Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ingerii, oamenii si raul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7332)

topcat 24.11.2009 08:32:03

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 184466)
Interpretarea nu trebuie sa fie una ad litteram. Pomul cunostintei binelui si raului nu se refra la verbul a cunoaste, ci la verbul a fi. Asa au interpretat majoritatea teologilor. Mancatul din acel pom inseamna un alt mod de a fi- unul ambiguu unde raul imbraca haina binelui.

Comportamentul omului s-a schimbat dupa ce a mincat din pomul cunoasterii s-au doar a constientizat acest comportament?
Omul a fost pedepsit pentru faptul de a fi mincat sau pentru faptele de dupa ce a mincat?

Lavrentiu 24.11.2009 09:41:55

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 184451)
Sa inteleg deci ca a cunoaste (daca asta inseamna mincatul din acel pom) e un lucru rau.

Mie personal nu mi-ar place sa am un copil spalat pe creier.

Domnule, parca nici nu ai citit ce am scris: rau nu era pomul, ci rea era mancarea din el - dar NU pentru ca mancarea era rea in sine, ci NEASCULTAREA de porunca lui Dumnezeu.

Sfintii Parinti explica faptul ca Adam ar fi mancat in cele din urma din pom, dar la un moment dat cand ar fi ajuns la "varsta duhovniceasca" necesara.

Omul traieste in timp. Ca atare, viata lui este devenire - si in paradis, ca si pe pamant. Ascultarea de cuvantul lui Dumnezeu era un pas in devenirea lui Adam - inspre asemanarea cu Dumnezeu. Aceasta a implinit-o Hristos ("ascultator pana la moarte, si inca moarte pe cruce").

topcat 24.11.2009 11:31:37

Sa recapitulam: omul a fost izgonit din rai pentru ca era neascultator. De acord?
Ce nivel de constiinta, cunoastere aveau Adam si Eva? Stiau ei ce era raul si binele?

costel 24.11.2009 11:39:06

Ti s-a explicat de nenumarate ori, dar nu vrei sa intelegi. Adam a parasit raiul pentru ca a incetat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu, a ales natura in locul Lui. Neascultarea e o problema existentiala - omul pierde asemanarea, nu e o problema de satisfacere a unei curiozitati intelectuale.

topcat 24.11.2009 11:50:43

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 184608)
Ti s-a explicat de nenumarate ori, dar nu vrei sa intelegi. Adam a parasit raiul pentru ca a incetat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu, a ales natura in locul Lui. Neascultarea e o problema existentiala - omul pierde asemanarea, nu e o problema de satisfacere a unei curiozitati intelectuale.

Chestiunea e ca eu nu inteleg cum a decurs acest proces, negradual, printr-un salt inexplicabil. A hotarit el sa inceteze sa se mai hraneasca cu Dzeu sau a fost o greseala si apoi a vazut ca e mai ok asa sau a fost diavolul care l-a pus. In acest din urma caz sint curios de ce a fost pedepsit omul pentru rautatea diavolului si modul in care a ajuns diavolul sa ajunga rau.

Marius22 24.11.2009 12:02:13

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 184617)
Chestiunea e ca eu nu inteleg cum a decurs acest proces, negradual, printr-un salt inexplicabil. A hotarit el sa inceteze sa se mai hraneasca cu Dzeu sau a fost o greseala si apoi a vazut ca e mai ok asa sau a fost diavolul care l-a pus. In acest din urma caz sint curios de ce a fost pedepsit omul pentru rautatea diavolului si modul in care a ajuns diavolul sa ajunga rau.

Problema raului ne priveste, la nivel personal, deoarece avem momente cand spunem binelui rau si raului bine. Chiar daca am fost curatiti prin Taina Botezului, inca, ii dam ipostas raului, il intrupam in propriile persoane. Prin fiecare pacat contribuim la raspandirea raului in lume. De aceea, savarsirea raului presupune partasie cu diavolul.

topcat 24.11.2009 12:05:59

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 184625)
Problema raului ne priveste, la nivel personal, deoarece avem momente cand spunem binelui rau si raului bine. Chiar daca am fost curatiti prin Taina Botezului, inca, ii dam ipostas raului, il intrupam in propriile persoane. Prin fiecare pacat contribuim la raspandirea raului in lume. De aceea, savarsirea raului presupune partasie cu diavolul.

Vorbeam de pacatul primordial

Marius22 24.11.2009 12:10:47

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 184627)
Vorbeam de pacatul primordial

Iar eu incercam sa spun ca la Judecata nu vom fi intrebati despre pacatul primordial, ci despre cel personal. Altfel, despre pacatul primordial putem vorbi si specula, la nivel teoretic, la nesfarsit.

topcat 24.11.2009 12:45:17

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 184628)
Iar eu incercam sa spun ca la Judecata nu vom fi intrebati despre pacatul primordial, ci despre cel personal. Altfel, despre pacatul primordial putem vorbi si specula, la nivel teoretic, la nesfarsit.

Pai cred ca ar trebui sa speculam, pentru ca e un exemplu direct de morala dumnezeiasca
De asemenea, Hristos cred ca a murit pe cruce inclusiv (si mai ales) pentru acest pacat primordial

Danut7 24.11.2009 13:02:02

Pacatul primordial a fost mai mult decat o simpla mancare dintr-un fruct.Prin neascultare primii oameni au pacatuit precum Lucifer,l-au imitat pe ingerul cazut.De fapt aceasta si reprezinta copacul acela si fructele lui, din punctul meu de vedere.Roadele cele rele si raul si-a avut inceput in Lucifer si s-au incuibat in el,devenind izvor al rautatii.Cunoasterea raului,prin mancarea din pomul interzis nu a fost(devenit) doar o cunoastere intelectuala ci si o cunoastere practica.Astfel si ei, primii oamenii au calcat porunca lui Dumnezeu,trufindu-se, indoindu-se de Cuvantul lui Dumnezeu si alipindu-se de cuvintele ispititorului.Scriptura ne zice:"Consecinta pacatului este moartea".Dumnezeu le-a zis: "In ziua cand veti manca din acest pom negresit veti muri".Asadar acest pom reprezenta moartea si pacatul.Mai era un pom in mijlocul Raiului, pomul vietii.Dar in loc sa manance din acesta, ei au mancat din pomul mortii.S-au alipit de rau,de pacat si de moarte in detrimentul vietii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:44:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.