Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - pe pomelnic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12124)

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 333970)

Pomelnicul a fost si a ramas mereu destul de controversat. Pana si slujitorii bisericii nu par a se pune de acord in acest sens. In principiu pe pomelnic nu se pun cei nebotezati, apartinatorii unor secte sau sinucigasii. Dar cu totii stim ca daca adaugam "tot neamul" sau "binefacatorii", se intelege ca acolo sunt cuprinsi cu totii. Am vazut pareri pozitive chiar la TV TRINITAS, unde se sustinea clar parerea ca tocmai cei rataciti au nevoie sa fie pusi la rugaciuni si se dadea exemple cum, dupa multa staruninta, cei care pareau fara scapare, s-au intors la dreapta credinta. Pentru fiecare dintre cei rataciti, e nevoie de ajutor din partea celorlalti. Abandonarea lor dupa principiile "nu astazi ca e sambata, nu ea ca e desfranata" fara nici o indoiala nu ne deosebim cu nimic de cei cu credinta fara fapte. Cine crede ca Dumnezeu il pedepseste fiindca a pus pe pomelnic un suflet ratacit (si nu ma refer la cei care si-au abandonat credinta, din mandrie) sau un om de alt neam dar care ne-a salvat viata noua sau celor dragi noua (samarinean, cananean) se confrunta cu o stare de confuzie fata de Iubirea lui Dumnezeu si de egoism in dragostea lui.
Daca v-as arata cum, undeva in lume, intr-un tinut himalayan, exista oameni care nu se imbolnavesc niciodata, procreaza la 80 de ani, traiesc cate 120-140 de ani si mor in general din cauze accidentale, nu au legi, tribunale, judecatori, politie, nu au garduri, nu se cearta niciodata intre ei si care nu sunt ortodocsi, nu stiu ce motiv ne-ar mai indreptati pe noi sa credem ca, in fata lui Dumnezeu, suntem mai bine-placuti. Toata lumea asta e plina de boli incurabile care sunt de fapt pedepse pentru propriile pacate. Toata lumea asta are legi stricte si arme pentru ca legile sa nu fie incalcate. Dar Dumnezeu are o singura lege: "Iubeste-ti aproapele". Eu cred ca si Sfintii Parinti mai gresesc uneori. Sau mai degraba noi gresim fiindca nu stim sa interpretam sfaturile lor si rastalmacim orice cuvant dupa cum ni se pare noua ca il intelegem. Dragostea are un singur sens: in sus. Daca ne rugam pentru binele aproapelui, preotul nu are dreptul sa se opuna, iar daca o face, este stapanit de slabiciune mai mult decat de credinta.

Dacă ai auzit păreri controversate, atunci fă cum îţi dictează conştiinţa!

Citat:

În prealabil postat de roman2010 (Post 333714)

dar nu l-am gasit , daca imi puteti da linkul ca nu il gasesc

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=2345

Citat:

În prealabil postat de colaps3 (Post 333908)

„Dacă nu sunt botezaţi într-o Sfântă Biserică Ortodoxă, nu-i putem pomeni în rugăciuni”

Nu prea sunt deacord cu asta. Pai bietii sectari daca ii respingem in halul asta,cum sa se mai indrepte? Adica nici sa nu ma rog pt. indreptarea unui ratacit,pentru luminarea mintii de catre Dumnezeu si sa adopte ortodoxia? Pai rugaciunea e cea mai puternica unealta,daca asta nu mi se da voie cum il mai pot ajuta eu pe acel om??

Eu marturisesc sincer ca m-am rugat si ma rog pentru o fata si familia ei (neoprotestanti) pentru luminarea mintii,si daca voieste Dumnezeu,sa-i aduca la dreapta credinta. Deci m-as bucura din suflet sa-i vad schimbati,asa ca si rugaciunea e din suflet! Cu ce pacatuiesc? Merit sa ard in iad din cauza aceasta?

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 334181)

Se referea la altceva. Ce-i drept, e cam ruptă din context, să mă ierți. Se referea la faptul că preoții nu au voie să îi pomenească pe eretici la Sfânta Liturghie, nu că noi nu avem voie să ne rugăm pentru sectanți.

Ba dimpotrivă, pentru noi, se cuvine ca mai vârtos să ne rugăm pentru ei.

Asa mai merge... :4:

Citat:

În prealabil postat de roman2010 (Post 333701)

avem voie sa trecem pe pomelnic pe cei care nu merg la biserica ?

Citat:

dar avem voie sa trecem pe cei care nu se spovedesc adica nu duc o viata de crestin dar mai vin la biserica putin duminica ?????

Bineinteles ca avem voie. Cred ca unui bun crestin, inima ii cere sa-i pomeneasca. Rugandu-ne pentru acestia, nadajduim ca vor fi luminati de Dumnezeu si se vor apropia de El. Sa nu cadem in capcana judecarii lor, asemanandu-ne fariseului din evanghelie.

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 334211)

Ceva timp in urma, a plecat dintre noi, o ruda care nu numai ca nu trecea pragul bisericii, dar isi manifesta dispretul pentru cele sfinte (biserica, slujitorii ei, cuvintele sfinte) oriunde si oricand avea prilej.
Sotiei, plecate pe la manastiri, intru salvarea sufletului sau, (a murit fara lumanare, si nemarturisit de ani buni),i s-a spus ca nu mai poate fi nici o speranta pentru decedat.

Saptamana trecuta, mi-au picat in maini, sfaturi duhovnicesti pentru noi cei vii in ajutorul celor care s-au dus nepregatiti, sa zicem. Acolo spunea ca DA, orice rugaciune, orice pomenire si pomana vine in autorul lor si-i "scoate" din cel mai adanc hau.

