Biblic vorbind sunt elemente clare care demonstreaza ca Apostolul Pavel predica in ziua de Sabat,asa cum era ea inteleasa de evrei.O constatare usor incomoda as spune dar explicabila.Pavel era dispus sa faca orice ca sa-i salveze: ,,Caci aproape sa doresc sa fiu eu insumi anatema, despartit de Hristos, pentru fratii mei, rudele mele trupesti."(Romani 9:3) pentru ca ,,Fratilor, dorinta inimii mele si rugaciunea mea catre Dumnezeu pentru israeliti este sa fie mantuiti."(Romani 10:1).

Totul este insa explicabil.El avea o misiune: ,,Căci dacă vestesc Evanghelia, nu-mi este laudă, pentru că stă asupra mea datoria. Căci, vai mie dacă nu voi binevesti!"(Corinteni 19:16)si pentru asta ,,Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege"(Corinteni 19:20).Contexul iudaic al lui Pavel devine explicabil prin propovaduirea Crucii.

1.In Antiohia din Pisidia(Faptele Apostolilor 13:14), Neamurile ii roaga sa predice in Sabatul viitor(FA 13:42) lucru care se si intimpla(FA 13:44).In mod paradoxal aici,in Antiohia,apare prima data numele de crestin(FA 11:26).2.Filipi din Macedonia(FA 16:13).3.Tesalonic(FA 17:2)>aici chiar se accentueaza ,,Pavel, dupa obiceiul sau, a intrat in sinagoga. Trei zile de Sabat a vorbit cu ei din Scripturi".

Intro:ce facea Apostolul Pavel in rest:muncea>exemplificare in cetatea Corint:,,Si, fiindca avea acelasi mestesug, a ramas la ei si lucrau: meseria lor era facerea corturilor"(FA 18:3).4.In Corint(FA 18:4) ,,Pavel vorbea in sinagoga in fiecare zi de Sabat".

Eu am avut doar experienta Martorilor lui Iehova. Au foarte multa grija sa aiba roade tocmai pentru ca pomul dupa roade se cunoaste. Roadele fiind respectarea poruncilor lui Dumnezeu asa cum inteleg ei ca atare: prezenta in adunari de aproape 100% (doar bolnavii gravi lipsesc), ferirea de pacate pentru a fi placuti lui Iehova, imitarea calitatilor lui Iisus: vorbirea calma, respectuoasa, nepatimasa, umila, evitarea violentei ramanand fermi pe pozitie si inca multe altele, ca de exemplu casatoria intre virgini la majoritatea. Privindu-i, nu m-am putut abtine sa nu ma intreb: daca nu este Dumnezeu cel care ii ajuta sa reuseasca in ciuda puternicei stigmatizari, atunci cine? Ei nu cred in Trinitate si orice incercare de a-i face sa inteleaga esueaza mai ales datorita roadelor bisericii catolice pe care o considera falsa religie din cauza roadelor ei: razboaie, politica etc., roade asociate de ei cu "apostazia" sinodului de la Niceea care a introdus dogma Trinitatii.

Nu am cum sa fiu? He, he, inseamna ca te bantuie o fantoma :))

fals sectare
Dar trebuie stiut si faptul ca sambata nu a fost data de Dumnezeu ca sarbatoare obligatorie pentru toate popoarele lumii, ci a randuit-o, ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel. Acest lucru il arata Sfanta Scriptura clar, cand zice: “Sa pazeasca fiii lui Israel sambata, praznuind ziua odihnei din neam in neam, ca un legamant vesnic. Si sa fie aceasta semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel, pentru ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit” (Ies., 31, 16-17).


asadar nu mai minti si rupe din context ca nu tin vrajelile astea :24:
multa iubire

Multumesc de explicatii.
Mai demult citisem ca Pavel a locuit la un moment dat cu chirie si ma intrebam cu ce o platea. Domnul Iisus a zis ca vrednic este lucratorul de plata sa asa ca ma gandeam ca poate Ap. Pavel era platit pentru munca de predicare desi tot Domnul a zis: "In dar ati primit, in dar sa dati. Daca insa mestesugea corturi, inteleg mai bine acum cam care era viata lui.

