Pai vezi ca nu intelegi ?

E foarte simplu , daca iti spun in cifre poate intelegi si mai usor. Daca intr-o incapere entropia scade de la 0 la -1 , atata timp cat in mediul din afara incaperei a crescut de la zero la +2 inseamna ca per total entropia a crescut .

Dar cred ca deja ai inteles foarte bine asta si acuma o dai intoarsa pe argumentul cum ca ne-am nimerit prea bine sa fim in incaperea aia .

Citat:
În prealabil postat de cocacoc http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Aici nu intelegi tu. Entropia a crescut per total in sistemul mai mare care include sistemul in care a aparut viata.

Si acum scade, ca nu inteleg ? Deci, dupa tine, viata a aparut intr-o perioada cu entropie mare ?
Faci o varza de nu mai intelegi nici tu ! Sistemul mare, care include sistemul mic, care entropie a crescut scazand... Talmes-balmes !...
Entropia asta tine cu tine: cand vrei tu scade, iar cand nu mai vrei tu, creste la loc!...
Omule, entropia scade intotdeauna in procesele naturale, procese care sunt intotdeauna ireversibile! Iar universul este un sistem in care se petrec procese naturale!
Nu scade entropia cand vrei tu, fara a se interveni din afara intr-un proces (natural) ! Ori, pentru ultima data i-ti spun, toate, dar absolut toate, procesele naturale sunt ireversibile, adica se petrec cu degradarea energiei!
In concluzie, aparitia vietii nu este un proces natural! Viata este CREATA !
Asta-i motivul pentru care a fost posibila aparitia vietii: VIATA este un proces nenatural, un proces CREAT. Paradoxul e doar in capul vostru fara Dumnezeu!
Asta-i cauza pentru care entropia nu scade cand vrei tu (crezi ca am crezut, macar o clipa, ca entropia e tradatoare ?) !

Talmes-balmes, exact cum am spus! Asta-i in capul tau!
Adica: entropia din incaperea in care esti tu scade, deci (drept consecinta logica) entropia din capul tau creste! Si creste cu o valoare mai mare ca sa se poata aplica principiul al II-lea al termodinamicii (care-i musai sa se aplice, vrei nu vrei). Si pentru ca starea de dezorganizare a macrosistemului format de tine si camera in care te afli, sa creasca, conform principiului al II-lea al termodinamicii. Adica se creasca dezordinea! Dezordinea din capul tau !
In mod sigur asta are o valoare impresionant de mare!
Ei, acum am inteles, ce zici ?
Stii ce cred eu? Cred ca tu esti mai credincios ca mine! Numai ca natura credintelor noastre difera fundamental. Tu crezi orbeste in niste afirmatii fara demonstratie facute de niste orbi care incearca sa-i indrume pe chiori. A se citi semidoctii atei care-i indruma pe credulii sfertodocti (care se declara ritos si plini de emfaza tot atei, fara sa stie de fapt ce inseamna asta) si care-i urmeaza fara sa le treaca prin filtrul propriei ratiuni afirmatiile. Aia care se neaga pe ei insisi negandu-l pe Dumnezeu si care mai cred in povestile cu maimute!
Vezi ca marii oameni de stiinta au fost credinciosi. Si, ca incheiere, i-ti reproduc (din memorie) una din afirmatiile unui mare om de stiinta, fizician si matematician care credea fara rezerve in Dumnezeu. E vorba de Einstein, care spunea: "Exista doua lucruri nemarginite: Universul si prostia umana. Totusi asupra primului am inca rezerve..."

Nu stiu ce legatura are ce-mi zici tu cu ce discutam.

Inca o data.

Principiul al II-lea: Intr-un sistem inchis entropia va creste.

Dupa cum ai zis:

Asadar in toate sistemele termodinamice din natura entropia poate sa scada.

Crede-ma, am obosit si m-am si plictisit sa tot incerc sa-ti explic.
E clar ca n-ai inteles nimic si nu pricepi nimic. I-ti lipsesc cunostinte elementare si eu nu mai am rabdare cu tine... Du-te, ia o carte (sau mai bine mai multe) si pune-te pe citit. Si lasa clicaiala pe google ca de acolo nu-nveti nimic!
Noapte buna...

Asta e raspunsul tau ? Poti totusi sa imi indici unde am gresit in post-ul de mai sus ?

Poate m-am exprimat gresit si trebuia sa scriu

Asadar in oricare din sistemele termodinamice din natura entropia poate sa scada.

