Deci pana in secolul IV, pana la sinodul de la Aquilea, se numea ziua Domnului. Ceea ce ma intereseaza este: ce intelegea Sf. Ioan prin ziua Domnului. In VT, ziua sabatului este numita si ziua Domnului?

Sfantul Apostol Pavel face o distinctie clara intre Poruncile Dumnezeiesti (cum ar fi porunca a 4-a) si traditii evreiesti (cum ar fi taierea imprejur):

"Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19)

Este suparator modul in care incercati sa desfiintati ceea ce Dumnezeu a lasat scris in piatra. Faceti din poruncile lui Dumnezeu, "obiceiuri evreiesti", "traditii vechi testamentare". Ar fi bine sa aveti un respect deosebit pentru ceea ce Dumnezeu a lasat pentru noi.

fals ... si un om fffffffffffff inteligent FARA INFORMATIE poate spune timpenii .... daca tu asa faci , e treaba ta ... dar nu proiecta parerile tale asupra mea PRICEPUSI ? :24:
multa iubire
ps deloc ... si la judecata eu am in spate O BISERICA SI SE NUMESTE ORTODOXA ADICA TRUPUL SI SANGELE LUI HRISTOS PLUS SFINTII PARINTI , PLUS MARTIRI , PLUS ...... .... asadar DEJA OALELE SUNT SEPARATE

la judecata eu mai am o sansa , tu NU :24:
MULTA IUBIRE

Daca va referiti la ziua intaia a saptamanii, pana la sinodul de la Aquilea purta denumirea de "ziua soarelui" (denumire pastrata si astazi: sonntag, sunday).


Da. In Vt ziua sabatului (sau sambetei - in unele traduceri ortodoxe) este numita "ziua de odihna inchinata Domnului"(porunca a patra - Iesirea 20:10). Nu cunosc o alta zi a saptamanii care sa fie numita "zi inchinata Domnului". Cred ca si Sf. Ioan se referea la aceeasi zi.

In linkul postat este metionata o carte ,,Istoria bisericesca" scrisa de Arhiereul Calist Botosaneanul.De fapt este scrisa impreuna cu teologul Simion Popescu iar cartea este in realitate un curs de religie pentru invatamintul secundar din perioada respectiva,curs numit ,,Istoria Sfanta a Vechiului si Noului Testament".Asta in anul 1902. In anul 1903 apare ,,Istoria bisericeasca"dar din ce am verificat autor nu este arhiereul ci teologul Simion Popescu.

Anyway,cine are informatii mai ample sau stie unde pot fi lecturate aceste documente rog sa lase orice info util.Cu multumiri.

Sigur ca am. Sunt chiar in Noul Testament.

Saracul Pavel, pentru adventisti in zadar s-a ostenit.

Aveti cumva si vre-un singur verset in care sa se vorbeasca despre trecerea de la pazirea zilei a saptea la pazirea zilei intaia?


Sf. Apostol Pavel este primul adventist (asteptator a revenirii lui Hristos). El se adresa celor care tineau o sumedenie de ritualuri si sarbatori (care nu-si mai aveau rostul). Nu era vorba de ziua de odihna inchinata Domnului (pe care si Sfantul Apostol o pazea).

Frate draga, avand in vedere ca replicile tale sunt doar insulte lipsite de orice respect, si in plus iti faci si pacate cu judecati care nu iti sunt permise (sa dai tu verdicte cine are sanse si cine nu), deci luand in considerare acestea, eu te voi ignora de aici inainte.
Ramai cu bine.

Am si eu o intrebare: in cazul asta, cum de duminica este ziua Domnului? Si pentru ortodocsi s-a ostenit degeaba apostolul?

Da... cam "întrebătoare" întrebarea:39: căci cine ţine "zile şi luni şi timpuri şi ani" (AKA zile înroşite-n calendar de-atâţia sfinţi, timpuri prestabilite de post şi ritualuri "fără număr")? Oare să fie adventiştii?:106:

Raspuns si pentru Adriana3 si pentru multbanatul nostru adventist, Sf. Apostol Pavel se refera la sabatele evreiesti care erau mandatorii pentru Legea Veche.

