de fapt, Liturghia romano-catolica obisnuita tine cam 1 ora
dar daca este participare ca la spectacol sau nu, asta tine de fiecare in parte, nu de esenta credintei


[/quote]

tine de felul cum sunt invatai si dupa cum se desfasoara slujba la ei.pentru ca si la noi daca Liturghia ar fi un spectacol saptamanal ne-am duce exact ca la un spectacol.nu vom mai sti de fapt ce se petrece acolo...

mda interesant

[quote=seminaristul]poate nu ati observat, dar nu fac nicio propaganda catolica
doar indrept unele impresii gresite pe care le au unii despre catolici


in legatura cu indulgentele de la Lourdes
ce vi se pare ciudat?!?

[quote=MariaB]poi MariaB, tu nu itzi dai seama ca nu ai urechi cu care sa auzi adevarul? dumneata MariaB nu ai cum sa pricepi oricat am sa-tzi repet chiar la nesfarshit ca la Lourdes se arata diavolii, shi nu se arata nici o fecioara Maria, shi tzi se pare normal ca pentru ca mergi in vizita sa primeshti de la papa reducerea purgatoriului?, adica daca te apuci de ascultzi mesajele ticaloase venite de la diavoli, atunci sa primeshti recompensa? Poi unde a zis asha ceva Hristos, ca haidetzi sa ma vedetzi shi fiindca venitzi in vizita la mine am sa va reduc timpul cu patimirea? Poi el cand vindeca, vindeca toata patima respectiva, shi ne trimitea sa-l urmam pe el shi sa mergem sa-i vizitam pe aia mici, pe cei inchishi, pe cei bolnavi, pe cei trishti, pe cei cazutzi shi care nu reushesc sa se ridice singuri din pacate, la ashtia ne trimite in vizita dar nu pentru un bonus ci cu vedenia infricoshetoarei judecatzi, ca defiecaredata cand unuia dintre ashtia mici nu le-atzi dat, lui Hristos nu i-atzi dat, iar Papa al tau ce face? Va pune pe drumuri shi apoi va noteaza care atzi fost shi care n-atzi fost la Lourdes, sau la Fatima, sau la alte locuri spurcate unde se arata fecioare... adica ce nenorocire mai e shi ideea asta, adica va pune sa va inchinatzi la draci pentru a primi indulgentze... fereasca Dumnezeu de asha ascultare... poi nu pricepi ca minunile satanice la apostatzi sunt bine ticluite ca sa dea impresia de adevarata credintza? ca doar nu or face diavolii tot felul de minuni din care itzi dai seama ca mint, ci vor face doar acele minuni bineticluite ca sa iasa in inima credinciosului ce vor ei sa fie, adica sa traga toata turma in prapastie... Dar tu crezi ca eu ii urasc pe catolici, nu-i urasc, tzi-am mai spus, dar nici nu pot sa nu-tzi spun sa incerci sa te convingi, ca pomul rau face roade rele shi pomul bun face roade bune, iar minunile astea in fatza multzimilor de credincioshi sunt un fel de circ, iar Hristos cand a facut minuni, le-a facut in taina fara sa shtie lumea, shi cu un scop duhovnicesc shi scripturistic, iar cand le-a facut in fatza oamenilor a facut-o dinadins pentru a lucra de sabat ca sa se shtie ce insemneaza defapt sabatul, ca sufletul omului este mai important decat odihna lui Dumnezeu shi acesta lucreaza shi desleaga pe om de pacate shi din robie in acea zi, shi nu sta impietrit ca nu e voie a se mishca un deget... deci cand a vindecat in fatza oamenilor a facut-o nu cu scopul de a arata oamenilor tot felul de minuni inutile ci cu scopul de a indrepta oamenii pe calea spre Dumnezeu, shi nu le-a facut el ci Tatal care auzea dorintza shi rugaciunea Fiului, acela le implinea rugaciunile shi nu numai Lui ci tuturor celor ce i-au urmat, deci de ce sa merg la Lourdes? pentru minuni? Cand oricui cere cu staruntza dumnezeu il aude shi ii da, dar nu sa vesteasca prin semne shi minuni ci in vremurile din cum spunea perintele Nifon:
“În vremurile din urma, glasuia unul dintre ei,
cei ce vor lucra cu adevarat pentru Dumnezeu,
se vor ascunde cu întelepciune de oameni si nu vor face semne si minuni printre ei,
ca în vremea de fata.
Ei vor pasi pe calea faptelor, dizolvate în smerenie si în împaratia Cerurilor,
se vor dovedi mai mari decât Parintii, care s-au proslavit prin semne”

