Mihai, asta e de fapt covertirea la religia adusa de Antihrist. Atunci se va forma o religie mondiala, avand ca "profet" pe Antihrist. Si spune ca cei ce nu se vor converti vor fi prigoniti si chiar omorati. Este ce propovaduieste si new-age si nici ecumenismul nu e departe de asta.

Haideţi să facem un rezumat a poziţiei dumneavoastră.

Dumneavoastră credeţi aşa:

1. Dacă cineva a fost drept înainte de Cinzecime, Iisus s-a pogorât în iad şi l-a scos de acolo, şi l-a dus în Rai.

2. Dacă cineva a fost drept după Cinzecime, dar n-a ajuns la el, fără vina sa, Cuvântul Evangheliei (de exemplu, pentru că a trăit în America în anul 100), acela nu mai are nici o şansă de salvare.

3. Îm concluzie, mântuirea drepţilor la care n-a ajuns Evanghelia e o chestiune de noroc, de loterie: Ai trăit înainte de cinzecime ? Felicitări, poţi fi mântuit ! Ai trăit după Cinzecime ? Ghinion, frate, s-a închis uşa mântuirii ! În iad cu tine !


Vedeţi acum de ce eu socotesc soteriologia domnului Cătălin ca fiind una fundamental sectară ?

poate ar trebui sa recitim versetele in care cel care nu da ploaie daca vreo semintie a pamintului nu se suie sa se inchine Imparatului , Domnului este Dumenzeu si nu altcineva caci Domnul are putere asupra ploii , etc .

in rest ceea ce spui este o simpla presupunere realizata oarecum logic izvorita dintro insuficienta analiza a VT bazata strict pe NT fiindca nu cel rau are misiunea "sa adune laolalta toate popoarele" ci Domnul (Isaia 66) in conditiile cind "Domnul va imparati peste tot pamintul' si cind "Domnul va fi unul singur si Numele Lui va fi unul singur "(Zaharia).

pentru mine ceea ce spun unii afiliati la new age din orice cult ar fi sau ecumenistii nu ma indupleca si nu imi schimba optica interpretarii versetului biblic caci nu ma intereseaza sa fiu diferit sau identic cu altul ci cu adevarul biblic si cu cel revelat in mod nemijlocit.

s0a presupus ca sfintii lui Dumnezeu aceia prigoniti ar fi crestinatatea dar eu as zice ca sint cei care vor veni impreuna cu Dumnezeu insusi pe muntele Sion despre care vorbesc mai multe versete din VT acei 144000 care cinta cintari de neinteles pentru cei care asculta (-ceea ce inseamna o diferenta de limba .)
despre ei sint mai multe versete in VT, ei sint comparati cu un popor care s-a nascut aparent intro singura z si care vor purta alt nume si deasemenea care vor blestema de moarte pe dusmanii lui Dumnezeu (Dumnezeu impreuna cu care vin in Sion).

Nu contest amanuntele referitoare la antihrist insa le interpretez cu totul altfel si anume- prin intermediul unor personalitati diferite in locuri si momente diferite si care pot fi numarati dupa doua numaratori , una dintr-un anume punct de vedere iar a doua dupa momentul nasterii lor pamintesti iar cel care se cocoata in frunteam biserici celei mari (adica o ramuira crestina cea mai mare dintre toate in cazul de fata catolicitatea_ stim ca este dintre cei 7 (dupa o numaratoare) dar si al 8 lea (dupa alta numaratoare), din cite cunosc o revelatie destinata sinodului Bor spune ca acesta a si trecut deja
alte revelatii calugaesti imi confirma faptul ca si altii au trecut in ultimii 100 de ani insa lumea nu trebuie sa stie tocmai pentru a demoniza si huli pe Dumnezeu (prezentat ca Duhul Sfint -Sluga lui Dumnezeu cind se va arata cu chipul schimonosit fara de asemanare cu oamenii si cind lumea se va speria. (Isaia 53 daca tin bine minte.

altul a fost cel care a facut semnele mincinoase dar a fost tot ceva local .
au fost intradevar multi incluisv ultimul cel care are putina vreme care a murit de copil nu inainte de a-si da in petec in mod grav si nepermis di punct de evdere al celor 10 porunci.

a trecut si cel care s-a prefacut ca ar fi Iisus venit din nou intre ai lui ca apoi sa ii conteste divinitatea Sa si au trecut mai multi , din cei 7 ultimul care a amurit a fost Bin Laden cel fara de compasiune si fara de iubire cu sufletul gol.
Acesta are legatura cu o serie dedepozite de armament din pakistan care vor fi utilizate di partea fanatica a islamului in razboiul care va urma impotriva lui Dumnezeu si ai religiei sale atunci cind se vor prezenta venind special in Ierusalim si in Sion.

Este adevarat ca si Dumenzeu ii va zgindari dupa cum se arata in Zaharia insa acesta este scopul de moment ca intreaga lume sa porneasca razboi impotriva lui Dumnezeu fie dogmatic fie armat asa incit sa fie Judecata /
Chiar Dumnezeu ne spune in Ieremia sa ne intarim bratul si sa intram la Judecata.
Toata lumea vafi orbita iar cai care nu suporta ca altii sa adopte noua religie va ridica bratul asupra lor plina de pasiune incontrolabuila , piederea cumpatului si a autocontrolului.