Va las sa descoperiti voi, citind cu atentie capitolul de la Galateni, de ce il deranja atat de mult pe Sf. Apostol Pavel amestecul dintre Legea Veche si Legea Noua, specific de altfel neo-iudaismului adventist.

Daca nu va descurcati, vin cu niste citate.

Sarbatorile pe care le tin crestinii n-au nici o treaba cu Legea Veche.

Dar nici cu Noul Testament.

Depinde cat te tine capul sa faci conexiuni..
Duminica zici ca n-are legatura?
Ca asta e la mintea cocosului.

Comemorarea Sfintilor? Nici asta n-ar trebui sa fie foarte greu..

Apropo, matale ce confesiune esti asa de curiozitate, sa-ti pui neste intrebari mai la obiect?

ea zice ca e ortodoxa , dar crede in ecumenism , crede ca femeia e ok sa fie preot , se duce pe la anglicani si sta bine mersi intr-un loc cu masini si oameni ... unde e deosebita .... asta asa pe scurt .... dar o sa iti dea niste texte lungi pe care nici ea nu le intelege , o sa discute NIMICURI si o sa traga concluzia ca nu ai argumente .... si uite asa o sa fie mandra ca stie FALS ... ah si sa nu uit ... le multumeste sectarilor ca au putut sa o lamureasca ... poate reusesti tu ca pe mine ma ignora .... stilul meu e direct si ea saraca nu face fata .... asta e :77:
multa iubire
ps a fost studenta la medicina .a invatat mult , nu a spus daca a terminat-o .... poate te invita si pe tine la ea subtil daca a reusit sa isi faca curat in casa si asta o face numai dumininca ca nu intelege de ce duminica este sfinta ... conexiuni nu face
multa iubire

Lasa omule fata sa raspunda ca e destul de mare sa-si poarte singura de grija.
De altfel o cunosc ca am mai discutat noi mai demult pe la topicul cu balbaiala in limbi a penticostalilor, dar nu stiu ce alegeri a mai facut intre timp..

Fiecare trage spuza pe placinta lui din cate vad. Daca unii respecta poruncile lui Dumnezeu, vin altii sa le zica cum ca ar fi desfiintate. Dupa care vor sa convinga cum ca ritualurile inventate de oameni ar fi mai ok. Imi aminteste foarte mult de obiceiurile proaste ale evreilor care faceau cam la fel, desfiintau porunci dumnezeiesti pentru ritualuri omenesti.

Cat despre confesiunea mea, am spus de n- ori care este dar nu am observat sa conteze la ceva. Si sincer, as fi preferat sa nu fi fost botezata in aceasta religie.
Numai bine!

Pai d'soara (v-a divulgat mr. Liste ca sunteti singurica) nu degeaba se zice "Vechiului Testament", "vechi", in loc sa ratacesti cu mintea la simpatii adventiste, mai citeste si matale Scriptura ca afli acolo explicatii:

"Şi zicând: "Nou", Domnul a învechit pe cel dintâi. Iar ce se învecheşte şi îmbătrâneşte, aproape este de pieire." Evrei 18:13

Iar cinstirea Sfintilor chit ca nu este expres mentionata in Legea Veche va asigur ca s-a practicat si atunci si in mod sigur este in Legea Noua si nu va fi desfiintata niciodata.

Deci care va sa zica and cineva te intreaba ce confesiune esti tu spui unde ai primit botezul in loc sa-ti afirmi crezul.

Sa inteleg ca ti-e rusine de crezul matale sau preferi sa-i lasi pe altii sa creada ca esti ortodoxa sau faci confuzie intre botezul ortodox si crezul ortodox?