Cand atunci a fost inlocuita sambata cu duminica?

ai scris cu minuta ta in ce crezi ... anglicani , ecumenism , femeia preot ..... uiti de la mina pina la gura ce spui? hmmmm ... tipic sectarilor care mint :41:
multa iubire

Se vede ca inca nu ai descifrat profetia lui Ieremia, ca si acolo, Noul Testament tot cu casa lui Israel este facut ;) Mai sapa prin Biblie inainte sa te aventurezi la lupta cu "sectarii", inarmeaza-te mai bine ca-ti pica coiful :))

nu te grabi .. stai pe margine si invata ... toate pe rind ... si iti dau un indiciu .. exista in biblie un verset unde evreii sunt pe locul trei , cind e vorba de legea noua ( noul testament) ,,, pun pariu ca nu stii unde ....:24: sfintul ioan gura de aur te poate dumirii in una din cartile lui .... upsss mai ai de studiat ....:24:
multa iubire

In alt loc, Sfanta Scriptura ne arata, de asemenea, ca atat sambata, cat si celelalte porunci ale Legii nu au fost date decat poporului Israel: “Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel (adica poporului scos de El din robie), n-a facut asa nici unui alt neam (adica necredincios, care nu se tragea din samanta lui Iacov) si judecatile Sale nu le-a aratat lor” (poruncile si sambata) (Ps. 147, 8- 9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: “Dumnezeu cel ceresc ne va ajuta. Noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim” (II Ez. 2, 19). Daca paganii ar fi avut sambata, mai avea Neemia dreptul sa le vorbeasca asa? Paganii i-ar fi putut raspunde ca si ei au sambata ca semn al asezamantului, la fel ca israelitii. Aici insa Neemia vorbeste hotarat si limpede, spunandu-le ca nu au “parte, nici drept”. Ca paganilor nu li s-a dat nici Legea si nici sambata reiese si din epistola Sfantului apostol Pavel catre romani, unde le spune: “Caci paganii care nu au lege, din fire fac ale Legii” (Rom., 2, 14). Iar mai departe, acelasi apostol marturiseste ca israelitilor le apartine infierea si slava si asezamantul (deci si semnul legaturii - sambata) si punerea legii (sambata face parte din ea) si slujba (legea ceremoniala) si fagaduintele (Rom., 9, 4; Deut., 6-13).

asa un pic de studiu
multa iubire

Cum sa uit in ce cred? Cred Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica. Daca ai uitat, nu-i bai, chiar daca am zis deja de n- ori, dar pe aici se zvoneste ca uitarea ar fi tipica sectarilor :)))

Cine a vorbit de evrei aici? :)) Eu vorbeam de casa lui Israel, de poporul cat nisipul marii promis ca si urmas lui Avraam. Tu insa hop cu mintea la evrei :)))

Există o serie de pasaje care menţionează clar prima zi a săptămânii (Duminica) ca zi de închinare şi comuniune a creştinilor. De exemplu, Faptele Apostolilor 20:7 arată că "În ziua dintâi a săptămânii, eram adunaţi laolaltă ca să frângem pâinea". În 1 Corinteni 16:2 Paul îi îndeamnă pe credincioşii din Corint ca "În ziua dintâi a săptămânii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după câştigul lui". Întrucât Pavel cataloghează în 2 Corinteni 9:12 acest fel de daruri drept una dintre modalităţile de închinare către Dumnezeu, colecta trebuie să fi fost legată de un serviciu de închinare al creştinilor în ziua de Duminică. Din punct de vedere al relatărilor istorice Duminica şi nu Sâmbăta a fost ziua normală de adunare a creştinilor încă din perioada de început a bisericii.

Singurele menţiuni privind Sabatul în Noul Testament de la Faptele Apostolilor până la Apocalipsa sunt legate strict de evanghelizarea evreilor iar locul este întotdeauna o sinagogă (Faptele Apostolilor, capitolele 13–18). Apostolul Pavel a scris: "Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să câştig pe Iudei" (1 Corinteni 9:20). Pavel nu s-a dus la sinagogă să aibă părtăşie sau pentru edificarea sfinţilor, ci să îi aducă pe aceştia la Hristos în vederea mântuirii. După ce Pavel spune "de acum încolo, mă voi duce la Neamuri" (Faptele Apostolilor 18:6), Sabatul nu mai este menţionat niciodată