Insa Dumnezeu va face exact ce scrie in VT in ciuda altor asteptari sau marturii mincinoase asa facute din "spirit prevazator".

Si abia dupa trecerea urgiei se va vedea pe cine a secerat Domnul si pe care i-a lasat in viata. Si atunci lumea va intelege ca s-au ridicat impotriva exact cui nu trebuia desi unii vor rabda pina la limpezirea evenimentelor asa cum este porunca caci nu ni se cere sa luptam intr-un mod nedemn impotriva sperind ca vom invinge sau ca vom preintimpina ceva .
Da in cazul lui Hitler da a fost alta situatie caci existau suficiente motive fiind insa suficient si sa nu accepti semnele 666 pe brat ca sa ti sa permita sa cumperi sau sa vinzi cum s-a intimplat in Renania timp de doua saptamini cu populatia care coalizasera cu nemtii -zona unde francezii nu au reusit niciodata sa organizeze fractiuni ale Rezistentei mai cu seama ca o larga minoriate erau tot de sorginte germana ca si acum.
acesta a fost pacatul prigonirii
ceea ce iti mai pot spune poate repet este ca toti vor simti o mare tristete in suflete chiar daca unii mai mult ca altii si degeaba vor spune unii fiti veseli ca sa va credem totusi nu aceasta este solutia necredintei lor ci o cercetare sincera atit a VT cit si a realitatii dincolo de reclame sau antireclame

iar daca vor avea loc minuni ele nu vor fi in cer si pepamint ci in sufletul oamenilor ca sa se stie ca a venit judecata caci despre Judecata vafi vorba caci fiecare regasindu-si pentru putia vreme onestitatea adinca se va simti vinovat direct proportional cu faptele vietii lui.
ce minune ar putea fi ca oamenii snt botezati cu duh sfint si se indreapta din pacate si se pocaiesc
singurele minuni in cer si pepamint le va mai face Dumnezeu cu ocazua urgiei , tulumbe de fum si pucioasa , cutremure cvasigenerale pe tot hglobul stele care cad aruncate de vulcani , furtuna si intuneric vulcanic plin de gaze cu praf care in conract cu apa se va forma acid sulfuric si sulfhidric , valuri tsunami care matura toate tarmurile oceanelor , insule acopeite de ape , cladiri darimate si multi morti , orase devastate pe jumatate si aruncate in haos politic social si economic dupa care va urma evident foamete odata cu pierderea temporara a fertilitatii solului in anul respectiv .
Lucruri care vor baga mintile in cap celor care se cred atoatestiutori avind in mina si in minte doar ceva in parte umbra a ce are pregatit Domnul pentru noi.
in mod oficial se va spune ca Dumnezeu s-a razgindit ca nu mai vine urgia si ca este de falt acum o neavenita "Amenintare.." Termen pervertind cuvintul Avertisment al Domnului cu noul Nume.
Insa cei care spun ca "va fi pace" in loc de razboi si ca "nu va fi nimic" in loc de urgie vor vedea ca Domnul nu a mintit cind a spus ca ce a hotarit va implini, ce a promis va infaptui si ca nu va da nimic inapoi.

tot haosul si taiarea din radacini a mindriei si inertiei omului va lasa loc supunerii si dorintei ca lucrurile vechi sa fie inlocuite asa incit sa fie facute in mod corect pe placul Domnului.

daca vechii politicieni depasiti de situatie vor evada de la orice raspundere in fata problemelor urioase aparute cadavre in purefactie inca neingropate incendii si spitale ultraaglomerate , oameni socati inca in casele lor incapabili sa se hranaesca , locurile de munca date peste cap,
bugetul statului care da salarii si pensii prabusit -deci cineva trebuie sa ia initiativa si sa organizze echipe de rezolvare a fiecarei situatii urgente , cladirile care sint afectate sa li se desfaca legatura de curent -firele care ies din darimaturi sa nu curenteze oameni asa incit sa se poata da drumul in plin iarna iar la curent si la apa .
rezolvarea stuatiilor locative a celor care au ramas faca case .
insa partea cea mai importanta este ca sistemul politic si cel religios se va schimba asa incit se va nste deacum o noua societate una teocrata si meritocrata plina de armonie peste tot pamintul .
Aum va fi valabila profetia referitoare la cei care vor continua sa sfinteasca in locuri retrase sau in mijlocul unei cete de ucenici caci "gindurile si faptele le vor fi zadarnicite" , cei care maninca soareci sau alte scirnavii sau care se inchina la idoli in conditiile in care in prezenta lui Dumnezeu intrupat care cere imperativ unitate religioasa si armonie ca in cer pe pamint orice alta veche inchinare nu poate fi vazuta decit inchinare la idoli.
Altfel Domnul nu ar avea de ce sa fie "gelos pe Numele Sau" .

Daca cuvintul Erei de pina acum a fost "iertare" de acum i se va adauga si "unitate" asa incit calitatea prin care tot trupul de fiinte desavirsite ale Cerului actionaeza si simt ca una singura sa se manifeste si pe pamint , aceastaeste lectia urmatoare , sa ne miscam odata cu cerul supusi nemijlocit. Toti ca unul in perfecta armonie.