Pai dorinta v-a fost deja indeplinita, se zice in pateric ca un frate ce din naiva prostie a dat intr-o doara dreptate unui anti-crestin in chestiuni de credinta aproape ca a pierdut cu totul harul Sf. Botez, apoi dumneata cu regretul acela mare minune si indurare a lui Dumnezeu ar fi sa nu-l fi sters de tot si cu tot ce inseamna si aduce el pentru crestinul autentic care da, e ortodox si de asta dvs. n-aveti cum sa fiti.

De asta inca o data, de ce (fel de) confesiune credeti ca apartine?

Am zis si care este Crezul, dati ceva postari in urma: "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica".
La Botez nu am primit nici un Har asa ca nu am avut ce sa pierd de pe urma lui decat faptul ca nu am putut alege eu momentul cand sa fiu botezata si unde.
Povestioarele celor care isi dau ei cu parerea cine isi pierde Harul si de ce, ma lasa indiferenta, nu au ei unitati de masura. Atata timp cat omul il recunoaste pe Domnul Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu, are Duh Sfant dupa cum zice Biblia.
Frazele citate din Biblie le cunosc foarte bine, si n-ar fi fost rau sa cititi intreg capitolul ca sa pricepeti ce anume este Noul Testament, ati fi vazut ca este tot Legea lui Dumnezeu dar scrisa de data asta direct in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. In VT era scrisa pe piatra si ca atare era adusa din afara in inima prin invatatura, in timp ce acum este scrisa direct in inima de Dumnezeu. Iar Legea nu-i altceva decat Legea iubirii de Dumnezeu si aproapele, asta contin cele 10 porunci. Primele 4 sunt iubirea de Dumnezeu, a 5-a de parinti si urmatoarele de aproapele. Iubirea ceruta prin tablitele de piatra este ceruta si acum direct in inima si cugetul nostru. Nicidecum nu se refera NT la ceea ce ati spus decat in masura in care reflecta iubirea pentru Dumnezeu si aproapele.

Si ateii pot da copy/paste la crez :)

Daca (credeti ca) n-ati primit Har, restul sunt chiar mofturi in comparatie :)

Indiferenta v-a lasat si harul de la Botez (pentru ca ati ales astfel), asa ca sa nu plangem de mila la bietele "povestioare" ca avem o problema mult mai serioasa aici..

Si cine va garanteaza ca pasajul l-ati inteles corect?
Aveti certitudinea ca sunteti ghidata de Duhul Sfant?
Si certitudinea asta de unde o aveti daca nu aveti certitudinea ca pasajul respectiv l-ati inteles fiind ghidata de Duhul Sfant?

Ca de harul Sf. Botez vad ca va puteti indoi, dar de harul picat-de-nici-unde de a intelege corect Scriptura vad ca nu..

Tipic sectar, asa ca nu va mai dati ortodoxa.

Serios.
Ia faceti abstractie de Biblie de exemplu, care tot de oameni a fost scrisa spre invatatura, sau de cei care au luptat ca Biserica sa aiba o parte vazuta de-a lungul istoriei, de unde aveti habar ce e ala crestinism si ce ar trebui sa faca sau sa creada un crestin?

Sunteti cumva printre cei care spun ca intr-o noapte li s-a aratat Dumnezeu si de atunci se converseaza zilnic/saptamanal/lunar cu El?

Ce poetic. Legea Veche era mai mult decat cele 10 porunci, probabil asta nu ati aflat inca.
Dar sa lasam Scriptura sa vorbeasca.

"Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;" (8:7).

IN IISUS HRISTOS CARE A DESFIINTAT LEGEA ... asadar ´´ DACA IISUS HRISTOS NU A INVIAT CREDINTA NOASTRA E IN ZADAR ´´ si ´´ nimeni nu´s-a indreptat din faptele legii cI DIN CREDINTA ´´ .. mai ai de inteles multe pina sa discuti cu noi ortodocsi , tu fiind orice in afara de ortodoxa ... si asta te doare pe tine CA NU POTI PROSTI USOR ... cei care stiu stiu , tu esti in deriva si mai vrei si pe altii sa ii duci ca sa iti explici faradelegile tale .... nu tin vrajelile decit la cei care sunt in deriva ( ceilalti sectari carora tu le-ai multumit pentru timpenii ) asadar ....:21:
multa iubire
ps in tara aia in care esti prostia ( LIPSA DE INVATATURA ) este la loc de cinste ... citeste definitia din dex si vezi ca am pus in paranteza intelesul dat de mine cuvintului ca sa nu ma acuzi ca te jignesc ....
multa iubire

