Odin, o intrebare, si inca una f. importanta,este aceea la care tu nu mi-ai raspuns...???La care Sf. Slujba se citesc rugaciunile de dezlegari ale Sf.Parinti?;)

Aveti randuiala Sf. Maslu aici:

http://slujbe-randuieli.crestinortodox.ro/Slujba_Sfantului_Maslu-128-11071.html

:)Odin sf.maslu nu are destinatia speciala de exorcizare,ci de vindecare,dar posedarea putem s-o consideram o boala urata si de nedorit de nimeni:)

Zic; `Biserica nu poate fi acuzata ca nu a luat apararea preotului de la Tanacu... A facut o slujba (cauta defintia slujbei) care nu are acoperire liturgica si canonica. Mai mult, nu a existat binecuvantare din partea ierarhului. `

Colors, pornesc de la premisa ca a fost o neintelegere. Imi poti raspunde, te rog, la niste intrebari pentru a clarifica situatia?

1. Consideri ca ce a facut Corogeanu la Tanacu, chiar daca a fost bine intentionat, este gresit?
2. Esti de acord ca "adaosurile" la Sf. Maslu de la unele manastiri si biserici (calcaturi, intepaturi cu copia, etc)?
3. Apreciezi ca "practicile" de care spuneam sunt normale in cadrul slujbei Sf. Maslu?
4. Nu este o sansa pentru tine sa iei apararea Bisericii cand "putin-credinciosii dau navala cu critica si nemultumirile personale" la topicul "Ce nu va place in Biserica?"
5. Nu este corect ca problemele din Biserica sa fie discutate aici, deschis, eventual sa facem tot ce e posibil sa le indreptam, in loca sa profite altii ("sectele") de ele?
6. Eu (ca sa nu vorbesc in numele lui Odin) nu sunt pentru "reforma". Consider ca invatatura Bisericii trebuie pastrata asa cum este, inclusiv randuiala slujbelor. Nu esti de aceeasi parere?
7. Porivit BO talcuirea scripturii se face de teologi, pentru evitarea greselilor. Putem discuta pe teme teologice, dai invocand argumente solide (scrieri patristice). Nu esti de acord cu acest punct de vedere?
8. Personal, crezi ca esti sub "obladuirea" Duhului Sfant si astfel poti interpreta Scriptura?
9. Invatatura acumulata nu foloseste la nimic daca nu o impartasesti si altora. Nu esti de aceeasi parere?
10. Din smerenie ar trebui sa tac si sa nu ii arat fratelui meu unde greseste (sau poate el are dreptate si imi arata mie unde gresesc)?
11. Buna-cuviinta cred ca este o calitate personala. Este politete. Oare ma poate cineva condamna ca nu am o asemenea calitate (nativ sau dobandita)?
12. Faptul ca Sebastianei ii place Biserica si la biserica inseamna ca, automat, are dreptate cand apara practicile de la Tanacu si intelege prin Maslu o slujba de exorcizare?
13. Am luat apararea Bisericii in sensul ca a devenit mai comunicativa ca institutie, a militat pentru o Lege a Cultelor care este buna, lupta pentru obligativitatea orei de religie. Este corect sa ma acuzi pornind de la cateva teme in care nu sunt de acord cu ideile promovate de unele persoane de pe acest forum (dar promovez invatatura Bisericii)?
14. Poti accepta ca acestea sunt intrebari puse cu buna credinta in incercarea de a stinge acest conflict, si sa imi raspunzi, punctual la ele?

Sincer, chiar astept raspuns la intrebarile astea Colors....

"Citirea moliftelor Sf. Vasile la slujba Sf. Maslu este o inovatie liturgica" - iata frate odin ce ai scris. Daca tu mai stii vreo cale de izgonire a dracilor din om fara citirea Moliftelor Sfantului Vasile, si daca ai alta idee unde le-am putea aseza, la care din slujbe, te rog propune acum.

Sebastiana, dar si eu, am afirmat ca, ca fiecare din noi, am participat la Sfantul Maslu, unde s-au citit bineinteles Moliftele Sfantului Vasile, si ca au avut loc manifestari ale diavolului, eu am vazut asta la multe persoane, inclusiv copii, scapand oameni chinuiti.

Ce vrei tu e ori rea-intentie ori ...

Trebuie sa scrie Manual de exorcizare asa ca ... Manual de pilotat Boeing 747? Asta dovedeste ca habar nu ai ce este aceea o Taina a Bisericii si cum lucreaza.

