Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Istorie, profanare sau defaimare? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15159)

Adriana Cluj 01.07.2012 21:42:17

puncte, puncte

mihaiB 01.07.2012 21:42:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 455631)
Că Basarab I a fost botezat catolic (murind, însă, probabil în schismă) este un lucru de care nici un istoric serios nu se îndoiește. Nici chiar cei ortodocși. De asemenea, de faptul că era de neam cuman, ipoteză susținută (printre mulți alții) de istoricul serios ortodox Iorga. Numele tatălui său era Turcomer, ce ADN vreți mai mult ? Ca să nu mai amintim că el a rămas în memoria populară sub porecla de "Negru-Vodă".

În ceea ce privește remarca dv malițioasă cu poporul civilizator cuman: din păcate, elementele civilizatoare catolice s-au ciocnit, pe tristul teatru al țărilor române, cu elementele de deznaționalizare ortodoxe, așa cum au fost bulgaro-slavii. Ultimii au câștigat partida, trăgând iremediabil țara noastră în aventura inițial levantină, apoi muscălească.

Daca puteti sa imi explicati. Am o nelamurire. Pe teritoriul romaniei au trait gotii de vest (vizigotii) care au fost convertiti sau mai bine spus pastoriti de Wulfila. Wulfila era um mitropolit trimis de Constantinopol si deci apartinea crestinilor din est (actualmente numiti ortodocsi).

Cum se face ca mai suntem inca o data convertiti la crestinism si aceasta dupa 1000 de ani. Am pierdut crestinismul, credinta si am revenit la paganism inte anii 400-1300?

glykys 01.07.2012 21:57:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 455631)
Că Basarab I a fost botezat catolic (murind, însă, probabil în schismă) este un lucru de care nici un istoric serios nu se îndoiește. Nici chiar cei ortodocși. De asemenea, de faptul că era de neam cuman, ipoteză susținută (printre mulți alții) de istoricul serios ortodox Iorga. Numele tatălui său era Turcomer, ce ADN vreți mai mult ? Ca să nu mai amintim că el a rămas în memoria populară sub porecla de "Negru-Vodă".

În ceea ce privește remarca dv malițioasă cu poporul civilizator cuman: din păcate, elementele civilizatoare catolice s-au ciocnit, pe tristul teatru al țărilor române, cu elementele de deznaționalizare ortodoxe, așa cum au fost bulgaro-slavii. Ultimii au câștigat partida, trăgând iremediabil țara noastră în aventura inițial levantină, apoi muscălească.

Sunt interpretari, domnule. Istoria nu e stiinta exacta, e formata din interpretari (sau deformari) succesive. Realitatile lingvistice nu sunt dovezi irefutabile, cronicile nu releva adevarul absolut, sunt interpretabile. Cred ca nici ei nu stiau ce erau. Eu stiam ca pe tatal lui Basarab il chema Thocomerius sau Tihomir, care e clar slav, iar nu turcmen. De Turcomer eu nu am auzit niciodata. Faptul ca Basarab I a ctitorit Biserica Domneasca de la Arges spune multe in ceea ce priveste ortodoxia mai devreme sau mai tarzie a acestuia.
Nu se stie nimic clar, sunt numai niste ipoteze cu o mai mica sau mai mare probabilitate. Haideti sa le dam prezumtia de nevinovatie cercetatorilor si sa vedem ce vor descoperi.

Mihnea Dragomir 01.07.2012 23:09:18

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 455638)
Sunt interpretari, domnule. Istoria nu e stiinta exacta, e formata din interpretari (sau deformari) succesive. Realitatile lingvistice nu sunt dovezi irefutabile, cronicile nu releva adevarul absolut, sunt interpretabile. Cred ca nici ei nu stiau ce erau.

Dar noi știm. Așadar, lingvistica e relativă, cronicile mint, iar testele ADN sunt profanări. În schimb, noi știm că Basarab I era român verde. Și ortodox, pe deasupra. Pe ce bază știm ? În baza faptului că toți locuitorii țării acesteia sunt români, iar românii adevărați nu pot fi decât ortodocși.

Citat:

Eu stiam ca pe tatal lui Basarab il chema Thocomerius sau Tihomir, care e clar slav, iar nu turcmen.
Bănuiam eu că o origine slavă a lui Basarab ar fi muuuult mai digerabilă decât una cumană. Că doar de la Crâm ne tragem ! Adică de la Kremlin. Iată că iepurașul slavofil pravoslavnic apare din tufișul de la care te aștepți mai puțin.

glykys 01.07.2012 23:28:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 455647)
Dar noi știm. Așadar, lingvistica e relativă, cronicile mint, iar testele ADN sunt profanări. În schimb, noi știm că Basarab I era român verde. Și ortodox, pe deasupra. Pe ce bază știm ? În baza faptului că toți locuitorii țării acesteia sunt români, iar românii adevărați nu pot fi decât ortodocși.