serios ?:7: e aceeasi lege ? DA VERSETELE COMPLET sa te prindem cu minciuna ca nu stii .... asadar SCRIE-LE si apoi vedem cit de la fel e .... ha ha ha
multa iubire

Bine-nteles ca oricine poate sa zica ce vrea. Dvs. ati vrut sa stiti care imi este Crezul si v-am spus. Faptul ca nu credeti, este treaba dvs.

Depinde ce intelegeti prin Legea Veche. Eu inteleg ceea ce a zis Domnul: TOATA LEGEA SI PROOROCII sunt cuprinse in cele doua porunci de iubire: de Dumnezeu si de aproapele. Va las sa gasiti pasajul. Iar Ap. Pavel sintetizeaza si mai mult exact in Galateni: toata Legea lui Dumnezeu este iubirea aproapelui. Cele 10 porunci scrise de Dumnezeu pe piatra exact asta cuprinde: iubirea de Dumnezeu si iubirea de aproapele, avand la mijloc iubirea de parintii prib care primim viata si care astfel fac legatura intre Dumnezeu si aproapele. Aceasta Lege intr-adevar nu era fara prihana din cauza ca era scrisa pe suport extern si ca atare trebuia invatata, si astfel era data numai evreilor, ceilalti oameni fiind fara de lege, necurati, adica pagani. De aceea s-a facut un Testament mai bun pentru ca acum legea lui Dumnezeu este scrisa direct in inima oamenilor, ca atare nu mai este nevoie de invatatori, si este data tuturor oamenilor, ca atare nu mai exista necurati, fara de lege.
Deci daca ma nasteam in alta parte a lumii, as fi avut aceasta lege in inima si daca as fi lucrat aceasta lege a iubirii as fi primit Duhul Sfant asa cum s-a intamplat la 17 ani cand am inceput sa devin credinciosa. Bine-nteles ca daca eram in alta parte a lumii ori gaseam vreun misionar care sa imi spuna de Iisus, ori il cunosteam abia la Judecata. Subliniez: pe Iisus, nu si legea Lui scrisa deja in inima. Si nu Duhul Sfant care sufla unde vrea, si este primit de multi nazuitori care nu il cunosc pe Iisus.

Îmi face o deosebită plăcere să subliniez faptul că sunt perfect de acord cu tine! Sunt atât de rare aceste ocazii... hai să sărbătorim! http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2003.gif

Da, "se zice", mai corect s-ar zice Primul Testament şi Al Doilea Testament, prima şi a doua parte care fac parte din aceeaşi Sfântă Scriptură. Textul pe care-l aduci drept probă (Evrei 8,13) foloseşte într-adevăr aceste atribute, însă nu se referă la VT şi NT ci la legămintele respective (vezi şi în context).


Mulţumim pentru autorizata ta asigurare! Musai că toată creştinătatea trebuie să respecte această sfântă garanţie în pofida Sfintei Scripturi:77:

In vechiul legamant odihna era sambata acum este duminica ! Nu este o incalcare a legii! Nu uita ca nu toti respectam aceste zile la acelasi ore. Nu uita ca crestinii nu au sarat aceasta invatatura pe pamant despre sabat. Invatatura bisericii trebuie sa fie permanenta aceasi! Daca sarea isi pierde gustul biserica este biruita! Ieri ma uitam pe un site adventist si recunosteau ca ei se trag din protestantism! Dar protestantismul nu a respectat sambata! Ci a indemnat chiar la fumat! Bach isi binecuvanteaza plamanii cu fumul de tigara si invata prin cantece religioase ca moartea trebuie laudata.Moartea care a fost biruita de Iisus! Citam:o scumpa moarte! Apoi isi cheama moartea deoarece a suferit destul! A uitat de purtarea crucii care pentru un crestin inseamna o placere !