Oricum o întoarceţi, nu veţi găsi în niciun catehism, catolic sau ortodox, afirmaţia dv că Botezul ar fi numai Botezul cu apă, iar Mirungerea ar fi Botez cu Duhul Sfânt. Dovediţi o teribilă ignoranţă a propriei învăţături ortodoxe despre Sf Taine, care, în cazul Botezului, este învăţătură corectă. Dar dv faceţi şi cu predania ortodoxă ceea ce faceţi cu cea catolică: îi proiectaţi idei pe care nu le afirmă, declarând că sunt ale ei. Iată aici, chiar pe situl părinte al acestui forum, cum este explicată adevărata învăţătură ortodoxă despre Botez: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-69128.html

Citez: Biserica Ortodoxa nu cunoaste un botez al apei, si altul al Duhului, fiindca apa este mediul prin care lucreaza Sfantul Duh asupra intregii fiinte psiho-fizice a omului. In rugaciunea de sfintire prealabila a apei se cere venirea Duhului pentru curatirea apei de lucrarea puterilor demonice, pentru ca ea sa devina, prin pogorarea deplina a Duhului, loc al nasterii omului nou in Hristos.

În concluzie, domnule Cătălin, în chiar secunda în care dv aţi fost scufundat în apă de preotul ortodox, v-aţi botezat atât cu apă cât şi cu Spirit Sfânt. Apoi, când preotul v-a miruit, eraţi deja botezat cu botez complet, din apă şi Duh.

Pasajul biblic pe care l-aţi citat se referă la cu totul altceva şi aţi fi ştiut asta dacă aţi fi citit apologetică ortodoxă anti-protestantă. Este vorba de o situaţie care azi nu mai este întâlnită. Înainte de a fi botezul creştin aşa cum este astăzi, a fost botezul lui Ioan, care era numai un botez cu apă. Un botez incomplet. De unde ştim asta? Tot din Biblie, din chiar cuvintele Sf Ioan Botezătorul. Azi, de câte ori un preot (sau un laic) botează, el practică atât botezul cu apă cât şi cu Spirit Sfânt, Adică un botez complet, după cum reiese din simpla citire a rânduielii din Molitfelnic.


În ceea ce priveşte cealaltă chestiune, cea de la care a pornit toată discuţia (aceasta, cu Mirungerea = Botez cu Duhul Sfânt e perlă apărută pe drum), vă expun următorul caz: Cu aproape două milenii în urmă, pe actualul teritoriu al Statelor Unite, au trăit doi fraţi din neamul apaşilor. Erau gemeni. Au crescut împreună, au trăit unul pentru altul. Amândoi s-au bucurat de aceeaşi viaţă dreaptă petrecută prin văile şi crestele Munţilor Stâncoşi, nefurând, nebeţivănind, necurvind şi n-au rostit în toată viaţa lor nici măcar o înjurătură care să-l supere pe Manitou. Dar moartea îi desparte pe oameni şi iată că, la începutul primăverii anului 33, unul dintre cei doi fraţi, Iute De Picior, este răpus de coarnele unui bizon pe care îl urmărea. După un stagiu de câteva zile în Iad (mai precis: în Limbul Drepţilor), odată cu Isus el s-a dus în Cer în baza faptului că toţi drepţii Lumii Vechi stau la Ospăţul cel Veşnic acum. Celălalt frate, Ochi De Vultur, a avut un teribil ghinion. La câteva săptămâni după primul, el a pierit în colţii unui urs grizzly, exact a doua zi după ce, în cealaltă parte a lumii, la Ierusalim, se serbau Rusaliile. Cei doi fraţi gemeni, despărţiţi de moarte timp de puţine săptămâni, vor fi acum despărţiţi o veşnicie întreagă, fiindcă Ochi De Vultur a murit şi a suferit Judecata Particulară a doua zi după Rusalii, când Biserica şi-a început activitatea publică la antipozi. El nu va mai putea să îl vadă pe Dumnezeu în veci de veci, în afară de un scurt moment, la Judecata de Apoi, când trupul îi va fi înviat, va vedea cu ochii lui urmările faptelor lui bune din viaţă, precum şi urmările faptelor bune ale fratelui său, după care Domnul va spune lui Iute De Picior: "Intră, slugă credincioasă: peste multe te voi pune !" şi, întorcându-se spre el, îi va zice: "ai văzut destul, Ochi De Vultur ! Acuma i-aţi trupul şi marş înapoi !"

