Apostolii ne-au învăţat să aplicăm credinţa, ne-au învăţat să tâlcuim Scriptura, dar voi o tâlcuiţi după capul vostru, practicaţi credinţa tot după capul vostru şi e bine ştiut că mintea umană e limitată. V-aţi făcut mai deştepţi ca Apostolii şi chiar ca Iisus. Nu ştiu cum puteţi voi să credeţi că un om normal ar putea înţelege o carte aşa de grea şi importantă, fără să i-o tâlcuiască un om plin de Duh Sfânt, care are o relaţie mai apropiată de Dumnezeu decât toţi păcătoşii de rând. Este şi un verset care demonstrează cele spuse de mine.

Dacă apostolii v-au învăţat cum s-o tâlcuiţi, de ce nu le urmaţi sfatul, tâlcuind-o "după capul" altora şi nu al lor?

Ţi-e teamă să-l postezi?

Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci pentru el sunt o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentru ca trebuie judecate duhovniceste. (1Cor.2:14)
Cine judeca omeneste? Noi avem o credinta de 2000 de ani voi aveti sute poate mii de credinte! Voi nu pricepeti ortodoxia si crestinismul pentruca sunteti ca farizeii din vechime! Va laudati cu ce nu aveti si puneti temeli la biserici temeli pe vorbele unor pastori .

:21:

Ce amuzant, noi o tâlcuim după cum ne-au învăţat Apostolii, voi cum vă învaţă capul vostru şi de ar fi numai capul vostru tot ar fi ceva, dar unde nu tâlcuieşte Dumnezeu, tâlcuieşte Satana.

La voi e o cacealma totală. Unul citeşte Biblia, o interpretează şi îşi face o biserică. Apoi unul din adepţi ajunge la concluzia că pastorul s-a înşelat în anumite privinţe şi se face el pastor, îşi înfiinţează propria biserică. Şi tot aşa.


Nu, dar degeaba îl postez, că tu o să inventezi o poveste, uneori chiar paralelă cu subiectul.

M-am răzgândit, poate totuşi intră cineva care chiar are nevoie să vadă versetele, cine ştie cui îi voi putea fi de ajutor.


Faptele apostolilor 8:29 Duhul a zis lui Filip: "Du-te, şi ajunge carul acesta!"
Faptele apostolilor 8:30 Filip a alergat, şi a auzit pe Etiopian citind pe proorocul Isaia. El i-a zis: "Înţelegi tu ce citeşti?"
Faptele apostolilor 8:31 Famenul a răspuns: "Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?" Şi a rugat pe Filip să se suie în car, şi să şadă împreună cu el.

Şi "farizeii" aveau o credinţă veche de 2.000 de ani şi nu puteau înţelege reforma pe care Iisus o făcea în popor. Îl numeau ba eretic, ba că are drac, ba păgân, etc.

Care "voi"? Eu fac parte dintr-o singură biserică, nu din 1.000!

Nici măcar nu încerci? Preferi să vii tu cu "poveşti"? Crede-mă, ai şanse mai mari la mine cu cuvântul Scripturii decât cu poveşti.

Ai văzut că a avut efect? Îţi dau dreptate!:25: Sf. apostol Filip e cel care i-a învăţat pe etiopieni să păzească sâmbăta (vezi topicul despre duminică):1:

Şi acum reformaţi învăţătura lui Iisus.

Nu stimată soră, e aceeaşi.

Toate persoanele din acel lanţ fac parte dintr-o singură biserică. Tot la fel a luat naştere şi biserica ta.

Chiar îmi dai dreptate? Deci recunoşti că nu poţi interpreta singur Biblia?

Tu te vezi ce scrii?

Bineînţeles. Aceasta este o altă prejudecată ortodoxă, că neoprotestanţii interpretează Biblia "după capul lor". Singur Duhul Sfânt- Cel ce a inspirat Scriptura, o poate interpreta şi lumina mintea credinciosului. Scriptura nu poate fi înţeleasă fără rugăciune, meditaţie, studiu şi (lucru în general omis) aplicare în viaţă. Nu poţi aştepta lumină mai multă dacă nu transpui în viaţă cea deja primită.