Bine zici "acum". Ei bine, eu vreau să respect odihna de sabat a Domnului Sabatului (Marcu 2,28) nu legământul "de acum"-recte legea unui cezar păgân.

Atunci nici crima nu e încălcare a Legii! E bine aşa creştine?

Normal, pământul nu e plat.

Iisus ne-a dat un nou legamant mantuirea datorita jerfei lui. Noi nu mai suntem supusi vechiului legamant. Vezi si cap 4 din evrei! Cea ce nu intelegi tu este ca aceasta zi a fost schimbata de biserica primara la cinzecime si nu de nu stiu care imparat! Tu iei biblia si o interpretezi personal dar nu asculti de biserica care a sarat pamantul cu invataturile crestine mereu acelasi.Tu te supui legii vechi noi celei noi! Un om care respecta duminica poate sa fie in odihna in acelasi timp cu un om aflat in alta parte pe pamant care respecta sambata. Si de unde sti tu ce perioada ar fi de ore in care trebuie respectata sambata? Sti ca adventistii timpuri respectau sambata dupa anumite ore fixe? Biserica poate fi confuza ea care este adevarul? Daca un crestin din america trebuie sa respecte sabatul in functie cum incepe sabatul in zona tarii Israel? Marea lipsa a ta este ca nu consideri biserica ca este adevarul ca ea a propavaduit mereu adevarul si ca Duhul Sfant a coborat dupa inaltarea Domnului ca sa calauzeasca oamenii bisericii! Si sa-i lamureasca! Dar conform gandirii tale este ca biserica nu a prezentat adevarul si a decazut de la adevar contrazicand ca :Voi (biserica) sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul(invataturile), prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)(biserica este invinsa de portile iadului)
Dupa logica ta un adventist ar putea respecta sambeta dar pentru Dumnezeu ar fi Duminica iar un ortodox ar putea respecta Duminica iar pentru Domnul sa fie ziua sambetei! Si atunci ortodoxul care s-a odihnit odata cu Domnul e trimis in iad dupa parerea ta iar adventistul care nu s-a odihnit cu Domnul dar a tinut sambata din jona lui geografica va ajunge in rai.
Dupa cum vezi chiar voi adventistii datorita rotatiei pamantului respectati 48 de ore sabatul. Ca sa fim in aceasi odihna cu Dumnezeu , Dumnezeu trebuie sa se confirme noua si sa se odihneasca 48 de ore! Deci chiar voi recunoasteti aceasta flexibilitate! Deci va asemanati cu farizeii uitand ca legea spune 6 zile fa-ti munca ta si a saptea inchin-o Domnului!Deci cand Iisus si biserica au schimbat aceasta zi prin noul legamant nu s-a calcat legea!Noi tot din 7 in 7 zile ne odihnim!

Pentru osutafaraunu:
Exista la adventisti alte sarbatori in afara de cincizecime(despre care se vorbeste si in epistole) ?
Din curiozitate, cum ati sarbatorit ultimul craciun (care a cazut sambata) ?
Cum veti sarbatori Schimbarea la fata anul acesta (cade sambata) ?

Corect.

Vă daţi seama de enormitatea afirmaţiei dumneavoastră? Cu siguranţă că nu, altfel n-aţi culpabiliza toţi sfinţii apostoli în bloc că la Cincizecime au stricat o poruncă din sfânta Lege a lui Dumnezeu! Plus că Autorul Cincizecimii (Dumnezeu Duhul Sfânt) ar putea lucra antagonic faţă de Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Fiul! Mai tremperaţi-vă furia aceasta antisabatariană şi meditaţi la ceea ce aţi spus... Dumnezeu Tatăl scrie porunca a IV din Decalog cu Însuşi Degetul Său pe piatră, Dumnezeu Fiul o respectă şi declară că n-a venit s-o strice, iar Dumnezeu Duhul Sfânt o scrie de data aceasta pe inimă (conştiinţă). Cum şi-ar permite un om păcătos, ori chiar un miliard de sfinţi să se opună Sfintei Treimi??!