Întrebare: sunteţi serios când credeţi chestia asta ?

varianta credintei mele este ca iadul nu este un loc fizic sau ceva exterior ci o stare , este posibil ca un drept sa ajunga in iad fiindca a fost supus unor incercari mult prea grele fata de capacitatea personalitatii lui insa la acel moment necesare in procesul ivatarii unor lectii spre cizelarea sa pe mai departe
deci daca ajungi intro stare jalnica treptat vei fi scos insa raiul presupune mult mai mult , mintuirea adica salvarea nu inseamna automat raiul ci doar Impartia lui Hristos care are loc pe pamint iar fiindca nu vor mai fi nici incercari grele si nimic rau poti sune ca vei fi vesnic cu Iisus fie atunci pe pamint fie dupa -deh subiectul e mai vast aici fata de dogma oficiala.

apoi ai dreptate nu este nici o diferenta daca ai trait inainte sau dupa cincizecilme mai cu seama ca nici dupa cincizecime nu au primit toti oamenii botezul sfint nici macar dintre crestini avind in vedere ca la un moment dat harul a fost inchis urmind a se deschide in vremea Judecatii pentru totdeauna , adevarat recent a fost deschis acum ceva zeci de ani asa incit orice mirean cu o viata spirituala asumata sa-si poata primi botezul pentru a deveni un sfint .
apoi doar botezul singur nu asigura raiul caci mai trebuie sa fii si arhant dar ceva tot asigura -scapi de a doua moarte adica cel putin stii ca nu mergi in iadul decaderii spirituale.
Vt Isaia parca ne vorbeste totusi si de botezul sfint folosind cuvintul pecetluiti spunind ca "cei pecetluiti se vor intoarce" insa interpretarea intoarcerii se refera la invierea lor iar pe pamint cu ocazia evenimentelor Judecatii si a intrarii in noua epoca a Imparatiei sfintilor pe pamint caci altii nu inviaza decit peste miile (sau mia mai rotund) de ani unde vor veni ca sa-si continue cizelarea prin lectiile vietii si binecuvintare .

oamenii nu cred ca Daniel se refera concret la o imparatie pamintaesca cind spune ca toate imparatiile pamintului i se vor supune Lui -adica una atit religioasa cit si politica.
Aceasta este Imparatia lui Hristos care va fi vesnica una in care unitatea si organizarea brici, Legea-spiritualitatea ,bunul simt si infratirea vor fi lege si usor de trait si de implinit pe intreg pamintul - este aceeasi cu Imparatia sfintilor sau cu piatra care desprinsa din munte nu de mina omeneasca a darimat vechile religii si sisteme sociale ale uriasului cu chip de aur si apoi s-a raspundit treptat pe intreg pamintul. (Se va raspindi) .

Insa pe linga oameni de spiritualitate , credinciosi adica vor mai mosteni pamintul si cei blinzi adica cei care nu sint nici violenti nici aroganti si nici asupritori . Ceea ace inseamna ca inocenta este o calitta importanta.

ai inteles gresit prietene. Catalin nu asta a zis. Doamne ajuta!

Cu toate astea botezul cel cu duh dincolo de orice ceremonie , acela neasteptat (ca la cncizecime) sau cerut individual, nazuit se poate primi si fara botez cu apa , insa daca exista si apa este mai bine dintrun anume punct de vedere care tine strict de ajutorul dat duhului in curatire hainelor spirituale necesara macar si partial in acel moment.
caci se stie imbaierea contribuie intro oarecare masura si la spalarea hainelor spirituale nu doar ale celor materiale.

Ar trebui sa se spuna ca primirea reala a botezului de catre mireni se mai poate face si prin punerea palmelor exact ca la ceremonia de hirotonire lucru executat si de unii peoti (in cazul unor persoane bolnave) care stiu deci ca botezul neasumat nu este intotdeaua primit sau daca este el poate fi retras in lipsa unei vieti spirituale (sau lasat insa insotit de incercari care te vor obliga la o viata spirituala si indreptare)

Ar trebui sa se mai scoata la lumina si legatura dintre inchiderea harului "peste putina vreme" de la plecarea lui Iisus (cu redeschiderea lui "in vremea Judecatii pt. totdeauna') si primirea reala a duhului -a doua nastere de catre mireni . Caci intre cele doua exista o legatura .

