În prealabil postat de MariS_ (Post 178140)

Desemnare, era daca se specifica clar a 7-a zi din
saptamana, saptamana care incepe cu ziua de
duminica.

În prealabil postat de MariS_ (Post 178140)

Deci, vezi cate cuvinte in plus trebuia sa
foloseasca Domnul ca sa faca o DESEMNARE precisa
a zilei.

În prealabil postat de MariS_ (Post 178140)

Or, in GENEROZITATEA SA nu a folosit acele
cuvinte in plus in porunca IV, pentru ca atunci ne
impunea cum sa numerotam zilele si alte lucruri de
amanunt, inutile la o porunca generala.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Apropo, sunteţi creştini doar cu numele sau aveţi şi practica Domnului (şi aici mă refer în special la sabat)?

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Dar trebuie să recunoşti: Paştele a fost instituit înainte de evenimentul Exodului, Cina înainte de moartea Domnului. Cum se face că duminica n-a fost instituită înainte de Înviere? Îţi spun eu cum: un testament se întocmeşte în timpul vieţii. După moartea autorului nimeni nu mai are dreptul să-l modifice. Serbarea duminicii ca "zi a Domnului" este fals operat în Testamentul Domnului nostru Iisus Hristos!

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

"A încălcat" doar în concepţia fariseilor. Sper că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile...

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Spune, dar asta nu se traduce prin "Sabatul a fost făcut pentru ca omul să-l încalce". El a fost făcut pentru binele omului.
Atunci probabil nu mai are însemnătate nici Creaţia şi nici porunca lui Dumnezeu, pentru tine prevalează doar porunca omului (Constantin).

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Eu zic (şi logica Bibliei la fel) că e mai importantă porunca lui Dumnezeu:
"29. Iar Petru şi apostolii, răspunzând, au zis: Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni." (Fapte 5)

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Învierea parcă era celebrată prin ziua duminicii... Ori Paştele e in plus, ori duminica (ori amândouă).

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

"Groaza" aceea de "dovezi", se reduce doar la traducerea contrafăcută a termenului presbyteros.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

sunt curios ce argumente din Fapte mai ai în afară de "frângerea pâinii" pentru serbarea "în mod special a duminicii".
(Matei 5,18)

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

"Obiectul muncii", adică Creaţia există în continuare deci şi cinstirea sambetei. Asta până va trece Cerul şi pământul... Până atunci însă, nu va trece nici o iotă sau o cirtă din porunca sabatului. (Matei 5,18)

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178059)

Dacă te referi la activitatea lui Constantin cel Mare, apreciez faptul că a fost un bun strateg şi un bun politician, lucruri vizibile în tabloul redat în lecţia ta de istorie. Din păcate, creştinismul său se rezumă doar la acel 1 cm2 - semnătura de pe patul de moarte.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.




Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna. E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".



Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....



Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc. Intr-o astfel de situatie crezi ca pentru mine ca om ar avea asa o mare importanta Creatia? NU cred. M-as bucura de ea, nu in mod deplin timp de 70-80 de ani, atat cat tine viata aceasta pamanteasca, dupa care m-as osandi pentru vesnicie in afara Raiului in lipsa iubirii lui Dumnezeu. In ce priveste porunca lui Dumnezeu de a se odihnii a 7 zi, consider ca e respectata de toti oamenii care au intrat in contact cu lege VT sau cea a NT: crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.




Si eu zic la fel. De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.



Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.




Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?



Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?



Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente..... Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna. Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.



Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178147)

Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178005)

Cu tot respectul atrag atenţia că nu e corectă deloc. Din 4 motive:
1. Nu e ziua a 7-a a săptămânii
2. Nu e ziua în care S-a odihnit Domnul
3. Nu e ziua pe care a sfinţit-o Domnul
4. Nu e ziua pe care a binecuvântat-o Domnul

În rest, o fi corectă (parţial). Să mă explic: Ziua în care a înviat Domnul a fost una din duminicile istoriei (nu a înviat în toate duminicile). În plus, ziua de 16 Nisan (ziua când a înviat după Scripturi), nu cade în fiecare an duminica.



Nici nu are cum. Semnificaţia Sabatului este memorialul Creaţiei, ziua închinării înaintea lui Dumnezeu ca Creator.

