Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Importanta constiintei dogmatice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16084)

ioanna 06.02.2013 22:47:49

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 501690)
De ce spui ca o traire fara dogma e nonses?
Iti iubesti mama? Ai nevoie de o dogma care sa te invete sa iti iubesti mama? Copii ai? Daca ai, tot printr-o dogma ai ajuns sa ii iubesti? Tu nu-ti poti iubi aproapele fara dogma? Ce fel de dogma l-a indemnat pe bunul samaritean sa-si faca osteneala pentru cel cazut intre talhari? Ce-a spus Hristos despre bunul samaritean care era un fel de... Leonte, fata de sfanta traditie si randuiala a saducheilor? Caci samaritenii nu se rugau impreuna cu evreii si nu pastrau randuiala evreiasca.

Mai ai nevoie de Dumnezeu? Un ateu isi iubeste mama, poate sa-si ajute aproapele, e moral,nu?
Citat:

Catalin2:Orto doxia inseamna dreapta credinta, invatatura, o traire fara dogma e un nonsens, o aiureala pietista neoprotestanta, conceptie venita bineinteles cu ecumenismul.
Nu neaparat non-sens, cat o cale primejdioasa, lipsita de limitele protectiei pe care ti le ofera adevarurile revelate ale credintei mantuitoare (dogmele).

catalin2 07.02.2013 10:40:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501679)
Sa avem pardon, dar esti gresit informat, link -ul ala este din 2009 sau mai vechi (daca sapi nitel pe Internet, afli).
Si te cam contrazici, mai intai zici ca "abia acum" pe urma ca de fapt "de 20 ani s-a tot scris".
Si daca s-a scris fara nici un rezultat pana acum (mi se pare ca a mai fost o interpelare dcin asta semi-oficiala), acum care este rostul?
De ce s-a trezit tocmai acum "constiinta dogmatica" in unii?

Eu am spus "acum" e scris, nu in sensul ca "abia acum". Acum, adica in momentul de fata, de aceea se aduce in discutie si acum, nu doar cu 20 de ani in urma. Iar "acum" a fost timp de 20 de ani, tot timpul s-a scris despre asta.

catalin2 07.02.2013 10:45:56

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 501690)
De ce spui ca o traire fara dogma e nonses?

Cui da socoteala Domnul Dumnezeu? Si daca nu da socoteala, ce-L sileste sa fie bun? De la cine a invatat El bunatatea, mila, smerenia, iubirea pentru intreaga creatie, sau dimpreuna-patimirea cu oaia cea ratacita?
Ce fel ne invata dogma BOR despre aceste intrebari?

Pentru ca avem zece porunci, nu doar opt sau sapte. Multi le vad doar pe ultimele sapte, care tin de iubirea de oameni, dar iubirea de Domnul trebuie sa fie chiar pe primul loc, nu deloc.
Primele trei sunt urmatoarele, si nu tin de faptele fata de alti oameni, ci de iubirea fata de Domnul:
"1. Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert."
Urmatoarele tin de iubirea fata de oameni. Dogma este ceea ce credem, credinta noastra.

bogdan81 07.02.2013 16:23:21

S-a intamplat cam ca la Florenta in 1437.
Desi multi episcopi ortodocsi au semnat atunci unirea cu apusenii, declaratiile de la Florenta au ramas fara valoare fiindca poporul drept-credincios a respins unirea.
La fel si acum, documentul a ramas "nefinalizat", ca sa zic asa, intrucat nu s-a trecut la comuniunea liturgica iar cei care au semnat atunci, in decembrie 1994, au revenit la marturisirea ortodoxa cea adevarata. Sunt convins ca daca ii intrebam astazi pe episcopii din sfantul sinod in ce cred, marturisirea lor va fi una deplin ortodoxa.
Consider, ca si Catalin, ca e necesara o clarificare din partea sfantului sinod.
In acelasi timp, mi se pare destul de clar ca declaratiile de atunci au ramas fara valoare.
Ortodoxia a triumfat intotdeauna fiindca Biserica lui Dumnezeu NU va fi biruita de portile iadului. Sa rugam pe Dumnezeu sa pazeasca dreapta credinta a drept-maritorilor crestini.

