Deci pina la urma Ioan este Ilie care trebuia sa vina iar biserica nu vrea sa accepte acest lucru.
Cind biserica spune ca Ioan nu este Ilie este inpotriva cuvintelor LUI IISUS care spun ca Ioan este Ilie.

Marcu 9 cu 11,12,13.
Matei 17 cu 10,11,12,13.

Ioan nu e Ilie,dintr-un simplu motiv:
Ilie este in Cer cu TOT CU TRUP SI VA REVENI,la sfarsitul lumii.Sf. Ioan Botezatorul a fost UCIS,deci e in Cer doar cu sufletul.

Atunci IISUS minte in acele versete?

Nu pare atit de evident ceea ce spune IISUS despre Ioan si Ilie pentru voi?

Care este explicatia bisericii si a sf. parinti referitor la cuvintele LUI IISUS HRISTOS despre cine este Ion( Ilie )din Evangheliile Matei si Marcu.

Fiecare dintre cele două veniri ale lui Isus este precedată de un înaintemergător: prima, încarnarea Sa, a fost precedată de Ioan. A doua, venirea Sa în glorie, va fi precedată de Ilie. Când Isus spune că Ilie a şi venit, sensul este acela că Regatul Său pe pământ a început deja a fi edificat, chiar dacă într-un mod, deocamdată, invizibil.

Părerea mea este că nu noi ar trebui să învăţăm Biserica cum stă treaba cu credinţa, ci să acultăm cele ce ne învaţă Biserica, în respect filial.

Atunci dece apostolii spun ca se referea la Ioan ?
Cum ar fi putut IISUS sa spuna un nume si sa se fi referit la altcineva ?
Daca IISUS spune ca Ioan este Ilie inseamna ca asa este .
Tu pe cine crezi pe IISUS sau pe oameni?

Apostolii intreaba destul de clar pe IISUS referitor la prorocie si IISUS raspunde la fel cind il identifica pe Ioan fiind Ilie fara alte interpretari exact asa cum spune profetia din vechiul testament.

Explicatia bisericii in aceasta problema nu mi se pare clara ci mai de graba o eschiva la inplinirea acestei prorocii si frica ca nu cumva sa spuna ca ar exista reincarnare.

Eu nu pot invata pe nimeni dar DUMNEZEU poate.Biserica nu este bilia(cred ca biserica sa format dupa ce a fost scrisa biblia si nu invers) biserica mai poate gresi sau mai bine spus oamenii (formeaza impreuna biserica) care au dat explicatiile referitor la aceasta prorocie.

Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.

Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni şi va aşeza la loc toate. Eu însă vă spun vouă că Ilie a şi venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; aşa şi Fiul Omului va pătimi de la ei. Atunci au înţeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.

1.Ilie va veni
2.Ilie a si venit

Mantuitorul in aceeasi fraza a spus si 1 si 2 , din punct de vedere logic nu au cum sa fie adevarate amandoua decat daca se refera la persoane diferite .

dupa cum spunea si doriana mai sus(exemplul cu Luca 1,17) :"Duhul şi puterea lui Ilie" s-au pomenit în legătură cu Sfântul Ioan Botezătorul. Când i-a vestit că va avea un copil şi că îi va pune numele Ioan, îngerul binevestitor i-a spus tatălui Sfântului Ioan Botezătorul, că acesta va merge înaintea Domnului, cu duhul şi cu puterea lui Ilie. Adică va fi hotărât împotriva răului - asta înseamnă să mergi înaintea cuiva cu duhul şi cu puterea lui Ilie.( citat luat de aici )


ai gasit in VT sau NT exemple care sa sustina reincarnarea ?
te ajut eu :"...Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata..... " (Evr 9,27)

=>tu esti cumva vocea lui Dumnezeu ? Dumnezeu vorbeste prin tine dar ratacitii nu vor sa te asculte ? esti profetul gavriil pe care il asteptam toti sa ne salveze ?

uite am o propunere sa-ti schimbi avatarul cu imaginea de mai jos asa te vor recunoaste cu adevarat ca esti noul profet gavriil
http://zsayt.azeriblog.com/public/bl...lessdemon1.jpg

Dumnezeu învaţă oamenii printr-o instituţie divino-umană întemeiată de El, căreia El i-a spus "Biserica". El a dat apostolilor şi urmaşilor lor puterea să-i înveţe pe oameni. Cei care pe ei îi ascultă, pe El Îl ascultă. Autoritatea Bisericii este superioară autorităţii Bibliei. Însuşi canonul biblic şi interpretarea ei autorizată sunt operă a Bisericii.
În cazul în care credeţi altceva, rog ştergeţi atributul "ortodox" şi înlocuiţi-l cu altul, de exemplu "adventist" sau "scientolog" sau ce vreţi dv.