Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9885)

ioan_strainul 01.07.2010 22:04:42

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 262847)
Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta



Nasi eu cerd ca sInt jumatate de parinti asa se spune in popor dar aint si martori ca un om a fost botezat , cununat si pornit pe calea urmari poruncilor lui Hristos si pe drumul de a redeveni la starea cea din-tIi adica la omul cel fara de pacat cum a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu .

credinta tare si dreapta te poate mintui bineInteles cu cele mai Inainte cu botezul pocaintei lui Hristos pt ca tot cl ce crede in el va fi viu si nu va fi mort pentru ca si el a inviat di mormint amin amin amin . +++ +++ +++ +++

52ZIZO 24.07.2010 17:14:21

Pocainta cui?
 
"credinta tare si dreapta te poate mintui bineInteles cu cele mai Inainte cu botezul pocaintei lui Hristos pt ca tot cl ce crede in el va fi viu si nu va fi mort pentru ca si el a inviat di mormint amin"

multumesc ioan strainul pt raspunsul tau, ma bucura mult ca toti cei ce cred in Hristos vor trai vesnic ca EL. Da e ceva ce nu inteleg, cand scrii "botezul pocaintei" la a cui pocainta te refereai? Al lui Hristos nu poate fi pt ca EL e singurul fara pacat deci nu avea de ce se cai (pocai)! Al meu? botezul pocaintei mele? dar eu nu m-am pocait cand m-am botezat pt ca eram mica, nu intelegeam. Te rog sa fii bun si sa-mi raspunzi. multumesc, Violeta

glykys 25.07.2010 16:35:13

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 271394)
"credinta tare si dreapta te poate mintui bineInteles cu cele mai Inainte cu botezul pocaintei lui Hristos pt ca tot cl ce crede in el va fi viu si nu va fi mort pentru ca si el a inviat di mormint amin"

multumesc ioan strainul pt raspunsul tau, ma bucura mult ca toti cei ce cred in Hristos vor trai vesnic ca EL. Da e ceva ce nu inteleg, cand scrii "botezul pocaintei" la a cui pocainta te refereai? Al lui Hristos nu poate fi pt ca EL e singurul fara pacat deci nu avea de ce se cai (pocai)! Al meu? botezul pocaintei mele? dar eu nu m-am pocait cand m-am botezat pt ca eram mica, nu intelegeam. Te rog sa fii bun si sa-mi raspunzi. multumesc, Violeta


In Biserica Ortodoxa in care spui ca esti botezata, pocainta are loc in cadrul Sfintei Taine a Spovedaniei! Marturisesti preotului duhovnic (iti faci neaparat unul!) toate pacatele tale, te pocaiesti (iti pare rau ca le-ai facut), promiti ca nu le mai faci, primesti un canon si acesta, preotul, are harul de la Hristos sa te dezlege de pacatele marturisite.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...povedaniei.htm

costis 25.07.2010 17:37:09

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 262847)
Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Mantuirea ta nu depinde de pacatele nasilor, ci de ale tale.
Si nu depinde nici de un sir nesfarsit de argumente pro si contra botezului ortodox, ci de pocainta, smerenia si faptele tale.

Apropo, daca nu e bun botezul ortodox, unde ar trebui sa ma indrept, dupa tine? Care botez e bun? Cel adventist, penticostal, baptist, martorii lui Iehova, protestant? Asa, pentru mine... un secret... Pt ca fiecare sustine ca e bun numai al lui, deci celelalte sunt infirmate de toti ceilalti. Asta ma incurca... Chiar as vrea sa ma luminezi care e bun si , mai ales, de ce celelalte nu sunt bune. Pana ma luminezi, raman cu botezul asta ortodox...

georgeval 25.07.2010 18:05:21

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 262847)
Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Botezul este usa de intrare in crestinism, este necesar pentru mantuire, insa asta nu inseamna ca cei botezati sunt deja mantuiti. Credinta pruncilor la botez este sustinuta de credinta parintilor si a nasilor, in cazul persoanelor mature este altceva. In cazul slabanogului Mantuitorul a privit le credinta prietenilor, in cazul fiului vaduvei din Nain sau a fiicei lui Iair Mantuitorul nu cere credinta celor morti, ci priveste la credinta celor apropiati, asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.