Face un om de rând o mică rugăciune şi se crede un mare teolog, care poate interpreta Biblia :21:

Da, adevărul.

Protestanţii nici nu existau până la Luther. Deci cum poate o religie creştină, care a fost infiinţată multe secole după Iisus, să se formeze altfel decât din imaginaţia unor oameni?

Ce am zis mai sus cum se formează cultele NP, a zis Klaus Kenneth, care trăieşte în lumea np.

Face un om de rând (cioban ca David, ori pescar ca Petru) o mică dar sinceră rugăciune după care citeşte [on topic]:


iar Duhul Sfânt al lui Dumnezeu îl ajută să înţeleagă că cei morţi chiar nu mai ştiu nimic. Până la înviere ei dorm somnul morţii. Însă omul care se crede înţelept (eventual având studii teologice), se bizuie pe autosuficienţa lui şi pe a înaintaşilor lui, iar duhul (nu spun care) îl ajută să înţeleagă că de fapt omul după ce moare pluteşte în altă lume, le vede şi le ştie pe toate... http://yoursmiles.org/tsmile/death/t10112.gif

David şi Petru au fost oameni sfinţi, aleşi de Dumnezeu. Petru a început să propovăduiască, abia de la Cincizecime, când s-a pogorât Duhul Sfânt, până atunci doar L-a ascultat pe Iisus, iar de la Înălţare s-au rugat la Templu.

Sunt curioasă, dacă voi, NP, credeţi în purgatoriu.

De ce sa nu ne putem ruga pt cei de alta religie?Daca te uiti in pilda samariteanului milostiv ai sa vezi ca personajele din pilda erau de religii diferite :).
Oricum daca e sa ne referim strict la ortodocsi, crezi ca dc te-ai ruga pt stalin l-ar scoate Dumnezeu din iad?

asta cu era o data pot sa o iau doar ca o poveste si nimic mai mult. eu nu mi-as fundamenta convingerile pe baza unor povestioare.

Cat traiesti pe pamant nu vei fi perfect, deci conform cu spusele tale toti care mor au nevoie de rugaciunile celor vii. In cazul asta se ridica o problema, daca tu la randul tau ai nevoie de rugaciunile altora ca sa fii mantuita, ce te face sa crezi ca rugaciunile tale au putere pentru a scoate pe cineva din iad? Daca tu nu te poti mantui crezi ca poti mantui pe altcineva?
In Romani cap 3 se spune asa:
"Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului.
Dar acum, în afară de Lege, s-a arătat dreptatea lui Dumnezeu, fiind mărturisită de Lege şi de prooroci.
Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire.
Fiindcă toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu;
Îndreptându-se în dar cu harul Lui, prin răscumpărarea cea în Hristos Iisus.
Pe Care Dumnezeu L-a rânduit (jertfă de) ispăşire, prin credinţa în sângele Lui, ca să-Şi arate dreptatea Sa, pentru iertarea păcatelor celor mai înainte făcute,
Întru îngăduinţa lui Dumnezeu - ca să-Şi arate dreptatea Sa, în vremea de acum, spre a fi El Însuşi drept, şi îndreptând pe cel ce trăieşte din credinţa în Iisus. "

Daca citesti ultimul verset vezi ca omul se poate indrepta traind in credinta in Hristos. Daca nu te-ai indreptat in timpul vietii, dupa ce-ai murit nu te mai poti indrepta.

Orice om are posibilitatea să devină sfânt, nu e nevoie de doctorate pentru aceasta.

Doar catolicii cred în Purgatoriu.

Biserica nu vede moartea oamenilor ca trecere in nefiinta. Se tot invoca ca nu exista verset clar pentru pomenirea celor trecuti in lumea de dincolo. Exista, numai ca unii ii vad pe cei trecuti dincolo de aceasta lume ca fiind morti, altii ca fiind vii. Noi ortodocsii ii vedem ca fiind vii. Porunca de a ne ruga unul pentru altul (Iacob V, 16) ii are in vedere si pe acestia. Asa ca nu vad sensul pentru care ni se dau tot timpul versete din partea protestantilor cum ca ceea ce facem nu e bine. Ar avea un sens interventia lor, daca noi am crede ca sunt lipsiti de viata si am face altceva. Dar atat timp cat pentru noi sunt vii, nu vad rostul interventiei protestantilor.