Adevarat, este o denumire improprie, penticostalii sau si altii au aceste denumiri. Pentru ca Mirungerea este practic unita cu Sfanta Taina a Botezului, se face imediat dupa Botez, in cadrul aceleiasi slujbe. Pare ca nu ati citit ce am scris despre Mirungere, chiar din sursele catolice. Scrie ca Mirungerea este intruchiparea Cincizecimii, cu revarsarea harului. Asa e si acum in ortodoxie, Botezul este impreuna cu Mirungerea, la fel ca intotdeauna. Bineinteles ca Botezul in numele Sfintei Treimi nu e comparabil cu botezul Sf. Ioan Botezatorul, acela nu era poarta de intrare in Imparatie. Toate cele sapte sunt Sfinte Taine, dar fiecare cu rolul sau, eu v-am dat comparatie cu Spovedania si Impartasania.
Exista si cazuri considerate exceptionale cand harul a venit inaintea Botezului, ca in cazul Apostolilor, sau a sutasului Corneliu.
Ce rost mai are Mirungerea, va rog sa citit mai multe despre aceasta Safnta Taina, chiar si din surse catolice, acolo scrie ca se amplifica harul. La fel ca Botezul de face o singura data, doar la cei apostati se repeta cand se reintorc la ortodoxie (Botezul nu se mai repeta, s-a facut in BO si e un pacat sa se repete).
Nu e nevoie sa reamintesc ca nu se primeste chiar Duhulul Sfant (nu stiu daca catolicii spun ca se primeste chiar Duhul Sfant, probabil), ci harul, ar fi ceva ce tine de paganatate, am deveni asemenea Sfintei Treimi.
Gresit, acel pasaj este asa cum scrie acolo, pasajul cu botezul Sf. Ioan este in alta parte: Fapte 19, 1-5. Aici scrie ca aveau botezul lui IOan si apoi au primit botezul lui Iisus. Si aici este Botezul urmat de punerea mainilor, adica Mirungerea.
In pasajul dat de mine este vorba de Botezul crestin, cum scrie acolo, ca Sfanta Scriptura nu minte niciodata. In Fapte 8 scrie ca aveau Botezul in numele Lui Iisus, nu botezul sf. Ioan "s-au rugat pentru ei, să poată primi Duh Sfânt, care nu se pogorâse încă asupra nici unuia dintre ei, fiind botezaţi doar în numele Domnului Iisus. Apoi şi-au pus mâinile peste ei, iar Duhul Sfânt s-a pogorât asupra lor."
Articolul dat de dvs. nu este al unui preot, ci un user care nu se semneaza (nu inseamna ca e gresit), iata si al unui preot, cu referire si la practica catolica inainte de Vatican II: http://www.crestinortodox.ro/botez/s...lic-68983.html
"Slujba propriu-zisa a botezului - unita cu cea a mirungerii"
" In apus, incepind din secolele XII-XIII mirungerea si impartasirea copiilor a fost amanata pana la 7-12 ani. Se pune insa problema celor care mor pana la varsta de 12 ani si nu au primit aceste taine obligatorii pentru mantuire." Pesemne parintele nu a aflat ca nici macar de Botez nu au nevoie unii pentru mantuire.
De fapt discutia pornise de la altceva, de la dogma catolica din evul mediu. Si uitati ce interesant e, eu apar dogma catolica, in schimb dvs. spuneti ca invatatura ecumenista de sorginte protestanta e cea corecta, nu cea catolica. Pentru ca nu vad cum daca acolo scrie ca cei din afara BC nu se pot mantui, in plus cine nu e in comuniune, sub pastorirea papei, si beneficind de tainele catolice, sa spuneti ca e adevarat si acolo si ce spuneti dvs. Chinezul sau indianul pagan face parte din BC? Nu doar atat, dar se mai si impartaseste si beneficiaza de tainele catolice. Asadar, spuneti ca nu acum s-a schimbat dogma, ci doar in evul mediu era gresita la catolici, era chiar sinodul Ferrara dat, deci a fost un sinod gresit cum spun si ortodocsii.
In legatura cu dilema indiana, eu am scris in mesajul precedent, dreptii din Vechiul Testament erau cei ce aveau si credinta, nu doar fapte. Nu credeau in spirite sau zeii indienilor, ci in Dumnezeu, inchinatorii la Baal nu erau trecuti la drepti. Sf. Iustin spunea si de cativa filozofi considerand ca screrile lor dovedesc ca il cunosteau pe Dumnezeu cel adevarat (ceea ce e putin probabil, desi e o asemanare izbitoare cu crestinismul la Platon de exemplu).
Asadar cei doi frati gemeni se afla in aceeasi situatie. Mai mult, stim ca si la venirea europenilor practicau sacrificii umane rituale, deci si cu faptele erau la pamant.
Asadar crestinismul inseamna har, credinta si fapte, iudaismul si Vechiul Testament (legea veche) erau credinta si faptele. Doar faptele nu tine nici macar de legea veche, e doar o filozofie ce tine cred de umanism, in felul asta si ateii care au fapte bune se pot mantui. Daca am inteles bine la celalalt topic spuneati altceva, ca cei nebotezati nu se pot mantui, ci ajung doar intr-un loc mai bun daca au fapte.
P.S. Documentul Vatican II e putin ambiguu cum spuneati, dar am observat ca la extrem se poate interpreta la fel ca cele din evul mediu (in sensul ca acolo ar putea fi vorba de faptul ca toti oamenii au mijloacele sa ajunga la cunostinta adevarului si in final sa ajunga in BC cu ajutorul misiunilor). Nu v-am mai spus asta pentru ca deja ati spus o alta concluzie, nu mai era necesar.

Na, domnule Dragomir, v-a lamurit Catalin ? Din America nu s-a mântuit nimeni.

Dar cand ii spun sectar, se supara....

Domnu' Erethorn, am facut si io calculu' si mi-o dat altfel: o iesit bine pentru cela iute_de_picior si pentru celalalt, ochi_de_vultur, parca, da' o iesit rau pentru unu MariS_lenes_de_picior. Acuma, nu stiu, ori am gresit la calcule, ca mai fac boacane de-astea, ori am folosit o formula gresita. Va spun formula pe care am folosit-o ca sa verificati daca ii a buna: logaritm in baza zece din mila la puterea a treia inmultit cu bunatate la patrat si impartit la dreptate. Verificati calculu'.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ca am lamurit-o cu dogma catolica si cu faptul ca azi unii catolici spun ca era gresita in evul mediu si acum e cea corecta, sa scriu si ce spune ortodoxia si Biserica dintotdeauna, pentru ca vad ca mai citesc si useri ortodocsi si sa nu creada cumva ce mai scrie cineva pe aici.
Discutia despre acest lucru oricum era fara sens, nimeni nu-si schimba conceptiile gresite si s-a discutat despre asta cu cateva luni in urma.
Sfantul Igantie ne da tot raspunsul: http://www.impantokratoros.gr/despre_erezie.ro.aspx
Si pentru ca link-urile nu se citesc de obicei, dau si fragmentele:
"Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: crestini care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si de fapt. Intrebarea: "De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?" a devenit o intrebare obisnuita astazi. "Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!... Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte – pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!"

Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos – singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor."

"Daca insa vom socoti ratiunea ca sanatoasa, considerand-o astfel pe baza a ceva necunoscut, sovaielnic, nedeterminat, mereu schimbator, atunci ea, ca "sanatoasa", va renega neaparat pe Hristos. Acest lucru e dovedit experimental. Ce zice judecata dumneavoastra, ratiunea dumneavoastra sanatoasa? Ca a recunoaste pieirea unor oameni buni, care nu cred in Hristos este un fapt potrivnic ratiunii dumneavoastra sanatoase! Si nu doar atat! Ci ca o asemenea pieire a oamenilor virtuosi e potrivnica milosteniei unei Fiinte atat de atotbune ca Dumnezeu. Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"

"Cand cauta sa explice inexplicabilul, sa-L supuna consideratiilor sale... pe cine? Pe Dumnezeu! O asemenea intreprindere e o intreprindere satanica!... Tu, care te numesti crestin si nu ai habar de invatatura lui Hristos! Daca din aceasta invatatura harismatica, cereasca, nu ai invatat ca Dumnezeu este incomprehensibil, du-te la scoala si trage cu urechea sa auzi ce invata copiii! Lor profesorii de matematica le explica, in teoria infinitului, ca infinitul, ca marime nedeterminata, nu se supune acelor legi carora li se supun marimile determinate – numerele, ca rezultatele operatiilor cu el pot fi total opuse operatiilor cu numerele. Iar tu vrei sa determini legile actiunii milei lui Dumnezeu si zici: asta e conform cu El – asta ii repugna! E conform sau nu e conform cu ratiunea ta! Cu notiunile si cu simturile tale! Urmeaza din aceasta ca Dumnezeu e obligat sa inteleaga si sa simta cum intelegi si simti tu? Dar tocmai asta si pretinzi tu de la Dumnezeu! Iata cea mai nesabuita si mai trufasa intreprindere! Nu invinui dar judecatile Bisericii de lipsa de bun simt si de smerenie: asta e lipsa ta! Ea, Sfanta Biserica, nu face decat sa urmeze neabatut invataturii lui Dumnezeu despre lucrarile lui Dumnezeu, cele descoperite ei de catre Dumnezeu insusi!"

Si dreapta invatatura despre acest subiect, mantuirea altora, extrasa din spusele sfantului Igantie, prin care se arata ca cei ce cred ca doar faptele mantuiesc pe cineva nu au inteles crestinismul:

"Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. "Voi pogori la fiul meu, plangand, in iad" zice sfantul patriarh Iacov despre el insusi si despre sfantul sau fiu Iosif, cel cast si minunat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta e pretul virtutilor firii noastre cazute! Ca sa se refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata – ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.

Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!... Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!

Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu. "Caci cugetam" – zice Sfantul Apostol Pavel – "ca omul se adevereste prin credinta fara faptele legii. Caci adevarul lui Dumnezeu prin credinta lui Iisus Hristos in toate si asupra tuturor credinciosilor este: fara deosebire. Toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu: suntem insa iertati in dar, prin harul Lui, cu izbavirea intru Hristos Iisus". Veti replica poate: "Sfantul Apostol Iacov cere neaparat fapte bune. El invata ca credinta fara fapte e moarta". Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!

Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi: veti gasi ca se cere implinirea poruncilor lui Dumnezeu, ca numai aceasta implinire este numita fapta, ca numai prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu credinta in Dumnezeu se face vie, ca una ce e lucratoare; fara aceasta e moarta, lipsita fiind de orice miscare. Si dimpotriva, veti gasi ca pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate! Dar tocmai dragalasele acestea de fapte bune va si plac la pagani si mahomedani! Pentru ele, macar de-ar fi si cu renegarea lui Hristos, dumneavoastra vreti sa le acordati mantuirea. Ciudata e judecata dumneavoastra despre ratiunea sanatoasa. De unde, cu ce drept o gasiti, o descoperiti in dumneavoastra? Daca sunteti crestini trebuie sa aveti notiuni crestine cu privire la acest obiect si nu altele, dupa capul dumneavoastra sau agatate cine stie de pe unde!

Biserica Universala a recunoscut intotdeauna erezia ca un pacat de moarte, a recunoscut intotdeauna ca omul molipsit de boala groaznica a ereziei e mort sufleteste, strain de har si de mantuire, fiind in comuniune cu diavolul si cu pieirea lui. [COLOR=#993300]Erezia e mai degraba un pacat diavolesc decat omenesc; [/COLOR]ea este fiica diavolului, nascocirea lui, e o nelegiuire apropiata de inchinarea la idoli. Parintii numesc adesea inchinarea la idoli nelegiuire, iar erezia – rea credinta; in inchinarea la idoli diavolul isi ia siesi partea dumnezeiasca de la oamenii orbiti, iar prin erezie el ii face pe acesti oameni orbiti partasi ai pacatului sau de capatai: hula de Dumnezeu.