In alt loc, Sfanta Scriptura ne arata, de asemenea, ca atat sambata, cat si celelalte porunci ale Legii nu au fost date decat poporului Israel: “Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel (adica poporului scos de El din robie), n-a facut asa nici unui alt neam (adica necredincios, care nu se tragea din samanta lui Iacov) si judecatile Sale nu le-a aratat lor” (poruncile si sambata) (Ps. 147, 8- 9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: “Dumnezeu cel ceresc ne va ajuta. Noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim” (II Ez. 2, 19). Daca paganii ar fi avut sambata, mai avea Neemia dreptul sa le vorbeasca asa? Paganii i-ar fi putut raspunde ca si ei au sambata ca semn al asezamantului, la fel ca israelitii. Aici insa Neemia vorbeste hotarat si limpede, spunandu-le ca nu au “parte, nici drept”. Ca paganilor nu li s-a dat nici Legea si nici sambata reiese si din epistola Sfantului apostol Pavel catre romani, unde le spune: “Caci paganii care nu au lege, din fire fac ale Legii” (Rom., 2, 14). Iar mai departe, acelasi apostol marturiseste ca israelitilor le apartine infierea si slava si asezamantul (deci si semnul legaturii - sambata) si punerea legii (sambata face parte din ea) si slujba (legea ceremoniala) si fagaduintele (Rom., 9, 4; Deut., 6-13).

multa iubire

corect , subscriu :5:
multa iubire

Obligatia ţinerii Sabatului este parte a legii Vechiului Testament, creştinii nefiind sub autoritatea Legii (Galateni 4:1-26; Romani 6:14). Noi ca şi creştini nu avem obligaţia ţinerii Sabatului mozaic prin odihnă, ci suntem liberi să Îl urmăm pe Hristos Cel înviat, slujindu-I. Apostolul Pavel a spus că fiecare creştin este liber să decidă dacă doreşte să ţină o zi de odihnă de sabat: “Unul socoteşte o zi mai pe sus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui” (Romani 14:5). Prima zi a săptămânii, Duminică, Ziua Domnului (Apocalipsa 1:10) celebrează Nouă Creaţie, Hristos Cel înviat fiind Capul bisericii si a devenit ziua normala de adunare a creştinilor încă din perioada bisericii primare.

Dar duminica este mentionata dupa ce Pavel zice ca merge la neamuri?
Pentru ca pana aici imi rezulta ca Pavel predica evreilor in sinagoga sambata, aici am fost mereu deacord, dar predica si neamurilor sambata, si in plus le cerea sa puna fiecare cate ceva deoparte pentru duminica cand urmau sa se intalneasca insa nu spune ca le-ar si predica. Din alt discurs al lui Pavel reiese ca atunci cand se intalneau fiecare manca cele aduse de acasa si Pavel ii cearta pe cei bogati care ar fi trebuit sa manance acasa si sa aduca mancarea la adunari pentru saraci. Si cu ocazia acestui discurs insista si asupra Cinei celei de Taina. Ca atare mie imi rezulta ca activitatea de predicare era o activitate despartita de cea a Cinei.

Asadar, pe temeiul marturiilor de mai sus reiese clar ca sambata era un semn de legatura intre Dumnezeu si Israel si ca a fost data in urma, numai pentru israeliti (Ies., 3, 16-17), nicidecum pentru intreaga omenire.

Dar legiuirea sambetei nu s-a facut pentru o durata nedeterminata. Apostolul Pavel, in epistola sa catre galateni, ne arata ca “Legea a fost adaugata pentru calcarile de lege, pana cand era sa vina Urmasul (prin urmare pana la venirea Urmasului), Caruia I s-a dat fagaduinta” (Gal., 3, 19). De asemenea, stim ca “sfarsitul legii este Hristos” (Rom., 10, 4). Deci, iata durata de timp pentru care a fost data Legea: pana la venirea Urmasului, Care este Hristos. Legea a fost - dupa cum stim - numai povatuitor catre Hristos, ca sa ne justificam prin credinta. Dupa venirea credintei, nu mai suntem sub povatuitor (Lege) (Gal., 3, 24-25). Vechiul Testament fiind inlocuit, s-a implinit porunca lui Ieremia in care se zice: “Iata, vin zile - zice Domnul - cand Eu voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda legamant nou. Insa nu ca legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului… Voi pune Legea Mea in launtrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor” (Ier., 31, 31-33; Evr., 8, 8-10). Aici se vorbeste despre incheierea unei noi legaturi si se arata si timpul cand asezamantul va fi inlocuit cu cel nou. Se naste intrebarea: care legamant va fi inlocuit? Proorocul Ieremia a aratat: “…acela pe care l-am facut cu parintii lor in ziua Cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului…”.