Am zis că nu ne putem ruga pt. morţii de altă religie, nu m-am referit la vii. Stalin a fost ateu, păcat împotriva Duhului Sfânt, nu va ieşi din iad.

Bine zis, are POSIBILITATEA, nu înseamnă că este sigur. Voi n-aşteptaţi să deveniţi sfinţi, pt. a tâlcui Scriputra.

sf. Grigorie Dialogul s-a rugat pentru mantuirea imparatului Traian.
si Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea.
Dumnezeu i-a zis ca l-a iertat pe Traian, dar sa nu se mai roage pentru pagani.
dar l-a ascultat.

Exact asta povesteam, dar nu mai ştiam care sfânt era.

vezi, e bun si ateu la casa omului ;)

Orice om e folositor ;) Inclusiv ateii. Mai ales un ateu care să ne amintească detalii legate de teologie :21:

Face un om de rând (cioban ca David, ori pescar ca Petru) o mică dar sinceră rugăciune după care citeşte [on topic]:


"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

iar Duhul Sfânt al lui Dumnezeu îl ajută să înţeleagă că cei morţi chiar nu mai ştiu nimic. Până la înviere ei dorm somnul morţii. Însă omul care se crede înţelept (eventual având studii teologice), se bizuie pe autosuficienţa lui şi pe a înaintaşilor lui, iar duhul (nu spun care) îl ajută să înţeleagă că de fapt omul după ce moare pluteşte în altă lume, le vede şi le ştie pe toate...
__________________
prietene, te ratacesti nestiind scripturile!Cum poti sa afirmi ca omul dupa ce decedeaza "doarme somnul mortii pana la inviere"? Citeste Luca 16: 19-31.Ce spune acolo:bogatul se chinuia in iad (constient fiind) sau dormea somnul mortii?Citeste si Apocalipsa 6: 8-9

Total scos din context. Acel capitol vorbeşte despre deşertăciunea acestei lumi, toate vor muri, toate se vor duce... Vrea să zică în acel verset, care apropo, nu-i complet, că toţi vom muri odată, aşa că nu trebuie să punem preţ pe deşertăciunile acestei lumi, pentru că oricum moartea ne va despărţi de lumea materială.

Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latenţă. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneţi.

Dar ce scenariu de groază este să aştepţi moartea ştiind că vin dracii şi te poartă în dreapta şi-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeaţă" să-ţi vezi familia cum plânge după tine şi nu poţi să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ţi mai rămâne decât să-ţi pierzi minţile în aşteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!

Realitatea descrisa de dumneaoastra e adevarata si amara. Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia. Iar daca da bunul Dumnezeu si ajungem in acel "loc cu verdeata" avem posibilitatea de a ne ajuta familia prin rugaciunile noastre. Iar familia noastra, bucuroasa pentru noi, isi va indrepta rugaciunile catre ceilalti oameni (pentru noi nu mai e nevoie, ca deja vom fi ajuns in Rai), deci inclusiv pentru dumneavoastra. Sa ne ajute Dumnezeu ca asa sa se intimple!

Ba, să vă ferească Dumnezeu a vă pune încrederea în rugăciunile morţilor! Singura nădejde trebuie să fie Hristos - Cel ce S-a Jertfit pentru a noastră mântuire şi Cel ce mijloceşte în Cer. Şi Cel ce vine să-i învie pe morţii care au adormit în El. Restul... sunt poveşti. Dar nu de adormit copiii, ci de smintit oamenii mari.

Nu-mi pun nici o nadejde in rugaciunea mortilor, imi pun nedejde in rugaciunea viilor. Cum imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii, imi pun nadejdea in rugaciunile tuturor celor care fac parte din aceasta imparatie, fie ca traiesc pe pamint, fie ca sint in ceruri. Deci nu numai ca imi pun nadejdea in aceste rugaciuni, dar stiu ca si altii isi pun nadejdea in rugaciunile mele, asa ca sint datoare sa fac aceste rugaciuni. Pentru ca daca nu-L iubesc pe aproapele meu, pe care il vad, cum pot pretinde ca Il iubesc pe Isus pe care nu-L vad?