shi acest indemn de a merge oamenii la lourdes, sau la alte locuri cu minuni, asta nu inseamna ca Biserica Catolica are rugaciuni neauzite? Ca in Biserica ortodocsa se stie ca orice rugaciune o aude Dumnezeu shi nu trebuie sa mergi nicaieri altundeva ca sa primeshti ajutor, dar sigurca da, moashte shi icoane facatoare de minuni exista, dar nu asha ca toata lumea merge shi vede shi primeshte minuni, nu, ci fiecare dupa inima shi duhul sau, dupa rugaciunea shi dupa cum a ascultat shi a faptuit, tot asha ii este auzita shi primita shi asha va shi fi ajutat, deci doar cei imbunatatzitzi vor avea puterea de a le fi ascultate rugaciunile iar ceilaltzi trebuie sa se straduiasca...

iar dumneata vrei sa ne aratzi cum credintza catolica este shi ea de la Dumnezeu, poi da, a fost shi ea, dar dinpacate in timp s-au ratacit, au parasit dreapta credintza shi acum slujesc la porci (diavolii care se arata in chip de fecioare pe la tot felul de locuri de pelerinaj, turistico-minunat) shi mananca roashcoave exact ca in pilda fiului risipitor, ca uite ca dinpacate exact asha s-a intamplat. Nu este vina copiilor shi poporului catolic dar ei trebuie sa nu mai fie asha entuziashti shi sa-shi dea seama ca sunt pacalitzi shi li se inlesneshte pieirea shi nu mantuirea....

dar nici noi nu stam mai bine, ca shi la noi in ortodocsie lucreaza diavolii shi mereu fac in anumite biserici jertfa cea sangeroasa, a fiului pacatului shi ii innebuneshte pe credincioshi, ca jertfa cea sangeroasa inseamna in opinia mea, jertfa ascultarii de satan cum a facut Cain ucigandu-l pe Abel... deci este jertfa invidiei de mantuire. Deci asta se intampla shi printre bisericile ortodocse sau in unele din ele, shi atunci ce sa mai vorbim de catolici cand la noi in ograda este mult sange, ca asha striga sangele lui Abel din pamant in chip duhovnicesc catre Dumnezeu shi nu in chip omenesc, ca doar asha se intzelege ca in vechiul testament sangele era viatza in chip duhovnicesc, ca shi expresie, pentru ca altfel cum sa fi spus Dumnezeu? poi asha a spus, sangele varsat de Tine, din Pamant striga catre Mine ca fratele tau Abel nu mai e pe pamant. Iar Cain ascunzand pacatul i-a replicat, da ce? am eu treaba lui Abel? deci daca Adam s-a ascuns el cu pacat cu tot de Dumnezeu, Cain devine mai shmecher shi-l ascunde pe pacat in El, in minciuna, shi impreuna cu diavolul de care a ascultat cand a ascultat de invidia shi manie shi nu de Dumnezeu care i-a zis sa-shi stapaneasca pacatul care ii bate la ushe. Ei bine Cain n-a putut ascund pacatul in san shi nici in minciuna fiindca "sangele lui Abel striga catre Dumnezeu din tzarana"...

