Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINȚI (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17735)

Igor_Paslusnik 05.08.2015 23:22:26

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
O exegeza atenta a Scripturii ne ajuta sa intelegem ca afirmatia nu a fost facuta in anul 65 ci in anul 33, in predica lui Petru de la Cincizecime.
Pare destul de ingenioasa ipoteza ta insa e greu de crezut ca crestinii incercasera sa puna stapanire pe "moastele" lui David. Pentru simplul motiv ca era abia prima zi a Bisericii.
Iar daca crestinii ar fi incercat sa subtilizeze oasele lui David, ar fi inceput cu stangul si ar fi incasat-o urat (si pe buna dreptate) de la evreii necrestini.

Frățior, nu ești atent.
Cartea Faptele Apostolilor nu a fost scrisă la Cincizecime. Atunci abea s-a întemeiat Biserica lui Hristos. Sfântul Teofil nu auzise de creștinism. Iar Evanghelia a 3-a și Faptele Apostolilor îi sunt adresate lui, Sfântului Teofil.
La Cincizecime a început propovăduirea Evangheliei, dar nu au avut de scris niciun Sfânt Apostol, atunci, nimănui...
În capitolul 2, se amintește doar ce s-a întâmplat la Cincizecime, nu avea chiar atunci loc Cincizecimea, în urmă cu câteva ore. :)

Cum să spui și să crezi așa ceva? :) Să fi mai atent, te rog. Cincizecimea avusese loc în anul 33, de la Hristos. Adică 65, anul scrierii Faptelor Apostolilor, minus 33 de la Hristos, rezultă în urmă cu 32 de ani, nu în urmă cu câteva ore. Iar Sfântul Apostol Luca, doar amintește ce s-a petrecut atunci, acolo.

Interpretarea, nu e ingenioasă, e adevărul Bisericii lui Hristos, în care Biserică, frăția ta fiind penticostal, ești înafară și nu primești adevărul Bisericii, nici harul ei, nici mântuirea.
Dar nădăjduim că te vei trezi... :) Cel puțin eu, nădăjduiesc sincer, cel puțin în schimbarea ta la adevărata pocăință, în Sfânta Ortodoxie, cum ea de altfel, cheamă pe toți oamenii, toți fumătorii și toți păcătoșii.
Cine are urechi de auzit, să audă.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
Frate Igor, incearca, te rog, sa nu interpretezi Biblia dupa capul tau pentru ca usor poti cadea in greseala.
Daca ceva (sau cineva) este biruit, nu inseamna ca nu mai exista.
Hristos l-a biruit si pe satana. Dar asta nu inseamna ca satana nu mai exista.

Așa este, cel biruit, nu înseamnă că nu mai există. Dumnezeu iubește pe satana, iar biruit, înseamnă alungat.
Dumnezeu este viață, El nu omoară pe nimeni. Tot ce crează Dumnezeu, e nemuritor. Adică îngerii, chiar și cei căzuți, și sufletele oamenilor, adică adevărata noastră esență. Sufletele care vor primi trupul nou cel înviat.

Sigur că nu avem voie să interpretăm Biblia, după capul nostru, că ușor cădem, cum spune însuși Biblia, că nu toți avem voie să interpretăm Biblia, ci numai Sfinții Părinți, au interpretato deja pentru noi, acum sute de ani. Și plini de Duhul Sfânt, au interpretat minunat, nu mai avem nevoie de interpretări noi, ci doar aprofundări și explicări ale interpretării.
Căci Teologia, este infinită, spune aceeași Sfinți Părinți.