Deci care-i adevarul?
Desigur, stiu si eu ca nu trebuie uitati in rugile noastre, dar...?

Recunosc, nu am citit tot topicul, si multe nu stiu.
De altfel, am vrut sa iau nick-ul de "NESTIUTOARE, dar era luat.

Cine este inteereesat poate vedea aici ce se intampla la Proscomidie si va intelege de ce nu pot fi pomeniti neortodocsii si cei necredinciosi la Sfanta Liturghie.

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 334558)

Cine este inteereesat poate vedea aici ce se intampla la Proscomidie si va intelege de ce nu pot fi pomeniti neortodocsii si cei necredinciosi la Sfanta Liturghie.

Miltumim, Florinbrasov.

Adaug si eu un link catre situl Manastirii Dervent, un site foarte educativ:
http://www.dervent.ro/resurse/liturghia/index-D-01.html
(eu am dat link catre capitolul 1, dar sunt in total 43 capitole despre Sf. Liturghie)

De pe site:

Biserica întreagă, Trupul tainic al lui Hristos, este prezentă în mod simbolic pe Sfântul Disc în urma săvârşirii Proscomidiei: în mijloc, prin agneţ, Hristos însuşi, Lumina cea adevărată şi Viata cea veşnică, iar prin miride Maica Lui de-a dreapta, sfinţii de-a stânga, iar dedesubt întreaga adunare a bine-credincioşilor.

Miridele credincioşilor sunt aşezate sub agneţ

Credincioşii, atât cei vii cât şi cei adormiţi, sunt reprezentaţi prin miridele aşezate sub agneţ în stânga, respectiv dreapta acestuia. La acestea se adaugă cele trei miride speciale scoase pentru cler (episcopi, preoţi şi diaconi), conducătorii ţării şi pentru ctitori.

Mirida specială pentru ctitori precum şi rugăciunile de pomenire generală a viilor şi a morţilor, deşi sunt menţionate de Sfântul Simeon al Tesalonicului în secolul al XV-lea, în prezent sunt o particularitate a Liturghierelor româneşti unde le întâlnim începând de la jumătatea secolului al XIX-lea. Rugăciunea pentru vii este inspirată după cea de la Litie dar are analogii cu formularul de pomelnic de la sfârşitul Psaltirii şi cu dipticele anaforalei Sfântului Vasile cel Mare. Rugăciunea pentru pomenirea morţilor este alcătuită după canoanele din sâmbetele morţilor (moşii de iarnă şi de vară). Ambele rugăciuni, deşi de origine greacă, au ajuns la noi prin influenţa practicii Bisericii Ortodoxe Ruse unde însoţeau anumite pomelnice.

Scoaterea miridelor pentru credincioşi începe prin rostirea rugăciunilor de pomenire generală a viilor şi a morţilor şi continuă cu pomenirea lor nominală, pentru fiecare nume scoţându-se câte o miridă din prescurile aduse împreună cu pomelnicul. În urma tuturor preotul scoate o miridă pentru el însuşi arătând prin aceasta că mântuirea sa depinde de cei pe care este rânduit să-i păstorească şi să-i pomenească.

Pomenirea credincioşilor reprezintă raportarea tuturor şi a fiecăruia la jertfa lui Hristos

Unii credincioşi au ajuns la o înţelegere a pomenirii la Proscomidie, ca un mijloc magic de rezolvare a problemelor curente al cărui efect este direct proporţional cu numărul prescurilor împărţite concomitent la diverse biserici. Astfel se solicită pomeniri pentru sănătate dar şi pentru izbăvire de vrăjmaşi, pentru izbândă la proces, pentru găsirea unui loc de muncă, pentru obţinerea vizei de plecare în străinătate etc. Această înţelegere magică reprezintă însă o denaturare grosolană a sensului cultului creştin.

Pomenirea de la Proscomidie, prin caracterul ei de jertfă, reprezintă „raportarea tuturor şi a fiecăruia la jertfa lui Hristos, adunarea şi rezidirea în jurul Agneţului a noii făpturi a lui Dumnezeu”. Prin aducerea prescurii şi a pomelnicului la altar noi ne aducem şi ne predăm lui Dumnezeu „pe noi însine şi unii pe alţii şi toată viaţa noastră”. Biserica îi strânge astfel laolaltă, la fiecare Liturghie, pe toţi membrii ei din toate vremurile. Miridele exprimă participarea noastră la jertfa lui Hristos şi intrarea în comuniune cu Maica Domnului, cu sfinţii şi cu toată Biserica pământească, presupunând şi asumarea personală a Crucii lui Hristos şi urmarea Lui (Mt. 16, 24). Bucăţica de pâine scoasă pentru fiecare îl distinge de ceilalţi şi, în acelaşi timp, îl apropie de Hristos şi de ceilalţi. Hristos stă în centrul Bisericii în stare de jertfă şi astfel o sfinţeşte şi o înfăţişează sieşi ca Biserică mărită (Efes 5, 26-27). La fel şi Biserica, fiecare mădular al trupului lui Hristos, îşi însuşeste de aici starea de jertfă faţă de Hristos şi, prin Hristos, faţă de semenii săi.

sursa:http://www.dervent.ro/resurse/liturghia/index-D-12.html

(cred ca este destul de clar ca pomenirea la Sf. Liturghie este un act asumat, dorit etc.. nu se cuvine sa trecem necredinciosi, oameni impacati cu patimile, etc..)

Citat:

În prealabil postat de roman2010 (Post 333701)

avem voie sa trecem pe pomelnic pe cei care nu merg la biserica ?

Nu se trec la Sf. Liturghie insa se trec pe pomelnic la Sf. Maslu sau alte slujbe si se pomenesc la rugaciuni, acatiste, mai ales la Psaltire.