Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre cinstirea Maicii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2725)

Litanu 25.04.2009 15:43:39

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 130377)
Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta


Pentru dvs., jertfa Domnului Iisus Hristos a avut vre-un rost? Daca da, ce rost a avut?

ovidiu-s 25.04.2009 19:28:41

Citat:

În prealabil postat de litanu
Pentru dvs., jertfa Domnului Iisus Hristos a avut vre-un rost? Daca da, ce rost a avut?

Fiereste ca a avut, prin Dumnezeu-Cuvantul s-a facut mântuirea neamului omenesc. Hristos a primit moartea pentru păcatele noastre din iubire, pentru că omul a fost invins de Diavol, nu Dumnezeu.
Iar acum să revenim la Credință. Ce inseamnă Credința in Hristos? Inseamnă trăire:
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[SIZE=1][COLOR=#ff0000]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:
Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."


Matei 5.16 16. "Așa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, așa încât să vadă [COLOR=red]faptele voastre cele bune[/COLOR] și să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri." [/SIZE]
[SIZE=1]Așadar, Credința adevărată e legată în permanență de trăirea ei, e însoțită în permanență de FAPTA BUNĂ.

Iacov 2. 14-20 "Ce folos, frații mei, dacă zice cineva că are credință, iar fapte nu are? Oare credința poate să-l mântuiască? 15. Dacă un frate sau o soră sunt goi și lipsiți de hrana cea de toate zilele, 16. Și cineva dintre voi le-ar zice: Mergeți în pace! Încălziți-vă și vă săturați, dar nu le dați cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul? 17. Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și eu îți voi arăta, din faptele mele, credința mea. 19.[COLOR=red] Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. 20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?[/COLOR]... 26. [COLOR=red]Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este[/COLOR]." [/SIZE]

[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Sectantii se folosesc de versetul:[/SIZE]
[SIZE=1]"Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8..).[/SIZE]
[SIZE=1]ca să spună că nu e asa, numai că acesta e un verset luat complet din context. Acolo sfântul Pavel se referea când spunea[/SIZE][SIZE=1]"nu din fapte" la faptele bune care nu sunt produsul credinței creștine. Se referea la faptele bune pe care le făceau păgânii sau evreii care țineau legea veche.
În primul rând cum e definită credința de sfântul Pavel ?


Evrei 11.1 credința este încredințarea celor nădăjduite, [COLOR=red]dovedirea lucrurilor celor nevăzute[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=1]Adică tot prin fapte, prin dovezi, exact ceea ce spune apostolul Iacov!!!
[/SIZE][/COLOR]

Litanu 25.04.2009 21:02:37

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s;130927[B
[SIZE=3]][/SIZE][/b][SIZE=1][SIZE=3]"Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni."[/SIZE] ([/SIZE][SIZE=2]Efeseni 2:8..).[/SIZE]
[SIZE=3] Acolo sfântul Pavel se referea când spunea[/SIZE][SIZE=3]"nu din fapte" la faptele bune care nu sunt produsul credinței creștine[/SIZE][SIZE=1]. [/SIZE]

La partea aceasta sunt de aceeasi parere cu dvs. Faptele care nu sunt rodul credintei , nu au valoare in fata lui Dumnezeu. Prin credinta suntem mantuiti, prin faptele credintei vom fi judecati.

P.S. Sper ca nu va suparati ca am marit fontul la versetele postate de dvs. Le-ati postat prea marunt.

ovidiu-s 25.04.2009 22:10:56

Citat:

În prealabil postat de litanu
La partea aceasta sunt de aceeasi parere cu dvs. Faptele care nu sunt rodul credintei , nu au valoare in fata lui Dumnezeu. Prin credinta suntem mantuiti, prin faptele credintei vom fi judecati.

[SIZE=1]Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta pentru că ereticii neoprotestanți susțin că simpla credință in jertfa Mantuitorului și mărturisirea faptului "că s-a predat Domnului" prin botezul la secta lor mântuiește:
Iacov 2. 17-20 Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și[COLOR=red] eu îți voi arăta, din faptele mele, credința [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=red]mea. 19. [SIZE=2]Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. 20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?[/SIZE]... 26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este."
[/COLOR]
[COLOR=red]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:
Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."
[/SIZE]

Litanu 26.04.2009 22:17:45

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 130927)
prin Dumnezeu-Cuvantul s-a facut mântuirea neamului omenesc. [COLOR=black][SIZE=1]
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]"Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta" (spuneti tot dvs.)

Ce sustineti de fapt, ca se pare ca va contraziceti singur.


[/SIZE]

ovidiu-s 26.04.2009 23:12:44

Fiereste ca a avut, prin Dumnezeu-Cuvantul s-a facut mântuirea neamului omenesc. Hristos a primit moartea pentru păcatele noastre din iubire, pentru că omul a fost invins de Diavol, nu Dumnezeu.
Iar acum să revenim la Credință. [COLOR=blue]Ce inseamnă Credința in Hristos[/COLOR]? [SIZE=3][COLOR=red]Inseamnă trăire in Hristos[/COLOR][/SIZE]:

[COLOR=#ff0000]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:
Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."