In ce consta acest legamant ne arata proorocul Moise: “Domnul Dumnezeul vostru a incheiat cu voi legamant in Horeb. Nu cu parintii nostri a facut Domnul legamantul acesta, ci cu noi, cei ce suntem vii aici astazi… Eu am stat in vremea aceea intre Domnul si intre voi… El a zis: Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Cel ce te-am scos din pamantul Egiptului, din casa robiei… Cuvintele acestea le-a grait Domnul catre toata adunarea voastra pe munte, din mijlocul focului, al norului, intunericului si al furtunii, cu glas de tunet si altceva n-a mai grait. Si le-a scris pe doua lespezi de piatra si mi le-a dat mie” (Deut., 5, 2-22).

Acest Asezamant, aceasta legatura trebuie sa-i lase loc Noului Asezamant. Deci, inlocuindu-se si dandu-se la o parte legatura cea veche, de la sine cade si sambata - semnul acestei legaturi.



multa iubire

Deci se poate renunta la blana de mascarici cand se vrea :)

Totul corect in VT. Acum insa vorbim de NT in care casa lui Israel, urmasii lui Avraam, cei cat nisipul marii, nu mai sunt evreii ci crestinii. Ca atare Ierusalimul ceresc nu mai apartine evreilor ci a fost dat altora care sa aduca roada mai buna, adica crestinilor. Ca atare, daca trebuie adusa roada mai buna in Ierusalimul ceresc, reformuleaza raspunsul ;)

Din moment ce noi nu avem obligatia Sabatului, pentru ca nu ne aflam sub legea veche ci sub legea harului, orice discutii sunt de prisos. Crestinii (mai putin adventistii) celebreaza Ziua Domnului duminica. Din surse istorice apare cosemnat ca primii crestini se intalneau la sinagoga, insa si a doua zi, duminica, pentru ca la sinagoga nu puteau sa indeplineasca anumite ritualuri specifice crestine, iar cu timpul au renuntat la intalnirea de sambata si s-au adunat doar duminica in case de rugaciuni. Practic comunitatea crestina s-a identificat cu ziua de Duminica, asa cum comunitatea evreiasca cu cea de Sambata, cand se adunau. Mai tarziu, au aparut musulmanii, care evident n-au dorit sa se asemene cu “kufarii” (cum zic ei nemusulmanilor), asa ca ei au ales se adune vinerea, pentru rugaciune, deci sa dedice aceasta zi Domnului, pentru a se diferentia de comunitatile iudeo si crestine. Mult zgomot pentru nimic :) important e ca lumea celebreaza Ziua Domnului,nu?

INVATACELUL: Hristos Mantuitorul nostru n-a desfiintat Legea Testamentului Vechi, caci insusi a marturisit: “Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii. N-am venit sa stric, ci sa implinesc. Caci adevarat, zic voua: inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din lege nu va trece, pana ce nu se vor face toate” (Matei, 5, 17 -18). Ar insemna, deci, ca si sfintenia sambetei ramane in vigoare pentru totdeauna.


PREOTUL: Mantuitorul n-a stricat Legea si proorocii, sau, in general, Vechiul Testament, ci numai l-a inlocuit cu Cel Nou, care este desavarsirea celui Vechi. Testamentul cel Vechi - dupa cum s-a aratat si mai sus - a avut numai un rol de invatator, spre a pregati omenirea pentru primirea lui Mesia: “Astfel ca Legea ne-a fost noua calauza spre Hristos, pentru ca sa ne indreptam din credinta. Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza” (Gal., 3, 24-25). Mantuirea noastra nu mai atarna de implinirea faptelor poruncite de Testamentul Vechi sau de tinerea sambetei, ci de credinta in Iisus, Mantuitorul nostru. Prin Iisus Hristos, Legea (Testamentul Vechi) s-a implinit si a incetat. “Caci Hristos este sfarsitul Legii, spre indreptarea a tot celui care crede” (Rom., 10, 4). Legea Veche a tinut numai pana la Ioan Botezatorul, ultimul pregatitor al venirii lui Hristos (Matei, 11, 13). Cei de sub regimul ei au fost nascuti sub robie, intocmai ca fiul lui Avraam, din roaba sa, Agar; pe cand cei din Testamentul Nou sunt ca fiul lui Avraam, din sotia sa libera, Sara, fiind nascuti spre libertate si mostenire. Caci Agar si Sara sunt inchipuiri ale celor doua Testamente (Gal., 4, 22-31). Prin urmare, cuvintele Mantuitorului: “Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii” au acest inteles: Eu n-am venit impotriva Legii si a proorocilor, sau: Venirea Mea nu ii este ceva strain, ci, dimpotriva, ea este in deplin acord atat cu Legea lui Moise, cat si cu invatatura, din celelalte carti ale proorocilor (Vechiului Testament), in acest chip, Legea se implineste desavarsit prin Mine - adica prin venirea Mea - deoarece aceasta venire a Mea este insasi tinta ei (Rom., 10, 4).

