Forum Crestin Ortodox - Sunt ateu si am cateva nelamuriri

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Sunt ateu si am cateva nelamuriri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17011)

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 546402)

Fructul oprit nu era mar, ci smochin. Nu stiu de unde a iesit ideea cu marul. O.O

Probabil ca tot de acolo de unde a iesit si aia cu smochinul. Pentru ca ambele sunt la fel de proaste.
Fructul oprit era fructul pomului cunoasterii Binelui si raului. Nu un fruct comun.

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 546398)

2. Pentru ca Adam si Eva aveau o calitate daruita de Dumnezeu: de a fi liberi in alegere. Astfel daca Dumnezeu s-ar fi implicat in momentul in care Adam si Eva au ales sa manance din fruct, ar fi inseamnat ca Dumnezeu nu respecta acea calitate (si prin urmare ar mai fi inseamnat ca Dumnezeu ii obliga la o viata robotica, controlata de El Insusi)
Dumnezeu le-a zis sa nu manance din acel fruct(atentie le-a zis !), caci daca i-ar fi obligat sa Nu manance din acel pom , Dumnezeu ar fi putut foarte simplu sa baricadeze acel pom... insa Dumnezeu le-a arata calea in care daca ar fi stat, Adam si Eva ar fi ramas in comuniune continua cu Dumnezeu. Pe de alta parte , a venit si diavolul cu "oferta" lui si le-a aratat calea neasculatrii de Dumnezeu.

Adam si Eva, de fapt, nu au avut o cunostinta reala cu privire la ei insisi si la Dumnezeu.

In fapt au fost in necunostinta.

"A darui cuiva posibilitatea de a alege" fara sa-i prezinti toate datele problemei (in esenta cunostinta corecta a propriului sine), nu stiu cum se numeste....

Moartea (suferinta) era cunoscuta ca fenomen in rai? - astfel incat sa fie constientizata de Adam si Eva - si evitata ca optiune?
---------

Crestinii isi explica cauza suferintei (degradarea fizica si morala) prin pacatul primordial savarsit de Lucifer de a se inchipui si a se dori a fi mai presus de Dumnezeu. (n-ar fi cazut Lucifer n-ar fi fost ispitire in rai, fara ispitire n-ar fi fost caderea lui Adam….)

Aceasta dorinta luciferica are ca miez necunoasterea.

Necunoasterea propriului sine si a Lui Dumnezeu.

Daca Lucifer s-ar fi cunoscut pe sine pe deplin si pe Dumnezeu pe deplin, nu si-ar mai fi inchipuit o minciuna si in consecinta nu s-ar mai fi mandrit.

Si-ar fi cunoscut in mod rational, limpede, propria natura - implicit limitele.

Necunoasterea propriilor limite a fost germenele care a rodit in imaginatie incorecta.

Iar imaginatia incorecta s-a umflat in mandrie.

-----------

Toti avem mandrie fiindca nu ne cunoastem pe noi insine deplin si nu-L cunoastem pe Dumnezeu pe deplin.

Lipsa de cunostinta reala i-a afectat si pe Adam si pe Eva. Altfel nu puteau fi mintiti si ispititi.

O definire corecta a “liberului arbitru” este aceea cand alegem/ne manifestam vointa in cunostinta de cauza.

Cand se cunoaste limpede consecinta actiunii functie de alegerea pe care o facem.

Altfel, alegerea nu este in cunostinta de cauza – ci in necunostinta “nu stim ce facem de fapt”.

Inselarea mandriei apare atunci cand nu ne cunoastem suficient de bine.

---------
LIBER - nu ca asa vreau, ci... LIBER - pt. ca stiu ce aleg, LIBER - pt.ca am cunostinta
---------

Un copil nu cunoaste limpede ceea ce ii pune viata in pericol.
Nu intelege si evalueaza corect mediul care il inconjoara.

Pentru supravietuire depinde de ASCULTAREA parintilor.

Putem lasa un copil sa actioneze in virtutea “liberului arbitru”?

Poate cadea din patut, poate se arde, poate ….se mandreste.
---------

Ce au patit de fapt Adam si Eva?

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 546408)

Ce? Altfel spus Adam si Eva nu au fost liberi? Ce "date" le lipseau pentru a fi liberi?
Aveau de respectat o sigura porunca si nu au facut-o. Ca sa nu mai vorbim si de faptul ca stiau si care va fi consecinta. Si pentru ca nu ne este prezentat in Sf Scriptura nu putem spune ca nu stiau ce va presupune moartea.

Oricum blasfemie ca asta... sa dai vina pe Dumnezeu ca a cazut omul....

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546411)

Ce? Altfel spus Adam si Eva nu au fost liberi? Ce "date" le lipseau pentru a fi liberi?
Aveau de respectat o sigura porunca si nu au facut-o. Ca sa nu mai vorbim si de faptul ca stiau si care va fi consecinta. Si pentru ca nu ne este prezentat in Sf Scriptura nu putem spune ca nu stiau ce va presupune moartea.
Oricum blasfemie ca asta... sa dai vina pe Dumnezeu ca a cazut omul....

Florin e cu budismul, divinitatea in budism este impersonala, ca un fel de energie.

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 546293)

El a vorbit de religie la modul general, nu despre o anumita biserica crestina. [/url]).

Nu se poate vorbi de religie in general. Nu pui ortodoxia in aceeasi oala cu tot felul de culte religioase. Daca pentru celelate folosesti termenul de religii, atunci ortodoxia nu este religie. Este altceva, revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata.

Un ateu care intra in subiecte de astea mai adanci teologice nu mi se pare in regula. Asta era problema? De asta nu crede in Dumnezeu ca nu intelege rational idei mai adanci din Biblie? Unui ateu trebuie sa ii vorbesti lucruri simple, de incepator, daca intr-adevar vrea sa invete si este in cautare. Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet. El nu crede nici in suflet nici in viata de apoi dar vrea lamuriri pe subiecte grele din Biblie. Eu asa am citit ca in aceste cazuri omul trebuie luat cu inceputul.

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 546431)

Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 546423)

Florin e cu budismul, divinitatea in budism este impersonala, ca un fel de energie.

Stiu. Dar cand afirma ceva trebuie sa poata sa si justifice.

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 546436)

Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.

Si totusi asta este un forum ortodox.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546443)

Si totusi asta este un forum ortodox.

Da, dar nefiind ortodox, eu nu impartasesc opinia "oficiala" a forumului in aceasta privinta.

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 546444)

Da, dar nefiind ortodox, eu nu impartasesc opinia "oficiala" a forumului in aceasta privinta.

Atunci contesta "opinia oficiala" dar cu argumente.