Deci eu sint responsabila pentru binele aproapelui meu, oriunde s-ar afla el. Restul sint povesti....dar nu de adormit copiii, ci de smint oameni mari.

A, uitasem că la voi, dacă crezi în Iisus poţi să şi omori, că oricum te mântuieşti :21: Nu numai că religia voastră e tristă, dar e şi nedreaptă. Normal că dacă ai păcătuit te duci în iad şi e înfricoşător, dar dacă n-ai păcătuit, atunci te duci în rai nu se aplică scenariul tău, acolo e fericirea supremă.

Nu uitaseşi, căci n-ai ştiut niciodată (vezi mai jos).

Nu e aşa stimată soră, la noi dacă crezi în Iisus nu poţi să calci poruncile Lui, pentru că-L iubeşti.

Nu ai cum să mergi în Iad sau în Rai înainte de judecată. Judecata aceea care o va face Iisus când va veni:

31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32. Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga. 34.Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii. (Matei 25)

Evenimentul imediat urmator mortii, este invierea mortilor, la revenirea Mantuitorului. Asa cum spune Sfanta Scriptura, "cei morti nu stiu nimic". Asa ca moartea este perceputa ca o "clipeala din ochi". Acum ai inchis ochii, pentru ca apoi sa-i deschizi in fata Mantuitorului. Vi se pare neplacut? Si este dupa Scriptura.

Domnul Iisus Hristos nu spune nicaieri, ca ne va astepta. Ne fagaduieste ca se va intoarce sa ne ia cu EL. Asa ne spune Scriptura (ex: Ioan cap. 14) si Crezul.

Ne spune ca va veni ca sa fim si noi unde este EL. Si cum Domnul nostru Isus Cristos se afla in Rai,am speranta ca ne va astepta sa ne duca si pe noi acolo unde este EL.

Se va intoarce sa ne ia cu El.

"Ma voi duce si va voi gati loc, iarasi voi veni si va voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu." (Ioan 14:3)

Ideea ca ne ducem noi la EL nu este dupa Scriptura. Facem inutila fagaduinta Domnului Iisus Hristos, ca se va intoarce.

Cat priveste raiul sau iadul ... si acestea le vom "mosteni" tot dupa revenirea Domnului :

"Iatã, vin curând si plata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia, dupã cum este fapta lui. (Apocalipsa 22:12)

Este interpretarea dumneavoastra. Domnul Isus nu spune nicaieri ca se va intoarce sa ne ia in ziua de apoi. Ne spune ca va veni sa ne ia la El ca sa fim acolo unde e EL, iar Mintuitorul nostru se afla in Rai. Interpretarea noastra se bazeaza si pe alte citate:
-fagaduinta Mintuitorului nostru Isus Cristos, pe care a facut-o tilharului ca in aceiasi zi va fi cu EL in Rai
-deschidera cerului in momentul mortii Lui Isus, cind s-a rupt catapeteasma templului si cind, celor din Ierusalim, li s-au aratat multi decedati
-Moise si Ilie i s-au arata Mintuitorului la schimbarea la fata, deci ei, cu toate ca murisera, erau vii
-Imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii si nu a celor morti
-sfintul apostol Pavel ne spune ca pentru el a trai e un chin, iar a muri inseamna Cristos. Deci el isi dorea sa moara, pentru a se intilni cu Mintuitorul nostru.
-Isus ne spune in Matei 11.12:
12. Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.
Deci de la aparitia lui Ioan Botezatorul s-a intimplat ceva, ca oamenii au putut cistiga Imparatia Cerurilor. Acelasi lucru incercam sa-l facem si noi.

Citatele exacte le stiti dumneavoastra. Toate acestea ne arata ca dupa moartea fizica a corpului exista viata, iar noi, rugindu-ne atit pentru cei din aceasta lume cit si pentru cei din lumea cealata, incercam sa ne rugam pentru toate madularele lui Isus.

Versetele tale nu mă contrazic, pentru că la noi sunt 2 judecăţi: Judecata particulară şi Judecata universală (definitivă). Descriu Judecata universală, în care credem şi noi.

Şi cum rămâne cu faptul că trebuie doar să crezi ca să fii mântuit?