Iar cuvintele prin care Mantuitorul spune ca nu va trece o iota sau o cirta din Lege pana ce nu se vor face toate, se refera la implinirea lucrurilor proorocite despre El, care s-au implinit intocmai - pana la incheierea Noului Legamant facut prin Sangele Sau si instituit in seara Cinei celei de Taina, Cand legamantul Vechiului Testament a luat sfarsit. Dupa ce a mancat cu ucenicii Sai, Mantuitorul a luat paharul si l-a dat lor zicand: “Acest pahar este Legea cea noua, intru Sangele Meu, care se varsa pentru voi” (Luca, 22, 20).


multa iubire

Deci daca fiecare trebuie sa fie incredintat, inseamna ca nu cel care vrea sa tina sambata greseste ci cel care vrea sa il oblige sa tina duminica. Sa nu mai zic si de toate superstitiile romanesti ca daca ai lucrat duminica sau in zi de sarbatoare, vai ce ti se intampla. Iar in unele carti de spovedanie apare ca pacat muncitul duminica...

La fel trebuie incredintat si parintele adventist ce da in paranoia nelasandu-si copilul la examen sambata, nu crezi? Nu exista obligatia Sabatului in NT, indiferent daca e sambata sau duminica. Traditia a impus ca zi de intalnire a crestinilor Duminica, iar noi am pastrat-o, insa Duminica n-are acelasi inteles ca si Sabatul vechi-testamentar. Are rost sa revolutionam si sa distrugem o traditie milenara pentru un simplu moft ,spunandu-le oamenilor: veniti sambata la biserica nu duminica, pentru ca stiti, evreii se intalneau sambata? e absurd. Din punctul meu de vedere comunitatea adventista a ales sa se intalneasca sambata,pentru a se identifica, spre a se deosibi de ceilalti crestini. Asa au facut si primii crestini pentru a se deosebi de evrei, asa au procedat si musulmanii pentru a se diferentia de ceilalti monoteisti, alegandu-si zile diferite de adunare.

PREOTUL: Mantuitorul n-a stricat Legea si proorocii, sau, in general, Vechiul Testament, ci numai l-a inlocuit cu Cel Nou, care este desavarsirea celui Vechi. Testamentul cel Vechi - dupa cum s-a aratat si mai sus - a avut numai un rol de invatator, spre a pregati omenirea pentru primirea lui Mesia: “Astfel ca Legea ne-a fost noua calauza spre Hristos, pentru ca sa ne indreptam din credinta. Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza” (Gal., 3, 24-25). Mantuirea noastra nu mai atarna de implinirea faptelor poruncite de Testamentul Vechi sau de tinerea sambetei, ci de credinta in Iisus, Mantuitorul nostru. Prin Iisus Hristos, Legea (Testamentul Vechi) s-a implinit si a incetat. “Caci Hristos este sfarsitul Legii, spre indreptarea a tot celui care crede” (Rom., 10, 4).


Legea Veche a tinut numai pana la Ioan Botezatorul, ultimul pregatitor al venirii lui Hristos (Matei, 11, 13). Cei de sub regimul ei au fost nascuti sub robie, intocmai ca fiul lui Avraam, din roaba sa, Agar; pe cand cei din Testamentul Nou sunt ca fiul lui Avraam, din sotia sa libera, Sara, fiind nascuti spre libertate si mostenire. Caci Agar si Sara sunt inchipuiri ale celor doua Testamente (Gal., 4, 22-31). Prin urmare, cuvintele Mantuitorului: “Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii” au acest inteles: Eu n-am venit impotriva Legii si a proorocilor, sau: Venirea Mea nu ii este ceva strain, ci, dimpotriva, ea este in deplin acord atat cu Legea lui Moise, cat si cu invatatura, din celelalte carti ale proorocilor (Vechiului Testament), in acest chip, Legea se implineste desavarsit prin Mine - adica prin venirea Mea - deoarece aceasta venire a Mea este insasi tinta ei (Rom., 10, 4).


