", a declarat o sursă din cadrul poliţiei din Paris.

Doar Muzeul Luvru are în prezent 20 de poliţişti permanenţi, în uniformă, care îi patrulează galeriile, dintre care cinci amplasaţi la intrare. Patrulele similare au fost plasate în jurul unor catedrale, cum ar fi Notre Dame şi Sacre-Coeur, dar şi în jurul Turnului Eiffel, Centrului Pompidou şi Palatului Versailles. De asemenea, poliţişti în civil se amestecă printre miile de oameni care vizitează Parisul în fiecare zi, iar numărul camerelor de supraveghere a fost crescut." (Sursa: Jurnalul)

Constatare
 

Privind meniul topicelor, rânduite pe căprării, unul sub altul, putem constata:
imdeiat sub topicul, minunat intitulat "Iubirea de vrăjmaşi" (ce duh înălţător, putem spune)
se află topicul "Ţiganii ne terfelesc..."

O fi antinomie?
O fi paradox?
O fi nehotărâre? Indecizie? Confuzie? Ispită? Cădere? Vârtute?

Ce struţo-cămilă o mai fi şi asta, Doamne?

Corect!
Ma gandesc ca or fi si tigani, care nu fac numai rau, care sunt educati si stiu sa faca diferenta intre bine si rau. Ar fi bine sa nu ii luam la gramada. Generalizarile nu sunt bune.
Si apoi, generalizand, s-ar putea sa trecem cu vederea tocmai pe cei, care ne fac cu adevarat rau, asa cum enumera antiecumenism mai sus. Buna observatie ai facut!

Aici e vorba despre romani, bulgari si copiii lor sau despre tigani nascuti in Romania si Bulgaria?

Sincer mi se pare corect sa ii expulzeze, mai ales daca au dovezi ca au facut probleme. Romanii din disapora care isi vad de treaba lor, inclusiv in Anglia si Franta nu au probleme. Bine, poate au parte de rautati si cuvinte urate de la unii oameni ptr. simplu fapt ca sunt romani, dar nu ii expulzeaza nimeni daca nu fac nimic rau.