Erezia se conjuga cu incrancenarea inimii, cu o groaznica intunecare si stricare a mintii, erezia se mentine cu incapatanare in sufletul molipsit de ea si cat de trudnica este vindecarea omului de aceasta infirmitate! Orice erezie contine intrinsa hula impotriva Duhului Sfant: fie huleste o dogma a Duhului Sfant, fie o lucrare a Duhului Sfant, dar neaparat huleste Duhul Sfant. Esenta oricarei erezii este hulirea de Dumnezeu.

Esenta nedumeririlor acestora este lepadarea de Hristos! Nu va jucati cu mantuirea, nu va jucati! Caci altfel veti plange vesnic. Apucati-va de lectura Noului Testament si Sfintilor Parinti ai Bisericii ortodoxe (...) studiati in scrierile Sfintilor Parinti, cum trebuie inteleasa corect Scriptura, ce vietuire, ce ganduri si ce simtaminte se cuvine sa aiba un crestin. Studiati din Scripturi si din credinta vie pe Hristos si crestinismul. Mai inainte sa bata ceasul, ceasul de spaima in care va trebui sa va prezentati la judecata in fata lui Dumnezeu, agonisiti-va indreptatirea (achitarea) data de Dumnezeu fiilor oamenilor prin intermediul Crestinismului."

Sfintul Ignatie spune bine ceea ce spune si la fel si scriptura unde o seama de preoti sint vinovati in ochii lui Dumnezeu ca au judecat neamurile cu partinire tocmai pentru ca au uitat Primul Legamint.
Insa Sfintul Ignatie nu afirma faptul ca pe crestini sau pe oricine altcineva ii mintuie credinta in Iisus chiar daca acest lucru este scris biblic tocmai pentru ca simpla credinta in Dumnezeu (IIsus este Dumnezeu) nu asigura mintuirea deplina nici oamenilor nici demolilor care si ei la fel cred in Dumnezeu si in Iisus.
Atunci mintuirea despre care vorbeste Sfintul si mintuirea biblica pe care o luam in considerare sint doua salvari diferite caci salvari pot fi multe pe parcursul drumului.

Atunci in ce fel Iisus este salvarea tuturor si Calea si Viata si Adevarul?
Iisus fiind Dumnezeu este la fel de salvare si viata etc in aceeasi masura ca Dumnezeu , nici nu mai era nevoie de alt nume din aceasta privinta insa avind in vedere Yom Kipur si stadiul spiritualitatii lipsite de doctrina iertarii era necesar acest pas inainte mai cu seama pentru cei care aveau nevoie -IIsus a venit pentru ultimii oameni -
Insa mai este una spect si anume ca Iisus atunci cind locuieste in noi -in realitate locuieste mereu insa in masuri diferite- El manifesta in noi toate calitatile din cele 6 sau chiar 7 ceruri ale imparatiei din noi (hainele spirituale) chiar 7 fiindca cerul al 7 lea este patronat de El in forma care va veni adica ca Judecator si pastor al tuturor intro singura turma unificata.

Salvarea si iertarea umanitatii realizata de Iisus nu aduce automat desavirsirea deplina si nici promisiunea ei asigurata pt toti insa este necesara avind in vedere ca prin ea rasa umana a mai facut un pas inainte in ceea ce priveste capacitatea interioara de a ierta si de a fi iertat plus inca multe alte elemente cu exceptia principiului Judecatii (dreptatii divine) dar si al unitatii de care inca ducem lipsa fie ca vb de unitate in simtire , mentalitate , in cunoastere sau actiune.
Exista si o legatura de esenta si cu deschiderea harului , inchiderea lui peste putina vreme si redeschiderea definitiva in vremea Judecatii dar ceeace trebuie inteles in lumina cuvintelor Sfintului Ignatie este ca nu trebuie trasata o granita a partinirii si a judecatii limitate intre crestini si restul fie ei credinciosi fie necredinciosi caci credinta nu este un merit ci un dar care poate fi primit oricind iar daca un om de oriunde este binecuvintat cu desavirsirea deplina atunci cu siguranta ca nu doar ca il va recunoaste pe Iisus dar il si cunoaste deplin prin intermediul trairii interioare in conditiile in care Dumnezeu poate binecuvinta pe cei pe care ii iubeste si fara intermedierea Sfintelor Taine rostite de preoti.

Desigur eroarea porneste de la cuvintele lui Iisus interpretate in afara contextului cele prin care spunea sa propovaduim evanghelia (vestea cea buna) si sa botezam in numele Lui iar cei care vor refiza vor fi osinditi.

Insa osindirea asta nu este ceva ce tine de Judecata de apoi adica ceva definitiv ci este o pierdere si o intirziere spirituala in condituiile in care ei aveau nevoie de invatatura crestina in lipsa alteia de aceeasi valoare.

La urma urmei cu ce sint ei de vina daca nu primesc de la Dumnezeu darul credintei in acel moment ci mai tirziu probabil?

iar credinta respectiva in El nu este cea care da aceeasi salvare (mintuire) echivalenta cu desavirsirea deplina ci doar una de parcurs salvindu-ne de alte invataturi gresite sau de lipsa oricaror invataturi precum si avind in vedere contextul istoric de respingeea lui alaturi de farisei .