Matei 5.16 16. "Așa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, așa încât să vadă [COLOR=red]faptele voastre cele bune[/COLOR] și să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."
Așadar, Credința adevărată e legată în permanență de trăirea ei, e însoțită în permanență de FAPTA BUNĂ.

Iacov 2. 14-20 "Ce folos, frații mei, dacă zice cineva că are credință, iar fapte nu are? Oare credința poate să-l mântuiască? 15. Dacă un frate sau o soră sunt goi și lipsiți de hrana cea de toate zilele, 16. Și cineva dintre voi le-ar zice: Mergeți în pace! Încălziți-vă și vă săturați, dar nu le dați cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul? 17. Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și eu îți voi arăta, din faptele mele, credința mea. 19.[COLOR=red] Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. 20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?[/COLOR]... 26. [COLOR=red]Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este[/COLOR]."

Sectantii se folosesc de versetul:
"Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8..).
ca să spună că nu e așa, numai că acesta e un verset luat complet din context. Acolo sfântul Pavel se referea când spunea
"nu din fapte" la faptele bune care nu sunt produsul credinței creștine. Se referea la faptele bune pe care le făceau păgânii sau evreii care țineau legea veche.
În primul rând cum e definită credința de sfântul Pavel ?

Evrei 11.1 credința este încredințarea celor nădăjduite, [COLOR=red]dovedirea lucrurilor celor nevăzute[/COLOR]
[COLOR=black]Adică tot prin fapte, prin dovezi, exact ceea ce spune apostolul Iacov!!!
[/COLOR]

Litanu 27.04.2009 12:10:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131290)
Fiereste ca a avut, [SIZE=3][COLOR=blue]prin Dumnezeu-Cuvantul s-a facut mântuirea neamului omenesc[/COLOR].[/SIZE] Hristos a primit moartea pentru păcatele noastre din iubire, pentru că omul a fost invins de Diavol, nu Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131290)
Iar acum să revenim la Credință. [COLOR=blue]Ce inseamnă Credința in Hristos[/COLOR]? [SIZE=3][COLOR=red]Inseamnă trăire in Hristos[/COLOR][/SIZE]:

Cred ca ganditi corect. Sunt de acord cu dvs. si nu are rost sa ne facem ca ne contrazicem. Poate ar fi bine sa dezvoltam subiectul.

osutafaraunu 28.08.2011 21:01:34

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 394479)
Maica Domnului are VIATA VESNICA in Ea inca de la Bunavestire. Atunci a inviat Ea.

După ce că exprimarea este completamente nebiblică (nu are niciun suport scripturistic) mai este și contradictorie, chiar cu accente de blasfemie. Să înțeleg că o consideri a 4-a persoană a Dumnezeirii? Formularea de tipul "are viața veșnică în ea însăși" (Yahveh - Cel ce este prin Sine Însuși) plus pronumele de majestate (Ea), asta indică. De asemenea, trebuie să știi că o persoană ce a înviat și are viața veșnică nu mai moare. Ori ortodoxia susține că a fost înviată și strămutată în Cer. Dai dintr-o contradicție într-alta.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 394479)
Tricesimus, daca un vagabond risipitor si desfranat a inviat inainte de Parusie, si culmea, inainte de a fi murit cu trupul, iti imaginezi cumva ca Maica Domnului e mai prejos decat fiul risipitor?

Dar cine a spus că ar fi mai prejos?- aceasta este o altă prejudecată de-a ta... atât ți-ai repetat că noi "o hulim pe maica Domnului" până ai început să-ți crezi propria-ți minciună.

osutafaraunu 28.08.2011 21:10:45

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 394485)
Ah, am uitat. Mama prietenului a murit de doi ani

Exact. Asta se întîmplă: uiți [din vedere] cam multe, iar când se acumulează contradicții peste contradicții te lamentezi că nu ești înțeleasă, ori că-ți sunt ignorate postările.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 394485)
tu te afli din intamplare in casa prietenului stomatolog, plina si cu fotografiile mamei.
Ce faci? empatizezi cu prietenul care chiar isi iubeste mama sau te apuci sa faci bancuri proaste?

Și cum crezi că s-ar simți prietenul când m-oi apuca să fac temenele în fața fotografiilor, să le pup și să aprind tămâie? În loc să-i cinstesc cu adevărat memoria printr-o vorbă bună și o floare la mormânt...


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 394485)
sa nu mai aud de ea, afara cu fotografiile Ei!"

Acum de ce exagerezi? O asemenea atitudine nu întâlnești decât la talibani (musulmani ori creștini).

delia31 28.08.2011 21:33:56

[quote=osutafaraunu;394537]Și cum crezi că s-ar simți prietenul când m-oi apuca să fac temenele în fața fotografiilor, să le pup și să aprind tămâie? În loc să-i cinstesc cu adevărat memoria printr-o vorbă bună și o floare la mormânt... QUOTE]






Asa sa faci! Da' sa faci! Macar o floare la mormantul Ei. :53:
http://www.crestinortodox.ro/biseric...lim-96604.html

Mai vorbim dupa ce te intorci de la mormant.
sayonara
:103:


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:07:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.