Iar Biblia, știm deja din Patristică isihastă și noetică, adică a Duhului Sfânt:

Sfânta Scriptură nu este nici Revelație, nici Cuvântul lui Dumnezeu, ci Sfânta Scriptură este cuvântul despre Revelație și despre Cuvântul lui Dumnezeu, scrisă sub insuflarea Duhului Sfânt.
Dar cum zice la finalul Evangheliei după Ioan, că dacă s-ar fi scris toate câte a făcut Hristos, nu ajungeau cărțile lumii, câte erau atunci.
Altfel, idolatrizăm Biblia, iar "litera ucide, duhul face viu" (II Corinteni 2, 6)

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
Conform Scripturii, cu moartea se va termina doar la sfarsitul vremurilor. Astazi moartea este biruita de Hristos, asa precum spui din Scripturi, insa sfarsitul ei este descris in Apocalipsa 20:14 Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc

Și tu îți imaginezi un râu de foc, care curge spre neanturi, spre nicăieri, și acolo e aruncat iadul personificat și moartea personificată?
Sau de ce dai exemplele astea?
Că nu înțeleg, sincer... cum e teologia voastră?
Așa, cu personificări?
E ciudat, nu-i în regulă...
Moartea e o stare a sufletului... A sufletului, nu a trupului. E o stare, fiindcă și sufletul e nemuritor. Moartea nu e reală. E biruită de Hristos. Cu toții vom învia. Dar mă refer la altă moarte, a trupurilor. Trupurile oamenilor obișnuiți și trupurile Sfinților.
Acolo-i cu totul altceva.
La fel și iadul, e o stare a sufletului. E neputința de a fi în prezența lui Dumnezeu, veșnic, spune Sfântul Isaac Sirul.
De aceea Dumnezeu a creat iadul, ca un loc special și separat, pentru diavol și îngerii lui, spune Scriptura și cei care au urmat diavolului.
Că zice Scriptura:
"De voi ajunge în Rai, Tu de față ești, de mă voi coborâ la iad, Tu acolo ești."
Iadul acela, e plin de dragostea lui Dumnezeu și tocmai asta îi arde pe cei ce vor fi în iad. Neputința de a sta veșnic în dragostea lui Dumnezeu.
Explică minunat, mai pe amănuntul Sfântul Isaac Sirul, în Filocalia 10, să citești frăția ta, dacă binevoiești.
"Litera ucide, duhul face viu", din nou amintesc.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
Chiar si in Nou Testament oamenii mor din punct de vedere fizic, frate Igor. Martirul Stefan a murit: Și, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Și zicând acestea, a murit. Faptele 7:60

Apostolul Pavel vorbind despre moartea crestinilor afirma ca "nu toti vom muri" aceasta lasandu-ne sa intelegem ca multi crestini vor muri, dar nu toti. Doar cei care vor fi in viata cand va reveni Domnul, nu vor mai muri.
Iată, taină vă spun vouă: Nu toți vom muri, dar toți ne vom schimba 1 Corinteni 15:51

Da, moartea fizică, pentru Sfinți, nu mai există. Doar pentru oamenii normali. Și chiar și aceea, e temporară. Până la Înviere.
De aceea le dăruiește Dumnezeu Sfinte Moaște. Adică sufletul e luat în Împărăția Cerurilor, iar trupul se umple de Duhul Sfânt Dumnezeu și devine făcător de minuni, sau izvorăște mir sau altele.
E modul lui Dumnezeu de a-i dovedi pe acei creștini, că sunt Sfinți, de ai arăta creștinilor. E modul lui Dumnezeu de a-i cinsti pe Sfinții Lui, nu doar în Ceruri, ci și pe pământ, printre creștini.

De aceea zice că nu toți vom muri. Adică vor fi și cei care mor, cei care nu au Sfinte Moaște.
La Faptele Apostolilor 7, 60, spune că a murit Sfântul Ștefan, primul Sfânt Mucenic, adică și-a dat sufletul. Că mergem la Evanghelii, și ce vedem? Când Hristos spune că a murit pe Cruce, defapt și-a dat sufletul în mâinile Tatălui.

Deci ne referim la moartea Sfinților din Ceruri. Ei nu mai mor. Și drept dovadă, Dumnezeu ne arată acest lucru prin Sfintele Moaște. Nu le dă trupul care l-au avut înainte, fiindcă acela e muritor, și nu le dă trup material stricăcios nemuritor, ar schimba legile firii, ci le dă Duhul Sfânt, în trupurile lor, din care a luat sufletul, iar prin Sfintele Moaște, le arată trupul nestricăcios, nemuritor, plin de Duhul Sfânt.
Ai văzut cât de frumoase sunt Sfintele Moaște și cât de frumos miros? Fiindcă Duhul Sfânt este în ele, de aceea ele nu sunt stricăcioase, și nici nu îți este teamă când ești lângă ele și sunt făcătoare de minuni, vindecătoare, prin Duhul Sfânt.