Iarăşi! Nu mai amestecaţi Biserica lui Hristos în afacerile politice murdare ale unui caesar roman păgân (mă refer acum strict la problema poruncii a IV-a). Creştinii au sărat pământul cu sare, dar ce are a face un criminal odios cu creştinismul? Oricât de sfânt ar fi fost numit de cineva.

Nu e cazul să deschidem o nouă discuţie despre legile ceremonial-rituale pe care le confundaţi cu Legea Morală valabilă în VT, în NT, şi în veşnicie.

Ori cu unul (musulman) care respectă vinerea. Care-i treaba?

Din Scriptură. Nu e vorba de ore, ci de apusul soarelui.

Ştiu. Biserica Ortodoxă e confuză de 1.000 de ani (în legătură cu ora 0) şi încă nu şi-a revenit, care e problema?

Trebuie s-o respecte funcţie de meridianul pe care se află. Soarele nu apune la aceeaşi oră pe toate meridianele.:58:

Logica mea nu este atât de exclusivistă ca cea ortodoxă. Eu nu spun că toţi ortodocşii vor ajunge în iad. Nici măcar toţi cei care au călcat sabatul. Să-L lăsăm pe Dumnezeu să decidă pe cine-l trimite acolo. Dacă nu cer prea mult, să-L lăsăm tot pe El pe cine să scoată de acolo.:58:

Doamnă, vă rog reveniţi-vă! Suntem pe Terra, nu pe Jupiter.:18:

Farizeii (sic!) măcar o respectau în literă, dumneavoastră îmi sugeraţi s-o calc şi-n spirit şi-n literă? A şaptea, după orice calendar o luaţi (slavă Domnului, acum şi după calendarul BOR în sfârşit!) e sâmbăta, nu duminica.

Nu s-a călcat pentru că nici Iisus, nici Biserica Primară n-au schimbat această zi! Legea duminicală a lui Constantin (321 d.Hr.) a fost promulgată fără a fi abrogată Legea "sabatariană" a lui Dumnezeu (4.xxx în. Hr.). Nici nu avea cum să fie...
Multă... atenţie!:3:

În afară de sabat, în calendarul adventist nu există trecută altă sărbătoare.
Mai avem doar câte un eveniment deosebit. De exemplu, recent am sărbătorit 100 de ani de prezenţă adventistă în localitate.

Ne mantuim prin Jertfa lui Hristos cu conditia sa aducem roade. Pomul fara roade se taie si se arunca pe foc.

Adventistul:Trebuie s-o respecte funcţie de meridianul pe care se află. Soarele nu apune la aceeaşi oră pe toate meridianele.
Bairstow :Unde scrie acest lucru in biblie? Israel se afla pe un singur meridian si nu avea cum sa-si puna astfel de probleme.Adventii au respectat o perioada sabatul dupa ceas. Ai uitat? Si daca noi trebuie sa ne odihnim impreuna cu Dumnezeu atunci Dumnezeu trebuie sa se odihneasca 48 de ore! Pentru noi! Legea nu a fost schimbata nicaieri nu se face in biblie precizarea ca aceasta zi sa nu fie schimbata si sa se faca precizarea ca daca esti in Anglia de exemplu , tot de apusul soarelui trebuie sa ti cont! Apostolii prin Duhul Sfant au schimbat ziua de odihna necalcand legea! Apoi biserica a murit daca ea ne-a invatat altceva! ?Si legea sa nu ucizi e flexibila! ce evreii nu ucideau in razboaie? Deci la porunca Domnului legea poate fi schimbata! Vezi Si evrei cap 4. Sau cand Iisus invata:Dumnezeu lucreaza si acum. Tu esti in stare sa il invinovatesti si pe Iisus si pe Dumnezeu ca sunt calcatori de lege! Deci...