Iar cuvintele prin care Mantuitorul spune ca nu va trece o iota sau o cirta din Lege pana ce nu se vor face toate, se refera la implinirea lucrurilor proorocite despre El, care s-au implinit intocmai - pana la incheierea Noului Legamant facut prin Sangele Sau si instituit in seara Cinei celei de Taina, Cand legamantul Vechiului Testament a luat sfarsit. Dupa ce a mancat cu ucenicii Sai, Mantuitorul a luat paharul si l-a dat lor zicand: “Acest pahar este Legea cea noua, intru Sangele Meu, care se varsa pentru voi” (Luca, 22, 20).

multa iubire

ps asadar nu e ce spui tu .....:24:--- cel care tine sambata greseste ca nu crede in iisus hristos ---
multa iubire

Buun. Pana aici raspuns de nota 10 :) Deci sfarsitul legii este Hristos. Stim insa ca Hristos a venit tocmai ca sa implineasca legea nu ca sa o strice. Deci daca El nu a venit sa strice Legea si proorocii, ba inca a zis ca cine strica chiar si numai una din aceste porunci, foarte mici, si asa invata si pe altii sa faca, mic se va chema in Imparatia Cerurilor, dar cine va face si va invata, acesta mare se va chema in Imparatie. Deci dezvolta, despre ce porunci este vorba? Care Lege a fost scrisa in inima si cugetul oamenilor prin Noul Legamant? :)

am dat raspunsul inainte despre dilema ta(mesaj 1459 ) .... se vede ca nu ai citit ... legea a fost IMPLINITA si desfintata .... nu mai exista .... NT este iisus hristos si daca il citesti cu atentie o sa vezi ca se repeta toate poruncile FARA SAMBATA .... in noul testament NU VEI GASI vreo porunca sa se tina sambata , dar le vei gasi repetate pe toate celelalte :69:si vei mai gasi si o discutie intre iisus si apostoli cind li se spune sa fringa painea si sa bea vinul IN CINSTEA LUI ... nu ai cum sa il cinstesti pe iisus , adica INVIEREA , DACA NU CINSTESTI ZIUA EI ... DUMINICA ... asta asa pe scurt ....:10:
multa iubire
ps

Iar a scos mascariciul putin nasul la aer. Chiar ma intrebam ce i s-o fi intamplat de a devenit brusc serios :)))

Te cam pripesti cu sfarsitul demonstratiei, pune-ti coiful la loc si treci pe pozitie ca n-ai terminat. Cum ramane cu cei care se vor chema mici in Imparatie daca modifica vreuna din aceste porunci mici, si va fi mare in Imparatie daca va le va face si asa ii va invata si pe altii sa faca?

Cat despre Faptul ca Legea cea Noua este scrisa cu sangele Domnului, nici eu nu am zis altfel, ci dimpotriva, am zis ca tocmai cu Sangele Sau a spalat pacatul tuturor oamenilor din iubire pentru ei si de aceea Legea Lui, iubirea, a fost scrisa in inimile si cugetele tuturor ca sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. A fost scrisa cu Sangele Sau, ca atare cine lucreaza iubirea in mod desavarsit (si pentru dusman) se Impartaseste cu acest sange al Domnului varsat pentru acesti dusmani. Suportand cu dragoste umilinta dusmanului, murim impreuna cu Hristos, ne impartasim de aceeasi moarte ca si El, ne impartasim cu Trupul si Sangele Lui, de aceea trebuie sa-i multumim ca mai trimite si pe cate unul ca tine care sa ne mortifice :)))