Nu inteleg ce vrei sa zici!
Procesele naturale sunt ireversibile si intotdeauna entropia lor creste (in formularea lui Max Plank) ! Adica energia se degradeaza, iar starea de organizare a materiei scade.
Asta-i singurul indicator care scade in procesele naturale: starea de organizare! Deci, pentru a cata oara, materia nu se organizeaza spontan! Trebuie sa existe o interventie din afara. Si daca exista o interventia din afara, nu mai putem vorbi de proces natural! De-aia nu putea sa apara viata in mod spontan. De-aia aparitia vietii nu este un proces natural, pt. ca daca ar fi fost asa, ar fi contrazis principiul al doilea al termodinamicii care spune ca in procesele naturale entropia creste, nu scade! Ori procesul prin care materia moarta devine materie vie, adica materie cu un bagaj informational net superior, este un proces la care entropia scade!
De-aia Viata are un Creator si nu este rodul hazardului ! Pentru ca hazardul inseamna entropie mare, in timp ce Viata inseamna entropie mica! Hazardul inseamna dezorganizare, in timp ce Viata inseamna organizare - cea mai inalta forma de organizare din univers, in afara de Dumnezeu!

Chiar si fara legatura cu entropia se poate arata ca orice tip de organizare presupune o finalitate, un scop final in jurul caruia se organizeaza materia. Or materialistii nu accepta existenta unui scop final in materie ci spun ca totul este intamplare, selectie naturala si evolutie. Daca nu exista un scop final, care sa dea unitate si directie organizarii, atunci chiar si organizarea din intamplare nu rezista decat cateva minute si s-ar destrama de la sine tot pe baza aceleiasi intamplari. Sa zicem ca din intamplare trei particule elementare, adica fara scoala superioara, fara facultate, se intalnesc, prin ciocnire evident, si pun de-un mol, adica de-o molecula. Pai, in secventa urmatoare, tot din intamplare, daca nici un scop nu le leaga, isi spun "pa si la revedere, ne vedem cand ne ciocnim din nou" si nu se leaga de nicio organizare. Deci ca sa fie organizare trebuie sa vina de undeva acel SCOP FINAL care sa tina legate particulele de materie si sa urmareasca CU PRECIZIE un TEL. Iar acesta nu vine din materie, caci atunci viata ar fi supraabundenta in univers, si nici ateii nu admit existenta scopului final in materie. Deci el vine din-afara.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Edit..........

Slavă Ţie Dumnezeule !

Tu ce n-ai inteles din postarea 97? Vrei sa-ti traduc ceva?
Nu ai adus niciun argument in aceasta discutie intinsa pe multe pagini. Tu spui ca entropia creste si asta contrazice evolutia care organizeaza materia deci entropia scade.

1) Entropia poate sa si scada in sisteme neinchise asa cum este Pamantul pe seama cresterii entropiei in Soare. Nu era greu de inteles.
2) Nici macar nu ai demonstrat ca entropia chiar scade in cazul aparitiei vietii (sau in sistemele biologice in general). Parerea ta nu are valoare de argument. Adu niste dovezi stiintifice si mai vorbim.
3) Ai ignorat argumentul DOVEDIT ca entropia duce la evolutie si nicidecum nu o contrazice.
4) Te rezumi la atacuri la persoana si crezi ca asta "i-ti" da dreptate.
5) Chiar puteai sa ai bunul simt sa te documentezi macar superficial despre ce vorbesti aiurea.
6) De pe google ai fi putut invata cum se raspunde la un argument. Trebuie doar sa stii ce sa cauti.
7) De ce simti nevoia sa ii intoxici pe altii cu asemenea erori de logica? Chiar ti se pare ok sa-ti pastrezi credinta bazandu-te pe asemenea argumente dovedite drept false? Atat de sincer esti cu tine si cu ceilalti?
8) Noi avem rabdare cu tine. Repetam pana intelegi.

Macar daca ar fi singurul care intoxica cu pseudo-stiinta asta, dar din pacate sunt o armata intreaga.., Traditie este altul...de ma doare capul citind.
De regula cind aberezi si crezi in minciunile promovate, incepe sa te doara ceva in interior, ti se rasucesc matele, faci gaze, te doare cosul pieptului, ti se zbirleste parul, inghiti in sec, transpiratia BRUSC iti miroase urit, etc, tot felul de semne pe care ti le da CORPUL PENTRU CA MINTI, si astfel IL AGRESEZI si iti faci rau, insa aici stau si privesc socat, cu stupoare cum pe NIMENI NU IL DOARE NIMIC!..poate doar in cot!
Incredibil!
A fi crestin ar fi trebuit sa insemne ATENTIE la ce se intimpla cu tine, in jurul tau, sensibilitate crescuta la semne in jurul tau , reactii ale corpului..