Nu stiu cui te-ai adresat, dar Domnul Iisus nu a fost calcator de Lege, dimpotriva, a indeplinit-o. A avut un singur Dumnezeu Tatal pe care L-a iubit cu tot cugetul si toata fiinta, nu a luat numele Lui in desert, a respectat sabatul, si-a cinstit parintii, nu a ucis si nu a permis nici ucenicilor sa ucida pentru El nici macar cu pretextul apararii etc. Daca oamenii incalca Legea lui Dumnezeu in numele Lui, nu inseamna ca Dumnezeu este vinovat pentru calcarea lor de lege si nu inseamna ca daca poporul Lui ii incalca vreo lege ar fi El, Dumnezeu, cel care a facut exceptii. Nici poveste. Oamenii singuri sunt vinovati de calcarile de Lege iar Dumnezeu nu are nici un amestec, Domnul a indeplinit totul asa cum trebuia fiind exemplu pentru noi de cum trebuie facut, ca altfel nu ne numim ucenicii Lui. Ori ucenicul tocmai asta face, invata de la Maestru, din Cuvantul si exemplul Lui personal.

Adriana nu m-am adresat tie . Iisus a respectat legea fiind sub lege! Dar uneori legea poate fi interpretata si gresit! Apoi uneori legea poate fi mai prejos de anumite lucruri. Legea e mai mica decat cel care a facut-o si poate fi suspendata vezi si cap 4 din evrei dar si atunci cand israel era condus in lupte! Aici ultimele doa fraze nu stiu daca sunt chiar si punctul de vedere al ortodoxiei. Oricum lumina crestinatati a luminat (sau a sarat pamantul) ca ziua a fost schimbata in Duminica ! Biserica este adevarul prezinta adevarul si atunci cand nu il mai prezinta ea nu mai exista! E biruita!

Din pacate tu nu esti ortodoxa decat cel mult poate in inima ta dar noi daca suntem ucenicii lui nu facem ce a facut el! Pai noi ne botezam la 30 de ani? Noi dupa cuvintele mantuitorului suntem invatati de Duhul Sfant care se pogara dupa inaltarea lui Iisus ce sa facem! Noi nu ne aducem aminte ce a facut mantuitorul si punem in practica ce a facut El. Noi colaboram cu biserica si prin biserica cu Duhul Sfant si facem acte de pocainta si nu numai! Duhul Sfant invata biserica prin oamenii hirotoniti de ea si acestia ne calauzesc spre adevar. de aceea Adriana daca nu te duci la biserica si nu asculti de vocea bisericii nu te impartasesti si te spovedesti ajungi sa ai o gandire confuza! Numai bine!
P.S Un invatator poate sa spuna ucenicului sau :du-te la alt profesor eu nu te mai pot invata mai mult! Iisus nu ne spune sa vedem ce a facut El si sa punem in practica tot ce a facut El ci ne spune :veti fi lamuriti si invatati de Duhul Sfant de biserica care care este adevarul ! Adica a calca pe urmele Domnului Iisus fara ajutorul Duhului Sfant inseamna sa il urmezi doar in inchipuirea ta (nu ma refer la tine ci la aceea persoana fictiva care gandeste in felul acesta).