Legea cea Noua! Iisus a intarit Legea Veche,conferindu-i un sens adanc .
Exemplu : el a promulgat Decaologul in forma sa desavarsita: Fericirile .
In Predica sa de pe munte, Isus duce la împlinire poruncile lui Dumnezeu interiorizand si nuantand exigentele Decalogului. Decalogul împins de Isus în predica de pe munte la ultimele sale exigenţe nu-l mai observăm cu frica sclavului, ci cu iubirea copilului. Legea lui Moise dadea poporului evreu tot ce-i stătea în putinţă, nici nu putea să-i dea mai mult. Îl arăta cu degetul pe duşman, dar nu îl înarma cu forţă ca să-l învingă; îi descoperea boala, dar nu îl vindeca; îi punea sub ochi păcatele, dar nu i le ştergea. Legea lui era un leac, dar un leac care avea nevoie la rândul lui să fie lecuit; cel care a lecuit-o a fost Isus Cristos. Iisus n-a aboli Legea lui Moise, căci n-a venit să o desfiinţeze, ci să desăvârşească fără a adăuga precepte exterioare noi, ci transformă şi reformează rădăcina din care pornesc faptele Legii lui Moise: această rădăcină este inima omului!

Iar exemplele pot continua.

Sunt deacord cu tine dar nici biserica ortodoxa nu-i usa de biserica din moment ce bunica ma stresa de cu sambata seara sa nu mai cos (faceam mileuri) si daca ma incapatanam sa nu o ascult imi zicea ca imi cos mintea :)) iar surorile devenite habotnice ortodoxe o certau pe mama daca facea mancare duminica, refuzau sa plece la drum duminica si cate si mai cate. Ca sa nu mai zic de faptul ca Iisus ne-a eliberat de legea evreiasca plina de tot felul de ritualuri care mai de care, dar apoi Ortodoxia ne-a inrobit cu altele la fel de multe si complicate. Eu ii inteleg in conditiile astea pe "sectari" ca vor sa se reintoarca la viata de pe vremea apostolilor atata cat se poate intelege ea din Biblie.

Cu tine sunt deacord :) Intrebarea era pentru cel care crede ca Legea Veche nu a fost intarita ci desfiintata.
Si tocmai pentru ca sunt deacord cu tine in cele scrise despre intarirea Legii Vechi, nu cred ca Sabatul a fost desfiintat ci ca si toate celelalte, a fost desavarsit. Ramane de inteles cum anume. Ceea ce a dorit Domnul este faptul de a trai duhul Legii si nu litera ei. Ori si sabatul are duhul sau dat de Dumnezeu din iubire pentru noi. A zis Domnul ca omul nu se hraneste doar cu paine ci si cu orice Cuvant de a lui Dumnezeu, deci hrana noastra si odihna noastra trebuie sa mearga si in aceasta directie. Bine ar fi in fiecare zi, sa fie sabat zilnic, dar daca nu se poate, macar o zi pe saptamana tot e bine. Dar intr-adevar, ziua nu trebuie batuta in cuie in mod rigid, ca asa ajungem din nou la litera legii. Si din pacate si Ortodoxia traieste destul de mult la litera legii. Nu toti reusesc sa se desprinda pentru a se inalta pe verticala asa cum foarte frumos ai explicat.

am spus dar vad ca nu citesti sau nu gindesti ce am spus ...
e LEGEA NOUA .... intelegi? in NOUL TESTAMENT SE REPeta toate poruncile FARA SABAT ....... SI NT SE BAZEAZA PE CREDINTA in iisus hristos .... asadar daca modifici ceva DIN NOUL TESTAMENT vei fi mic in imparatia cerurilor ... offf offf offff ... nu credeam ca trebuie sa repet ce am spus deja :5:
multa iubire
VT desfiintat PRIN IMPLINIRE ....
MULTA IUBIRE
si ia sa vedem in ce crezi tu , sectaro ...
Iata cateva dintre marturiile duhovnicilor despre ecumenism:
Marturii
Pr. Dumitru Staniloaie: "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"[/COLOR]
Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"[/COLOR]
Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"[/COLOR]
Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"[/COLOR]
Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"[/COLOR]
Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"[/COLOR]
Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."[/COLOR]
Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii

si eu ma alatur lor fara sa clipesc
multa iubire

In Ortodoxie totul straluceste de frumusete, sa nu confundam Ortodoxia cu lumea ortodoxa. In Ortodoxie, Hristos ne da puterile Sale Dumnezeieşti sau insasi viaţa Sa dumnezeiasca veşnica prin indumnezeire, pe cand El o are pe aceasta prin fire, deci NU, nu putem spune ca Ortodoxia traieste in litera legii, Ortodoxia reprezinta Duhul Legii, eseta vietii traita in har si adevar.