Nimeni nu va reproseaza ca incalcati porunca IV. Semnificatia ei, In concluzie, si noi si voi tinem o zi dedicata Domnului, care
e corecta din p.d.v. al poruncilor. Punct.

Aici aveţi dreptate, când generalizaţi. Şi porunca (legea, decretul) duminicală a lui Constantin la 321 este socotită ca o dedicaţie Domnului.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente.....

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178156)

Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

În prealabil postat de ciprian85 (Post 178169)

Deci tu consideri ca Dumnezeu a inceput Creatia acum 6000 de ani, duminica dimineata la ora 8, si a sfarsit-o vineri seara dupa apusul soarelui pe la ora 10 daca era vara sau pe la 18 daca era iarna, urmand ca sambata sa se odihneasca. Nu mai lua ad-literam textele sfinte! Incearca sa le intelegi. Autorul genezei a folosit termenul de saptamana si zi in textul sfant pentru a fi cat de cat pe intelesul evreilor de atunci, pentru a putea da o forma scrisa genezei. Folosind putin logica, la inceputul creatiei pamantul neexistand nu exista nici conceptul de zi, ora, minut, secunda(nu existau nici stele si implicit nici Soarele in jurul caruia sa graviteze Pamantul). Ca urmare nu exista nici conceptul de zi(in jur de 24 de ore) In mod clar nu putem sti cat a durat creatia, cand a inceput si cand s-a sfarsit si cat au durat diferitele etape. Cu privire la vechimea Pamantului si durata diferitelor etape ale Creatiei, putem doar da anumite aprecieri(poate eronate), ajutati de stiinta: in milioane de ani.

În prealabil postat de Danut7 (Post 178188)

Eu cred ca duminica e ziua a saptea a saptamanii , poate esti tu mai slab la matematica: de luni pana sambata sunt sase zile iar duminica e a saptea zi.

În prealabil postat de Danut7 (Post 178188)

In care zi s-a odihnit Dumnezeu?
Care e ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu?
Care e ziua pe care a binecuvantat-o Dumnezeu?

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178195)

Deci pentru tine Hristos a înviat lunea? Hm...



Sâmbăta.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178192)

Ai evitat răspunsul la esenţa întrebării, dar te înţeleg. Ce înseamnă "atat cat ne permite firea noastra pacatoasa"? Adică e ok dacă minţim că nu ne permite lumea asta plină de minciună; mai curvim câteodată că deh, ispita-i mare; mai ucidem 2-3 oameni, dar numai duşmani; mai furăm câteodată că doar nu suntem "rigorişti şi închistaţi", etc... Iar practica Domnului privitoare la sâmbătă se rezumă la a o călca în mod constant. Asta ai vrut să spui?
Bineînţeles nu asta ai spus, asta a reieşit din evitarea abordării frontale.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178192)

N-ai înţeles ideea, o să ţi-o explic mai rar. Nu trebuia să te duci atât de adânc în istorie. Sărbătorile respective au fost instituite şi explicate de către Dumnezeu cu cel puţin o zi înainte. Era numai logic ca instituirea duminicii să se facă tot aşa. Dar nu, cu o zi înainte de moartea Sa Domnul n-a suflat o vorbă despre desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în locul ei. Şi era momentul cel mai prielnic pentru aşa ceva la Cina cea de Taină, deoarece acolo a intrat în vigoare Noul Legământ (sau mă rog, dacă vrei să fi scrupulos şi "rigorist" d.p.d.v. teologic, acolo li s-a explicat ucenicilor cum stă treaba cu Noul Legământ).

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178192)

Total greşit! "Testamentul" Domnului Hristos, întocmit în toată activitatea Sa publică şi întărit prin moartea Sa nu mai putea să fie modificat nici de o legiune de draci, nici de o armată de sfinţi părinţi:

"15. Fraţilor, ca un om grăiesc; că şi testamentul întărit al unui om nimeni nu-l strică, sau îi mai adaugă ceva." (Galateni 3)

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178192)

Tu ai spus-o ;) Eu m-am referit la concepţia fariseilor din vremea lui Iisus şi am sperat că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile.

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 178192)

Da, însă Învierea Sa nu ar fi fost posibilă fără Moartea Sa. Iar porţile Raiului ar rămâne închise fără Revenirea Sa să ne ducă acolo... Iată numai două evenimente importante (mai sunt şi altele) fără de care chiar nu am ajunge în Rai. Le serbaţi şi pe acelea?