Deci ce s-o mai lungesc, crede-ma ca nu din invidie itzi spun ca minunile respective am impresia ca sunt de la cel rau shi ca biserica Catolica este cu totul apostata de la adevar shi de la Hristsos... fiindca nu-mi pasa ca are oi mai multe, mai mandre shi mai cornute, shi cai ivatzatzi shi caini mai barbatzi, poi sa aiba, nu-mi pasa, dar sa shtii ca toate l-au Parasit pe ciobanelul tras prin inel, shi au plecat cu toatele de s-au maritata cu minunile de la diavoli, mananca roshcoavele porcilor shi au uitat de Dumnezeu....... e o privelishte trista... privelishtea sinistra shi linishtita a catolicilor... dar e treba ta, fireshte...

Catolicismul e mincinos din radacina fiindca Sf. Petru nu a fost la Roma si nici nu avea nici un rol sacramental special.

Sunteti o secta, nu biserica.

Indulgentele sunt una din minciunile secundare, papa crezându-se capabil sa scurteze lungimea sederii în purgatoriu.

s_s_s = 6_6_6

Sacramental special? Poi Sfant special avea, rol duhovnicesc special are cum sa nu, ca doar el s-a pocait cel mai temeinic shi in adevar de cumplita sa cadere shi lepadare de Hristos tocmai dupa ce a afirmat cu putere in fatza lui ca e gata sa moara alaturi de El, dar apoi s-a cait shi a plans amarnic shi cel ce se smereshte il ridica Dumnezeu peste ceilaltzi, care nu au fost dat pilda de pocaintza, deci mai mare peste ei a fost ridicat cu aceasta ocazie de Hristos dar duhovniceshte vorbind shi nu ca shi scaun de lider in ceva caci scaunul sau a fost crucea intoarsa cu capul in jos ca shi a fratelui sau Andrei, ca pe asta l-a invrednicit Dumnezeu sa fie rastignit asemenea Lui... dar probabil vrei sa spui ca nu are un rol de manager, adica un fel de lider in ierarhie? Poi cum sa aiba? ce? a zis vreodata Hristos cuiva ca tu vei fi sheful lor? Poi n-au inceput sa se certe ucenicii intre ei la un momentdat pe motivul care este dintre ei mai mare peste ei shi astfel odata ashezat de Hristos ceilaltzi fiind datori sa asculte de el ca de unul mai mare? Poi s-au certat shi Hristos ce le-a raspuns cand l-au intrebat? Ce? o shtie toata lumea doar catolicii se fac ca nu o mai shtiu... Dar totushi ucenicii ascultau fie de apostolul Iacov, fie de Ioan fie de Petru mai mult ca asha marturiseshte shi sf ap Pavel intr-un loc pe care nu-l shtiu sa-l citez ca l-am uitat...

credinta crestina catolica nu se bazeaza pe faptul ca Petru ar fi fost sau nu la Roma
(ti-am spus-o de muuulte ori - dar te tot faci ca nu intelegi!!!)

daca suntem secta sau biserica depinde de definitiile date acestor termeni si de cine le aplica

indulgentele nu se obtin de la Papa
tu chiar nu stii nimic despre (indulgentele in) Catolicismul actual?!?

Legenda cu crucea întoarsa e falsa, folclor aparut în sec. 2. Nu a fost la Roma si nu a murit acolo.

Când am spus ca nu are rol sacramental special am vrut sa zic ca nu are ceva deosebit mai mult decât ceilalti apostoli.

Atunci când s-au certat apostolii între ei care e cel mai mare, Mântuitorul le-a pus un copil între ei si le-a zis ca cine se va smeri ca acel copil va fi cel mai mare în împaratia cerurilor.


E drept ca Sf. Petru a fost cel mai însemnat dintre cei doisprezece si conducatorul lor (si al comunitatii crestine din Ierusalim, fiind patronul spiritual al orientului apropiat) dar asta nu implica diferentierea lui fata de ceilalti apostoli.

Faptul ca el era verhovnicul celor doisprezece nu înseamna ca patriarhia Ierusalimului trebuie sa fie superioara celorlalte.

Ca a murit la Roma, probabil ca e fals shi e legenda, dar cele doua cruci ale fratzilor, fii ai lui Iona, ucenicilor lui Hristos, ca au fost inversate asta am impresia ca este totushi adevarat...