Iar asta fără să mai amintesc ce a văzut Sfântul Mucenic Ștefan? Ce a văzut? Că zice, era plin de Duhul Sfânt, a văzut Cerurile deschise și a văzut slava Tatălui și pe Hristos.
Și ca el, mulți au mai fost care au văzut acestea: pe slava Tatălui și pe Hristos și pe Sfinții îndumnezeiți, și au pictat ce au văzut. Și așa avem varietatea și frumusețea Sfintelor Icoane.
Ai văzut că au aureolă, în jurul capului, cu toții? Aceea este slava Tatălui, cu care îi proslăvește pe Sfinți, cum spune Scriptura.


Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
Invatatura Noului Testament este clara: Și precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata Evrei 9:27

Corect, oamenii de rând obișnuiți. Mor fizic. Apoi Judecata, particulară, judecata mică. De acord. Moartea fizică la oamenii de rând, ca efect temporar. Dar nu Sfinții. Ei nu mor. Fizic, mă refer. Ei nu mor fizic. Fiindcă Sfintele Moaște ale lor, sunt pline de Duhul Sfânt. Iar Duhul Sfânt nu e mort, e Viață și Dătător de Viață. Explic mai mult în quote-ul următor.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597213)
A afirma ca in Noul Testament nu mai exista moarte fizica este si impotriva Scripturii si a judecatii sanatoase.

Deci ne referim la moartea trupului Sfinților. Nu la moartea unui om de rând. Ci la Sfintele Trupuri ale Sfinților, care fiindcă Dumnezeu le dăruiește Sfinte Moaște, le arată deci, pe acelea, că nu sunt moarte, ci sunt vii prin Duhul Sfânt.

Cum Sfintele Moaște ale Sfântului Elisei, ucenicul Sfântului Ilie Tesviteanul, au înviat un om obișnuit, îți amintești? La 4 Regi.
Fiindcă ele, Sfintele Moaște ale lui Elisei, nu erau moarte. Ci era și este Duhul Sfânt în ele.

Trupurile Sfinților, acelora care Dumnezeu le dă Duhul Sfânt în ele, în trupuri, sunt vii prin Duhul Sfânt, nu pot fi moarte, fiindcă Duhul Sfânt este Vistierul bunătăților și Dătătorul de Viață.

Nu este împotriva unei judecăți sănătoase, este adevărul Bisericii lui Hristos. În care dacă nu crezi, vei fi osândit la Judecată, de către ei, Sfinții, care vor judeca lumea. (I Corinteni 6, 2)

Eu mai mult nu pot face pentru tine, decât să îți mărturisesc Adevărul. Tu dacă vrei crezi, dacă nu, nu. Ești liber. Dar nu mie îmi vei da socoteală, ci Sfinților, care te vor judeca.

AlinB 05.08.2015 23:56:49

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 597225)
Mă refer la moartea trupului Sfinților. Nu la moartea unui om de rând. Ci la Sfintele Trupuri ale Sfinților, care fiindcă Dumnezeu le dăruiește Sfinte Moaște, le arată că acelea nu sunt moarte, ci sunt vii prin Duhul Sfânt.

Cum Sfintele Moaște ale Sfântului Elisei, ucenicul Sfântului Ilie Tesviteanul, au înviat un om obișnuit, îți amintești? La 4 Regi.
Fiindcă ele, Sfintele Moaște ale lui Elisei, nu erau moarte. Ci era și este Duhul Sfânt în ele.
Trupurile Sfinților, acelora care Dumnezeu le dă Duhul Sfânt în ele, în trupuri, sunt vii prin Duhul Sfânt, nu pot fi moarte, fiindcă Duhul Sfânt este Vistierul bunătăților și Dătătorul de Viață.

Nu este împotriva unei judecăți sănătoase, este adevărul Bisericii lui Hristos.