AlinB 08.02.2013 12:14:40

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 501690)
De ce spui ca o traire fara dogma e nonses?

Iti iubesti mama? Ai nevoie de o dogma care sa te invete sa iti iubesti mama?
Copii ai? Daca ai, tot printr-o dogma ai ajuns sa ii iubesti? Tu nu-ti poti iubi aproapele fara dogma?
Ce fel de dogma l-a indemnat pe bunul samaritean sa-si faca osteneala pentru cel cazut intre talhari? Ce-a spus Hristos despre bunul samaritean care era un fel de... Leonte, fata de sfanta traditie si randuiala a saducheilor? Caci samaritenii nu se rugau impreuna cu evreii si nu pastrau randuiala evreiasca.

Cui da socoteala Domnul Dumnezeu? Si daca nu da socoteala, ce-L sileste sa fie bun? De la cine a invatat El bunatatea, mila, smerenia, iubirea pentru intreaga creatie, sau dimpreuna-patimirea cu oaia cea ratacita?
Ce fel ne invata dogma BOR despre aceste intrebari?

Pana si Adam in Rai fiind tot a avut nevoie de o dogma care sa-i spuna din ce pom sa nu manince.
Cu atat mai mult urmasii lui cei alungati din Rai, au nevoie de dogma pentru a gasi drumul inapoi.

Nu, nu poti iubi aproapele fara dogma (invatatura) care sa-ti spuna ce este cu adevarat bun pentru el.

Si bunul samaritean fara doar si poate ca a fost crescut cu dogma(invatatura) care sa-i arate ca facerea de bine nu trebuie sa lipseasca din drumul sau in viata.

Desigur, exista si urechi surde care in ciuda dogmei(invataturii) vor asculta mai degraba de aplecarile lor egoiste, dar asta nu inseamna ca dogma e gresita ci apucaturile lor sunt rele.

Leonte in schimb este bolnav de parere de sine, este inselat crezand ca se afla pe drumul cel bun si fara dogma, doar ascultand glasul constiintei sale corupte de pacate vechi si crede ca doar schimband haina, a schimbat si omul interior care de fapt tot bolnav a ramas chiar si cu un strat de pietism asezat peste pacatele cele vechi ca varul peste mormant.

leonte 08.02.2013 13:03:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 502017)

Leonte in schimb este bolnav de parere de sine, este inselat crezand ca se afla pe drumul cel bun si fara dogma, doar ascultand glasul constiintei sale corupte de pacate vechi si crede ca doar schimband haina, a schimbat si omul interior care de fapt tot bolnav a ramas chiar si cu un strat de pietism asezat peste pacatele cele vechi ca varul peste mormant.

Asta e singurul lucru bun si adevarat pe care l-ai marturisit de cand ne-am "intalnit" pe acest forum. In rest... Mai bine te-ai apuca sa studiezi neurochirurgia ca o vei intelege mai repede, decat taina fructului oprit din cartea facerii. Fa-ti canonul, asculta de duhovnic, nu-ti asupri copii si vecinii si mila lui Dumnezeu te va scoate din ghiara mortii. Si asta nu pentru ca esti ortodox, nici pentru ca iti faci canonul, ci pentru ca El te iubeste mai mult decat IL iubesti tu pe El.

Toti pustnicii pe care i-am intalnit m-au invatat fiecare ce au putut dar un lucru l-am intalnit comun, la toti. "Noi nu facem matanii fiindca ne mantuiesc mataniile, noi nu tinem post fiindca postul ne mantuieste, noi nu citim la psaltire fiindca psaltirea ne spala de pacate, nu facem lucrul mainilor ca sa castigam bani sau ca sa dam de pomana. Noi facem toate acestea ca sa nu ni se umple mintea de ganduri spurcate si de tinere de minte a raului."