Mai omule mai...cu tine NU se poate...si daca-i omul pe patul de moarte,tot mai zvacneste de doua ori de ras..:21::53:

Te rog tradu-mi expresia „caş la gură”.

Asa spui tu! Bazându-te (presupun) pe o ipoteză falsă şi anume că există evoluţie. Se pare că şi tu mai crezi în poveşti cu maimuţe...

Fraza asta are o singură „calitate” - e complet lipsită de logică.

Îţi spun pentru ultima oară! Entropia (care nu-i „cineva” - eu am personalizat-o doar în glumă) nu poate decât să crească în procese naturale (în absolut toate procesele naturale)! Denumeşte un singur proces natural în care entropia scade şi mai vorbim.

Încă o dată. Entropia este un indicator al stării de organizare a materiei! Diferenţa dintre un organism viu şi acelaşi organism, în fracţiunea de timp imediat următoare instalării morţii, este doar de entropie. Brusc, (o dată cu survenirea morţii) entropia acelui sistem a crescut dramatic! Adică, a scăzut starea lui de organizare şi, în consecinţă, i-a crescut entropia! Înapoi la definiţii!

Entropia nu duce nicăieri! Entropia nu este un „cine”, nu este nici măcar un „ceva”! Ea este doar un „ce”! Cu afirmaţia de mai sus ai DOVEDIT doar că nu ştii pe ce lume te afli!

Ei, da! Aici m-ai prins cu greşeala, recunosc! Cratima, bat-o vina, m-a dat de gol...

Chiar puteai să ai bunul simt sa te documentezi. Ai doar 3 domenii deficitare: fizica, logica şi retorica. Restul „cunoştinţelor” nu ţi le-ai etalat... Încă!...

Ai întreaga mea apreciere. Eşti maestru în clicăiala pe google (apropos, ştii măcar ce-i aia google?)! Asta te face, într-adevăr, o autoritate în materie de căutat. Eşti ca beţivul care-şi căuta cheile sub felinar! Că doar acolo era lumină....
Substratul termenului „sinceritate” îţi este cu totul străin. La fel şi cu "logica"! Dacă ai fi sincer cu tine însuţi, ai recunoaşte că, dacă ştii ce nu ştii, ştii deja multe. Dar nu e cazul tău! Tu habar n-ai ce nu ştii, aşa încât nu poţi vedea mai sus de propriul tău orizont. Dacă genunchiul broaştei poate fi numit orizont!

Eu nu mai am răbdare cu voi. Meditaţiile s-au terminat! Dacă doriţi informaţii suplimentare faceţi o cerere de admitere în clasa I (întâi). Şi luaţi-o de la început! Poate aveţi noroc să prindeţi o conjunctură mai favorabilă „evoluţiei” voastre!

Eşti un fin observator al fenomenelor! Ţi-ai descris cu mare acurateţe simptomele!
Dar, poate, explicaţia-i mai simplă: n-o fi fost stricat peştele de azi?

Esti din cale afara de spiritual..:39:Esti inginer?

După tine, tot ce vine din direcția științei e sigur adevărat. Lărgește-ți orizontul, învață să gândești, nu mai fii așa simplist.

entropia
 

oameni buni, binecuvantatilor, lasati "entropia" si incercati "filantropia"!
Ganditi-va in primul rand la aproape "caci de la el vine si viata vesnica si osanda vesnica". "Aproape" insemnand si acela din Japonia, si acesta de pe forum. Si in post, cand n-ar trebui sa mancam "carne" mai ales.
Sa ne ajute pe toti Dumnezeul milelor, pe atei, pe budisti si pe sanatosi, caci boala lor poate inlocui postul - dar sanatosii trebuie sa alerge cel mai repede si pana la capat.
Iertati-ma, cei cu harul botezului, dar si ceilalti chemati.

Daca te-ai fi obosit sa citesti pe pagina care ti-am dat prima data link-ul wikipedia cu principiul al doilea, ai fi vazut acolo exemplul clasic al termodinamicii cu topirea ghetii. Orice proces natural cu o sursa de caldura implica scaderea locala a entropiei .

Apropo, iti mai dau o definitie din manuale , ca vad ca esti confuzat de "orice proces natural duce la cresterea entropiei" . Asta e adevarat, intr-un final procesul fie natural sau artificial duce la cresterea entropiei in univers, dar e pe jumatate spus, corect este asa: "Nu exista proces care sa aiba ca singur rezultat scaderea entropiei."