Este ca bati campii absolut fara nici un fel de gratie.

Penticostalul Traditional 06.08.2015 00:06:47

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 597225)
Frățior, nu ești atent.
Cartea Faptele Apostolilor nu a fost scrisă la Cincizecime.

De acord. Am o intrebare:
In ce an crezi tu ca a rostit apostolul Petru predica in care aminteste despre moartea lui David?

AlinB 06.08.2015 00:15:20

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 597200)
Problema este că face un deserviciu grav ortodoxiei.

Pe de o parte se umflă în pene: să vină neoprotestanții, să le demonstrez adevărul!!!!

Și pe de altă parte vine cu interpretări din astea adacadabrante, pe care NICIUN teolog, în aproape 2000 de ani de exegeză biblică, nu și le-a imaginat.

Imaginați-vă ce s-ar întâmpla dacă un neoprotestant ar citi aceste.... idei... și s-ar hotărî să le prezinte în biserica sa:

- Fraților, știți cum susțin, mai nou, ortodocșii cultul sfinților și al moaștelor ?

- Nu !

- Ei spun că Apostolii cărau după ei moaștele lui David ! Hohote de râs (pe bună dreptate)

Sau poate un serviciu, aratand unde poate duce interpretarea lautareasca a Sfintei Scripturi.

Igor_Paslusnik 06.08.2015 01:45:27

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597227)
De acord. Am o intrebare:
In ce an crezi tu ca a rostit apostolul Petru predica in care aminteste despre moartea lui David?

În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Fiindcă în anul 33 a avut loc și Cincizecimea, atunci s-a întemeiat Biserica lui Hristos, în chip văzut. Biserică, care azi, mai păstrează creștinismul cel mai adevărat, doar în ce se numește din anul 1054, Ortodoxia. Și înainte și după acest an, ea este Biserica. Atât.

Eventual, spus: Biserica Creștină. (nicidecum penticosali, baptiști, adventiști, iehoviști, lutherani, calvini și alte eresuri)

Penticostalul Traditional 06.08.2015 06:44:02

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 597239)
În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Deci in anul 33 (nu in 65 cum pretindeai mai devreme), chiar in ziua intemeierii Bisericii apostolul Petru marturisea ca ei, crestinii, carau dupa ei "moastele" lui David?

Ai putea sa-mi spui, te rog, daca aceasta invatatura este doar o presupunere de-a ta sau este general acceptata in ortodoxie? Si daca da, este scris in catehism sau undeva in Sfanta Traditie? M-ar interesa de asemenea daca credinta ca "nici un om sfant nu a avut parte de moartea fizica" este si ea o invatatura ortodoxa sau doar o teologumena a ta.

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Ioan_Cezar 06.08.2015 11:50:44

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597255)
Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Și eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominațiuni răspândesc și cultivă Cuvântul, Evanghelia, pe când, iată - în realitate predicatorii penticostali se ocupă cu propovăduirea credinței fraților ortodocși...:)
Iată că și critica poate fi uneori o formă de evanghelizare a oamenilor penticostali!

catalin2 06.08.2015 13:28:30

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597255)
Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Invatatura ortodoxa exista in catehismul ortodox. Altfel fiecare spune ce stie si ce a inteles, pe forum.

Copacel 06.08.2015 13:38:20

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 597255)
Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Eu cred ca daca vrei sa le prezinti alor tai Ortodoxia cel mai bine ar fi
sa-i trimiti la o biserica ortodoxa sau la un preot ortodox sa vb cu ei.

Copacel 06.08.2015 13:41:56

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597263)
Și eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominațiuni răspândesc și cultivă Cuvântul, Evanghelia,!

A fost la inceput asa, cand s-au infiintat.Dar cum vremurile inainteaza asa
si clopotul constiintelor incepe sa bata si Dumnezeu ii cheama la El pe toti
cei care sunt scrisi in Cartea Vietii indiferent la ce religie/secta sunt acum.
Asta inseamna sa te astepti la multi tineri care vor veni la Ortodoxie.
Sa nu te miri cand o sa observi asta. Se intorc acasa, la Tatal.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:46:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.