52ZIZO 03.08.2010 23:10:02

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?
 
Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 271600)
asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.


ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Mihnea Dragomir 03.08.2010 23:33:13

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 274657)
ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Noi știm că sufletul este indestructibil. ("Noi" adică toți care își spun creștini, în afară de adventiști). Vom trăi veșnic, dar starea în care vom trăi este foarte diferită: raiul sau iadul. Cei din iad, spunem că "trăiesc" în sensul că există, simt și gândesc, dar de principiul vieții lor, care este Harul Sfințitor, ei sunt lipsiți. Harul este necesar pentru suflet așa cum este aerul pentru trup. Așa cum un trup care nu are aer moare, continuând să existe în stare despărțită de trupurile în lumea cărora trăia, și sufletele lipsite de Har continuă să existe despărțite de Cel care le-a dat viață. Această existență în stare despărțită de Dumnezeu se mai numește "moartea sufletului".

Nimeni nu se poate mântui decât cu ajutorul Harului (=Grației) lui Dumnezeu. După Căderea protopăriților noștri, ei ai pierdut acest Har. Printr-un mecanism pe care nu îl putem înțelege (este mister) efectul acestui păcat se transmite tuturor urmașilor lor. Toți descendenții lui Adam ar urma să fie damnați prin căderea lor, așa cum ar fi urmat să fie mutați cu trupul la Cer dacă ei nu ar fi căzut.
Prin urmare, destinația "by default" a tuturor celor care se nasc este iadul.
Prin Botez se dobândește Harul, fără de care mântuirea nu este cu putință. Din acel moment, destinația "by default" devine raiul. Sunt mântuiți cei care mor în stare de Har.
Acesta este principalul efect al Sf Botez: restaurarea Harului Sfințitor.

Iată și fraza din Catehismul Ortodox care exprimă, pe scurt, toate aceste lucruri:
Prin Botez, spalandu-ni-se pacatele, ne facem astfel partasi mortii si invierii lui Hristos, intram intr-o viata noua, suntem morti pentru pacat si viem pentru Dumnezeu
Sursa: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism17.html

52ZIZO 04.08.2010 12:22:15

Pot sa raman fara gratie (har)?
 
"Prin Botez se dobândește Harul, fără de care mântuirea nu este cu putință. Din acel moment, destinația "by default" devine raiul. Sunt mântuiți cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Marius22 04.08.2010 12:35:04

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 274762)
"Prin Botez se dobândește Harul, fără de care mântuirea nu este cu putință. Din acel moment, destinația "by default" devine raiul. Sunt mântuiți cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Dumnezeu niciodata nu-si retrage harul. Nu ii ia omului inapoi darurile oferite.

Faptul ca ne simtim parasiti de Dumnezeu nu este semnul ca Dumnezeu isi retrage harul.

Exista in spiritualitatea rasariteana expresia "cadere din har". Ea exprima tocmai faptul ca omul actioneaza, nu Dumnezeu. Omul este cel care nu mai simte tainic prezenta harului dumnezeiesc si nu mai conlucreaza cu acesta.

Relatia omului cu Dumnezeu poate fi afectata numai de pacat. Pacatuind, omul insusi ii intoarce spatele in mod liber lui Dumnezeu, se inchide relatiei cu El. Moartea nu trebuie sa ne gaseasca in pacat, adica in starea de ignorare a harului lui Dumnezeu.

gabriela8 04.08.2010 14:11:13

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 274657)
ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Nu ai inteles bine, Georgeval preciza de moartea sufleteasca ce exista inainte de botez, iar prin botez invie!


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:25:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.