Ok, scuze, nu stiam cui te-ai adresat.
Ai dreptate ca Legea e mai mica decat cel care a facut-o, insa tocmai aici este viclenia celui rau, sa ii faca pe oameni sa creada ca cel care da legea ar avea dreptul sa o incalce. Dumnezeu este mai mare decat Legea si de aceea El o respecta la sange. Nu ne cere noua sa facem ceea ce El nu face dimpotriva, exact asta a condamnat cel mai mult la farisei, faptul ca puneau poveri grele pe umerii oamenilor pe care ei nici cu un deget nu le atingeau. Cand ne-a cerut sa ne iubim dusmanii si sa ne rugam pentru ei, ne-a spus ca asta este desavarsirea tocmai pentru ca exact asta face Dumnezeu Tatal. Cand oamenii au crezut ca pleaca la razboi manati de Dumnezeu (nu numai evreii au facut asta, ci si crestinii, si musulmanii etc), nu era nici pe departe Dumnezeu cel care ii mana ci a fost intelegerea gresita a oamenilor despre ceea ce Dumnezeu le cerea cu adevarat. De aceea a fost necesar sa vina Domnul in persoana in mijlocul oamenilor ca sa le arate ca legea nu are nici o exceptie, ba mai mult, "nu ucide" nu inseamna doar a nu lua viata cuiva, ci si a evita umilirea lui ca de exemplu atunci cand este facut "prost", a nu comite adulter nu inseamna doar a nu avea relatii cu o alta femeie, dar nici macar a o dori. Legea nu numai ca nu are exceptii, dar este inca si mai dura decat la evrei pentru ca iubirea care se cere de la noi nu mai este doar ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, ci este iubirea desavarsita a Tatalui care ii iubeste pe toti oamenii dand soare si ploaie si peste cei buni, si peste cei rai.

Sunt deacord cu tine, dar lipseste o completare: Duhul Sfant te invata sa faci ca Hristos. Hristos a facut tot ceea ce ne-a invatat pe noi sa facem. El nu a fost un fariseu care zicea una si facea alta. Ca atare tot ceea ce ne-a cerut noua, a implinit El mai intai si ne-a spus ca il va trimite pe Duhul Sfant sa ne invete apoi si pe noi pentru ca noi inca nu putem intelege si purta totul (asa cum a purtat El). Pentru ca El facea ceea ce vedea la Tatal ca face si exact asta ne-a spus si noua sa facem ca sa fim desavarsiti ca Tatal Ceresc. Iar noi il vedem pe Tatal prin Iisus, stim ce face Tatal vazand ce a facut Iisus tocmai pentru ca Iisus a lucrat numai ceea ce a vazut la Tatal.

Iar varsta Botezului nu are legatura, unii sunt Botezati de tompuriu, altii mai tarziu, altii spre sfarsitul vietii lor, dar toti cei alesi vor primi aceeasi plata, Imparatia Cerurilor, indiferent de ora la care au fost chemati. Asa cum celebram in noaptea Invierii.

Ai o credinta propie ortodoxa. Cei nebotezati la timp pot sa nu mai fie mantuiti ! Apoi uiti ca Dumnezeu ii conducea pe evrei la razboaie si El ii ajuta sa ii invinga pe pagani! Noi nu facem tot ce a facut mantuitorul deoarece nici nu am putea. El a fost taiat imprejur noi ne mai taiem imprejur? El a iertat pacatele oamenilor putem sa facem noi asta?
Cand Sfantul Stefan ii ciomagea pe turci el avea incuvintarea bisericii si a lui Dumnezeu! Daca nu era el si altii precum el atunci crestinismul ar fi disparut ca atatea religii! Sau cel putin biserica pe o anumita perioada!

Si inca ceva: Legea data crestinilor nu numai ca este mai dura decat cea evreiasca din cauza ca cere desavarsirea in iubire, dar daca cineva ar reusi sa o indeplineasca, nici macar nu ar fi considerat drept asa cum se intampla la evrei, ci de-abia a facut ceea ce avea datoria sa faca, nu are nici un motiv de mandrie in asta, de-abia este ca o sluga care si-a facut datoria de a sluji stapanul. Doar prin Hristos putem fi apoi ceva mai mult: fii ai Tatalui si mostenitori ai Imparatiei. Si toate ca nu cumva sa ne mandrim ca prin noi insine am fi ceva.

Nu Dumnezeu ii conducea pe evrei in razboaie, asta credeau ei. Nu Dumnezeu a dorit ca romanii sa ii ucida pe turci, asta au crezut ei.

Pentru restul, raspunsul este da, noi putem face ceea ce Iisus a facut, putem face prin puterea pe care El ne-o da. Fara El nu putem nimic, cu El putem totul.