Pana si topicul l-ai denumit provocator. Ce vrei pana la urma?

Agitatia ta aici numai ortodoxa nu e, las-o mai moale.

In ce priveste comunicatul din presa ... Biserica ca pozitie oficiala a avut o atitudine rusinoasa. Sunt mult mai multe de comentat aici. Tu insa in nici un caz nu ai caderea sa judeci un alt frate, mai ales ca si-a cerut iertare public, inclusiv de la Patriarh. Iertare ca nu i-a fost acordata, nu mai vorbesc ca nu-i poate retrage nimeni pe pamant votul monahal.

Este dovada ca Biserica s-a imbibat de ecumenism si prozelitism protestant si catolic si aici pe forum unii ca tine se opintesc din rasputeri sa scoata Tainele Bisericii pe usa afara.

Eu cred ca astfel de subiecte sunt mult peste puterile tale si ar fi bine, daca esti intr-adevar crestin sa lasi Ierarhia Bisericii Ortodoxe sa se pronunte. Sau poate esti frate cu iosif ca si el are o agenda aici ...

Liviu

Citirea Moliftelor nu face parte din slujba Sf. Maslu...Am dreptate sau nu? Raspunde te rog cu da sau nu, pt. ca nu exista gri in contextul asta. (Am pus link cu slujba Maslului...).

Ele nu sunt cuprinse in vreo carte de cult impreuna - intr-o singura presupusa `slujba` de exorcizare... Sunt independente... Moliftele se citesc de Sf. Vasile, Maslu se face in conditii pe care le stim (sper) cu totii...

Faptul ca ele sunt alaturate de anumiti duhovnici, exorcisti samd. nu ma priveste. Ia zi, Botezul se gaseste cuprins intr-o carte de cult (ca si Maslu) de altfel...? Exista un manual care explica randuiala, simbolismul, istoricul etc... ? O face asta mai putin Taina? Domnule, cred ca iti supra-estimezi cultura teologica...

Binenteles, ca in orbirea ta, imi vei zice ca trairea randuieli nu se invata din Manual si nu pot fi decat de acord... Insa eu nu vorbesc de trairea slujbei, ci de aspecte teoretice cultice, de LITURGICA - care, fie ca ii convine spiritului tau de libertinaj cultic sau nu, exista si se respecta in BOR.

Normal ca l-am numit provocator, pt. ca vroiam sa demonstrez un pct. de vedere... ca la Tanacu (unde dupa parerea sebastianei a avut loc o exorcizare) nu s-a savarsit ceea ce noi numim Taina Sf. Maslu... Poti intelege lucrul asta?

Ierarhia Bisericii Ortodoxe s-a pronuntat si te contrazice...

1. Consideri ca ce a facut Corogeanu la Tanacu, chiar daca a fost bine intentionat, este gresit? - Da, lasand la o parte lucruri pe care evident nu le cunoastem, ca principiu a fost gresit. Consider ca nu a avut smerenie si ca nu trebuia sa purceada la o lucrare, foarte grea dealtfel, fiind singur si mai ales mult prea tanar.

2. Esti de acord ca "adaosurile" la Sf. Maslu de la unele manastiri si biserici (calcaturi, intepaturi cu copia, etc)? - daca te referi la exemplele tale, da, le consider mai degraba practici pagane.

3. Apreciezi ca "practicile" de care spuneam sunt normale in cadrul slujbei Sf. Maslu? - nu, eu nu am intalnit astfel de practici.

4. Nu este o sansa pentru tine sa iei apararea Bisericii cand "putin-credinciosii dau navala cu critica si nemultumirile personale" la topicul "Ce nu va place in Biserica?" - Eu as prefera sa vorbesc de latura pozitiva care duce la invatare, iar nu printr-o critica care de multe ori da apa la moara si altora mai putin crestini de pe forum. Din pacate la credinta, politica si fotbal se pricepe toata lumea. Unii critica lipsa de scaune, altii inghesuiala ... mi se par lipsite de noima si dovada a unei intelegeri gresite a ce este Biserica si rolul sau. Eu o iubesc asa cum este.

5. Nu este corect ca problemele din Biserica sa fie discutate aici, deschis, eventual sa facem tot ce e posibil sa le indreptam, in loc sa profite altii "sectele" de ele? - da, ar fi de dorit ca probleme sa fie discutate din dorinta de indreptare. Tocmai de aceea si dialogul ar trebui sa fie constructiv si sa ne includem si pe noi in acest proces de transformare in bine, nu doar criticand preotul X sau Y. Ar trebui astfel sa facem o diferenta intre Biserica ca institutie, cu greselile sale de organizare si functionare si cei care o alcatuiesc, adica noi toti, inclusiv ierarhii. Pacatele personale ale unuia sau altuia nu ne privesc.