Bănuiam eu că o origine slavă a lui Basarab ar fi muuuult mai digerabilă decât una cumană. Că doar de la Crâm ne tragem ! Adică de la Kremlin. Iată că iepurașul slavofil pravoslavnic apare din tufișul de la care te aștepți mai puțin.

:65:
In loc sa ne batem in speculatii, bine ar fi sa ne explicati un lucru stiintific, in care chiar s-ar putea sa aveti competenta: cum e cu proba ADN-ului? In baza carui fapt pot specialistii sa determine ca ADN-ul lui Vladislav sau oricare altul demonstreaza ca acesta a fost cuman, slav, italian sau roman sadea? Eu stiam ca sunt rare descoperirile de morminte cumane, ca sa aiba material cu care sa poata compara.

mihaiB 02.07.2012 08:53:20

Testul ADN este unul inexact. Si cea mai mica impurificare aduce la anularea probei. Vezi procesul americancei din Italia. Dar acolo a avut familia bani sa demonstreze impurificarea probei.

Mai ieftin ar fii sa dea cu giocul, ar fi mai plauzibil.

Rezultatul este clar dinainte, cine plateste primeste marfa livrata. Nu este peste tot asa?

eodor nastasa 02.07.2012 09:29:31

Bre, revin cu intrebarile : De ce atata ravna ? si, mai ales : De ce atata graba ?

Pelerin spre Rasarit 02.07.2012 10:36:04

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 455705)
Bre, revin cu intrebarile : De ce atata ravna ? si, mai ales : De ce atata graba ?

Partial se poata da credit unei teorii conspirationiste complexe(si ca orice teorie de acest tip are o mare sansa sa ramina doar o teorie) si partial poate sa fie doar un zel istoric bazate pe motivatii independente de ce credem noi.Concret fiecare,in functie de inocenta proprie si interesul fata de situatia cu pricina, poate apreciza,urmari,verifica sau stramba din nas si pleca mai departe.Am luat nota de trecere cu raspunsu sau repet anu'? :)

DragosP 02.07.2012 13:23:39

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 455705)
De ce atata graba ?

Cum? N-ai o neliniște-n ogradă neștiind ce soi de cuman o fo' Mircea cel Bătrân?

laurastifter 02.07.2012 17:35:02

Sunt de acord cu opinia potrivit căreia această cercetare științifică este interesantă și utilă din punct de vedere istoric pentru că "adevărul nu dăunează niciodată unei cauze drepte". De ce ne temem de adevărul istoric? Oare dacă primii noștri domnitori au fost cumani (oricum, conștiința națională era aproape inexistentă în sec. al XIV-lea), noi vom deveni mai puțin patrioți? Așa cum remarca un coforumist, regii României, cei care au avut un rol atât de important în progresul țării noastre, au făcut parte dintr-o dinastie... germană... și Carol I a fost ales cu bună știință de către politicienii români care, în plină epocă de dezvoltare a naționalismului, au dorit ca țara noastră să fie condusă de... nemți. :) De ce oare?
Așa cum foarte pertinent remarca domnul MihaiG, n-avem niciun motiv să credem în ideologia naționalismului. Voi completa această idee afirmând că, în opinia mea, noi, creștinii de astăzi, este bine să înlocuim naționalismul specific mai mult celor de acum două secole cu... cu Galateni3, 28.
Unii dintre colegii de forum au afirmat faptul că rezultatele acestei cercetări ar putea fi utilizate în scopuri neetice. Așa este, orice descoperire științifică poate fi folosită în scopuri contrare binelui comun, contrare adevărului și moralei. Ce putem face? Să renunțăm la știință? Să ne ferim de a căuta adevărul, ca nu cumva acesta să fie folosit împotriva intereselor noastre?
Adevărul absolut este Hristos și, din acest motiv, consider că cei care studiază onest istoria, mărturisind sincer adevărul pe care-l descoperă, intră în comuniune cu Adevărul suprem, chiar dacă adevărurile lor sunt pământești și relative, iar El, Adevărul personal, este unic, divin, absolut.

Doamne ajută!


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:50:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.