Apoi mintuirea la care face referire Iisus este cea data de botezul cel cu duh de care beveficiaza in primul rind cei care sint unsi preoti apoi mirenii care traiesc in perioadele cind harul este deschis si apoi calugarii botezati cit si in mod exceptional unii dintre mireni care sint de o profunzime spirituala rara.
Iar botezul nu este primit in acest univers doar in numele lui Iisus ci si in numele lui Dumnezeu care il contine si pe Iisus dar si in numele nazuintei spre desavirsirea caracterului.
caci cum spune Primul legamint exista o singura credinta (nu religie) , un singur Dumnezeu si un singur botez care acopera toti oamenii si toate semintiile pamintului.

Apoi judecata strimba mai porneste de la versetul din Psalmi care spune ca toate inchinarile sint la demoni insa acest lucru trebuie verificat si cintarit avind in vedere contextul respectiv caci daca am fi un evreu am avea tendinta sa spunem ca si crestinismul este o inchinare rea.

verificarea la fata locului trebuie facuta tinind seama de mai multi factori adica nu luam doar o mostra si punem stampila caci e posibil ca acea mostra sa fie un esantion nereprezentativ.
iar verificarea in lipsa darului deosebirii ca dar al duhului sfint de a ne oferi adevarul dincoloo de aparente sa fie facuta avind in vedere roadele caci se stie ca orice inchinare gresita aduce cu sine pacatul, departarea de Lege cit si deasemenea ne face sa fim nesimtitori adica fara rusine , fara respect si fara compasiune.

Apoi contextul referitor la inchinarile la idoli este unul care nu se refera in mod sigur la toate inchinarile din lume din toate continentele cunoscute sau necunoscute lor ci se adreseaza evreilor care erau contemporani in acele locuri cu forme de inchinare despre care stim ca astazi nu mai exista.

Deci asta nu inseamna automat ca daca o doctrina are mai mult de 3 nume ale ipostasurilor lui Dumnezeu automat este la idoli sau politeista avind in vedere posibilitatea ca aceste nume sa se refere la tronuri si instante care in traditia crestina inca nu li s-a dat nume, desigur cu exceptia Arhanghelilor. Nici macar cele 7 Duhuri ale lui Dumnezeu nu au nume cunoscute in traditia crestina ci ele sint numite dupa cite o calitate mai reperezentativa. Insa si la ei ca si la noi cele 7 se afla in componenta unui ipostas mai mare (aici Duhul Sfint) ele aflindiuse in relatie cu cite unul dintre cele 7 ceruri ale imparatiei din noi.
Senificativ este si faptul ca aceste calitati dupa care au fost numite cele 7 Duhuri in filocalii (intelepciune, cunoastere, putere, curaj, vorbire, iertare, desavirsire) se regasesc in aceeasi ordine intre calitatile pe care le guverneaza si le confera cele 7 aspecte divine orientale corespunzatoare celor 7 chakre principale.
Comfuzia a plecat de la definitia cuvintului deva care nu inseamna doar Zeu sau Dumnezeu dar si inger, putere , ipostas. deci avind in vedere ca Dumnezeu in componenta uhului Sfint are f multe puteri , mii de puteri aceste toate miliarde de puteri poasta aceasi denumire generica zeu uar partea intunecata a creatiei care e indeparteaza de cele morale si de zei poarta numele generic de asura iar intre devasi si asurasi este o permanenta lupta pe trenul de lupta care este mai cu seama in interiorul fintei omenesti iar victoria finala este cistigata intotdeauna de zei aducind fericire si sfintenie oamenilor.

Se pune intrebarea - oare daca si alte traditii religioase contin parti din acelasi mare adevar oare de ce parintii bisericii nu au stiut sau nu au spus despre aceste lucruri - probabil fiindca ei au fost preocupati in primul rind cu teologizarea si organizarea poprei doctrine lasind cercetarea tuturor lucrurilor cu pastrarea a ceea ceeste bun pentru alte dati , dati care nu au mai venit dar care pot veni avind in vedere ca abia in zilele noastre citi-va arhierei romani au recunoscut ca fiind crestinesti simbolurile si tablourile zugravite despre lume si univers in lucrarea Tao Te King scrisa de Lao Tz cu 600 de ani i.e.n. pe care au inceput sa o studieze alaturi de alte lucrari cu mintea si cu ochii lor.

Apoi mai este un raspuns si anume ca daca Iisus reprezinta Eonul cerului al saselea , cel al iertarii atunci abia in forma revenita la a doua Sa venire cuprinde - mai bine spus manifesta si revarsa- puterile celui de-al 7 cer cel care tine de desavirsire, Judecata si unitate deplina fie ea pe pamint sau in cer .
Deci realizarea unei singure doctrine, a unei singure politici drepte pe intreg pamintul nu pot veni daca nu este revarsata si puterea unitatii de simtire , de gindire si de actiune.
Iar pentru asta trebuie exercitata si puterea de a face dreptate prin Judecata inlaturind intelepteste toate extremele.
Deci vom putea inceta sa judecam incepinsa iertam cu adevarat abia dupa ce iertarii i se va alatura si unitatea bazata pe o cunoastere sporita a realitatilor spirituale .