Tot legat de dogma am sa iti spun o anecdota orientala. Un om avea doua maimute intr-o cusca, iar cusca avea o spartura. Intr-o zi, omul gaseste una dintre maimute afara. O prinde, o baga la loc si le bate pe amandoua. A doua zi, iar o maimuta pe afara, acelasi tratament. Dupa o luna maimutele nu mai ieseau afara. Atunci mai cumpara o maimuta, o baga in aceeasi cusca, iar maimuta noua iese afara. Atunci, cele doua maimute vechi, o fugaresc o bat si o baga inapoi in cusca. Dupa inca o luna, omul aduce a patra maimuta. Iese si asta, iar maimutele vechi sar pe ea, o bat bine si o baga in cusca. Dupa inca o luna apare si a cincea maimuta. Iese afara, iar maimutele 3 si 4 o fugaresc, o bat si o baga in cusca.
Intrebare : de ce maimutele 3 si 4 o fugareau si o bagau in cusca pe maimuta 5? Rasunsul este simplu, pentru ca asa "au apucat randuiala locului". Dar nu pentru ca stiau adevarul. Adevarul il stiau numai primele doua, caci daca o prindea stapanul pe maimuta 5 afara, luau bataie toate.

Cam asta e si cu dogma zilelor noastre. Pe mine nu ma intereseaza daca dogma catolicilor e mai bolnava decat dogma noastra. Pe mine ma intereseaza daca mai pricepem vreo bruma de Adevar din ceea ce citim prin carti, din mersul la biserica, din muzica si din arta bisericeasca in general. Caci nu ni s-a spus "faceti ascultare fara sa cartiti, iar ascultarea aceasta va va face liberi" ci ni s-a spus "cautati Adevarul, iar Adevarul va va face liberi!" si mai departe "Eu am venit sa marturisesc adevarul. Cel ce este din adevar, asculta cuvintele Mele." Acest asculta are sensul ca luam aminte si intelegem noima invataturii, nu ca ne supunem si ne purtam ca oile.

AlinB 08.02.2013 13:30:03

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 502032)
Cam asta e si cu dogma zilelor noastre. Pe mine nu ma intereseaza daca dogma catolicilor e mai bolnava decat dogma noastra. Pe mine ma intereseaza daca mai pricepem vreo bruma de Adevar din ceea ce citim prin carti, din mersul la biserica, din muzica si din arta bisericeasca in general. Caci nu ni s-a spus "faceti ascultare fara sa cartiti, iar ascultarea aceasta va va face liberi" ci ni s-a spus "cautati Adevarul, iar Adevarul va va face liberi!" si mai departe "Eu am venit sa marturisesc adevarul. Cel ce este din adevar, asculta cuvintele Mele." Acest asculta are sensul ca luam aminte si intelegem noima invataturii, nu ca ne supunem si ne purtam ca oile.

Nu confunda dogma ortodoxa cu proasta ta intelegere asupra dogmei ortodoxe.

Daca dupa cine stie cati ani de ortodoxism ai descoperit ceva din ortodoxie, nu inseamna ca ortodoxia e gresita sau predata gresit.
Fii barbat (adevarat) si asuma-ti eroarea, nu o mai pune in seama altora.

Mai avem pe aici o fosta ortodoxa, actualmente penticostala care tot asa, altii sunt vinovati ca ea nu o priceput o iota din ortodoxie cat o fost (formal) ortodoxa.

Oricat i-ai explica cum stau de fapt lucrurile, asta vrea ea sa vada si basta, ortodoxia e de vina.

Si stii ce e mai trist?

Ca si tine, nici acum cand a priceput pana la urma ceva, cat de cat, din ortodoxie, tot nu se poate lepada de lupul, pardon, omul vechi, chiar si-a schimbat doar blana: de la formal ortodox (sau ortodoxist in cazul tau) la penticostal (nu stiu tu ce oi fi..).

leonte 08.02.2013 14:57:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 502038)
Nu confunda dogma ortodoxa cu proasta ta intelegere asupra dogmei ortodoxe. Daca dupa cine stie cati ani de ortodoxism ai descoperit ceva din ortodoxie, nu inseamna ca ortodoxia e gresita sau predata gresit.
Fii barbat (adevarat) si asuma-ti eroarea, nu o mai pune in seama altora.