6. Eu (ca sa nu vorbesc in numele lui Odin) nu sunt pentru "reforma". Consider ca invatatura Bisericii trebuie pastrata asa cum este, inclusiv randuiala slujbelor. Nu esti de aceeasi parere? - Sunt de aceeasi parere.

7. Porivit BO talcuirea scripturii se face de teologi, pentru evitarea greselilor. Putem discuta pe teme teologice, dar invocand argumente solide (scrieri patristice). Nu esti de acord cu acest punct de vedere? - da, sunt de acord cu tine.

8. Personal, crezi ca esti sub "obladuirea" Duhului Sfant si astfel poti interpreta Scriptura? - Departe de mine acest gand, talcuirea Scripturii s-a si facut de catre Sfintii Parinti si se face in fiecare duminica de catre preotul paroh. De asemenea Parintii nostri induhovniciti ne sunt indrumatori pe calea mantuirii.

9. Invatatura acumulata nu foloseste la nimic daca nu o impartasesti si altora. Nu esti de aceeasi parere? - Invatatura este un dar de la Dumnezeu, fiecare si-a primit talantii sai si dator este sa-i inmulteasca, adica cunoasterea in orice domeniu sa nu o ascunda ci sa o faca spre folosul oamenilor.

10. Din smerenie ar trebui sa tac si sa nu ii arat fratelui meu unde greseste (sau poate el are dreptate si imi arata mie unde gresesc)? Daca suntem pe forum sa incercam sa ne invatam unii pe altii cu smerenie. Si bineinteles ca nu ne vom fali nici cu scolile (care aici nu au neaparat relevanta). Cred ca aici se greseste mult ca nu se pleaca de la smerenie si astfel discutiile o iau pe panta certurilor.

11. Buna-cuviinta cred ca este o calitate personala. Este politete. Oare ma poate cineva condamna ca nu am o asemenea calitate (nativ sau dobandita)? - Te referi la tine? Din pacate tu zici, ala zice, eu zic ... Dintr-un om bun cu un cuvant rau ajungi de-l inraiesti. Buna cuviinta e mai inainte de toate fata crestinului.

12. Faptul ca Sebastianei ii place Biserica si la biserica inseamna ca, automat, are dreptate cand apara practicile de la Tanacu si intelege prin Maslu o slujba de exorcizare? - Daca Sebastiana apara practicile enumerate de tine la punctul 2, atunci cred ca greseste. Sfantul Maslu ca una din cele sapte Sfinte Taine este vindecatoare de boli trupesti si sufletesti, inclusiv indracirea. Pentru aceasta insa trebuie sa ai ca preot o viata curata, smerenie si intelepciune. Acestea insa se castiga cu osteneala, de aceea lucrarea de izgonire a dracilor sa o faca cine este despatimit printr-o viata de nevointa.

13. Am luat apararea Bisericii in sensul ca a devenit mai comunicativa ca institutie, a militat pentru o Lege a Cultelor care este buna, lupta pentru obligativitatea orei de religie. Este corect sa ma acuzi pornind de la cateva teme in care nu sunt de acord cu ideile promovate de unele persoane de pe acest forum (dar promovez invatatura Bisericii)? - In privinta aceasta nu ma pot pronunta. Au existat opinii diferite intre noi sau o atitudine diferita insa nu ne cunoastem indeajuns.

14. Poti accepta ca acestea sunt intrebari puse cu buna credinta in incercarea de a stinge acest conflict, si sa imi raspunzi, punctual la ele? - Da, sunt intrebari puse cu buna-credinta si-ti multumesc pentru dorinta de a opri niste discutii care au tins spre atacuri personale.

Liviu

Odin,spui ca molitvele sf Vasile nu se citesc alaturate sf maslu.Poti sa argumentezi?

O luam de la capat, frate...am zis ca NU FAC PARTE DIN SLUJBA SF. MASLU.

Uite slujba aici (sau cauta in Liturgica lui Braniste):

http://slujbe-randuieli.crestinortodox.ro/Slujba_Sfantului_Maslu-128-11071.html

Cred ca ne gandim oarecum la lucruri diferite si din cauza asta se nasc confuzii.