Mai avem pe aici o fosta ortodoxa, actualmente penticostala care tot asa,...

Aha! Interesanta observatie.
Deci tu ai scris astea cu lacrimi in ochi si cu inima sfasiata de durere pentru sora noastra, iar mie mi se pare doar, ca unui nebun ce sunt, ca ar fi vorba despre o aroganta infecta din partea ta.

Sa dea Domnul sa fie asa si sa merg eu singur in iad, iar tu sa mergi in rai, povestindu-le pana la moarte tuturor despre nebunia mea! Caci daca n-am fost in stare sa ma fac pilda de "asa da!" macar prin "asa nu!" sa contribui la fericirea celor ce vor auzi de mine.

AlinB 08.02.2013 15:12:02

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 502064)
Aha! Interesanta observatie.
Deci tu ai scris astea cu lacrimi in ochi si cu inima sfasiata de durere pentru sora noastra, iar mie mi se pare doar, ca unui nebun ce sunt, ca ar fi vorba despre o aroganta infecta din partea ta.


"Părăsind calea cea dreaptă, au rătăcit și au apucat calea lui Balaam, fiul lui Bosor, care a iubit plata nedreptății,
Dar a primit mustrare pentru călcarea lui de lege; căci dobitocul fără grai, pe care era călare, grăind cu glas omenesc, a oprit nebunia proorocului.
"
2 Petru cap. 2

Pai nene, daca ditamai prorocul n-a primit mustrare decat prin magar, tu cine esti ca pretentii sa ai, sa vina ingeri din cer sa-ti dea mustrare?

"aroganta infecta" - bine ai scris, dar nu in dreptul cui trebuia.

Citat:

Sa dea Domnul sa fie asa si sa merg eu singur in iad, iar tu sa mergi in rai, povestindu-le pana la moarte tuturor despre nebunia mea! Caci daca n-am fost in stare sa ma fac pilda de "asa da!" macar prin "asa nu!" sa contribui la fericirea celor ce vor auzi de mine.
Biet inselat de diavol, nu la pilda de "asa nu" ai fost chemat de Dumnezeu.

leonte 08.02.2013 15:53:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 502069)
"Părăsind calea cea dreaptă, au rătăcit și au apucat calea lui Balaam, fiul lui Bosor, care a iubit plata nedreptății,
Dar a primit mustrare pentru călcarea lui de lege; căci dobitocul fără grai, pe care era călare, grăind cu glas omenesc, a oprit nebunia proorocului.
"
2 Petru cap. 2

Pai nene, daca ditamai prorocul n-a primit mustrare decat prin magar, tu cine esti ca pretentii sa ai, sa vina ingeri din cer sa-ti dea mustrare?

"aroganta infecta" - bine ai scris, dar nu in dreptul cui trebuia.

Biet inselat de diavol, nu la pilda de "asa nu" ai fost chemat de Dumnezeu.

Pai nu am cerut ingeri. Cat timp insusi Dumnezeu s-a pogorat pentru minte sa ma povatuiasca, de ce as cere sfatul ingerilor?!

Faptul ca suntem mai multi aroganti, nu trebuie sa te faca sa te simti exonerat de aroganta, decat daca chiar ai scris cu lacrimi in ochi si cu durere in inima pentru sarmana sora noastra. Ca si cum ar fi fost vorba chiar de mama ta, sau de sotia ta, sau de fiica ta.

Cat despre chemare mea, mi-ar place foarte mult sa nu mai savarsesc raul pe care il blestem, ci binele pe care il doresc. Deocamdata insa, fiind tare la cerbice, voi continua sa nu ma supun celor intelepti ca porumbeii si blanzi precum serpii, chiar daca flutura un steag pe care scrie "iata aici pe Hristos", ci voi continua sa ii caut pe cei intelepti ca serpii si blanzi ca porumbeii si doar lor voi da ascultare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:32:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.