Noi suntem cei care tindem spre formalism, asemeni fariseilor. Exista un episodul sugestiv in acest sens pe care il gasim in Evanghelia dupa Matei, cand fariseii critica pe ucenici pentru ca i-au vazut mancand sambata, iar Iisus le spune „ine Chirios che tu savvatu” (“Domn este si al Sambetei”), cum apare in vechile manuscrise grecesti. (in ed. 2001 s-a tradus cu "este Domn al sambetei") Pentru ca sambata fusese luata in discutie de catre farisei, Iisus le-a raspuns punctual, insa ceea ce intelegem din afirmatia Sa e ca noi nu putem uita niciodata de Hristos si invatatura Sa, nici macar sambata (cand evreii il cinsteau pe Domnul la templu),sa ne aducem aminte ca aceasta indeamna la pietate si compasiune, la iubire si altruism, deci nu putem cadea in formalismul unor slujitori ai templului, caci "[Cineva] mai mare decât templul" este Iisus, iar acesta niciodata n-a lasat oamenii flamanzi, suferinzi, sau alte gesturi ce implica atitudini necrestinesti, pentru a "respecta" Ziua Domnului. In repetate randuri denuntam ipocrizia fariseilor, insa de multe ori cadem in aceleasi atitudini, atunci cand ne facem un “titlu de glorie” ca noi suntem aceia care implinim Porunca asa cum a lasat-o Dumnezeu in VT, deci cinstim ziua de sambata, sau cand tinand Ziua Domnului duminica, tindem spre inactivitate fizica (“e pacat sa muncesti”) si mai putin spre "odihna" spirituala. In ambele cazuri, ne afirmam in mod superficial orgoliul lipsei de pacat, necunoscand constiinta smerita a imperfectiunii proprii si a delicatetei respectului tainei celorlalte persoane. Noi n-ar trebui sa veneram calendarul, adica ziua de sambata (sau duminica), noi ar trebui sa cinstim Ziua Domnului si sa o pazim, iar pazirea nu se rezume la alipirea ei la o zi calendaristica, ci in primul rand ar trebui sa vizeze pazirea semnificatiei ei, pastrarea sensului ei profund care ni l-a dat Iisus, Mantuitorul nostru.

"Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; şi tăierea împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne. Ci Iudeu este acela care este Iudeu înăuntru; şi tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de Iudeu îşi scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu" (Romani 2:28-29).

Ia "sectarule" sa vedem, daca cele 10 porunci au fost desfiintate prin implinire, inseamna ca in NT Iisus le-a dat inca o data pe cele 9 (fara sabat)? :)) Daca le-a desfiintat prin implinire dar tu ai totusi 9 porunci, inseamna ca le-a mai dat o data in NT. Cand a facut treaba asta? Tre' sa recunosc ca ai interpretarea cea mai originala pana acum :))

Ioana,
Sunt deacord ca trebuie facut cum zici, insa din pacate Ortodoxia, prin multimea ritualurilor si prejudecatilor introduse, a cazut exact in formalismul VT. Chiar si faptul ca Liturghia trebuie musai sa fie cea a Sf. Ioan Gura de Aur (cu mici exceptii) este o dovada. In practica, Ortodoxia este foarte rigida. Venind din lume atee in Ortodoxie, iti spun sincer ca m-am simtit prizoniera a prejudecatilor si ritualurilor umane. Citind Biblia, am inteles-o ca si tine, in practica insa m-am izbit de o puscarie a ritualurilor si prejudecatilor ce imi aminteste foarte mult de cea evreiasca. Catolicii sunt mult mai liberi sa simta in practica ceea ce spui tu, anglicanii inca si mai mult, nu stiu restul neo(protestantilor) si sectelor. De aceea sunt putini care vin inspre Ortodoxie si multi care pleaca in sens invers.

Cele două pasaje postate de mine arată că Pavel le predica şi Neamurilor, nu doar evreilor. Aţi trecut prea repede peste aspectul acesta.

Ei bine, al doilea text arată clar că Pavel a mers şi în mijlocul naturii să se închine în ziua de închinare (sâmbăta). Repostez textul pentru cei degrabă uituci:



Aveţi mare grijă! Citatul nu e din Faptele Apostolilor, ci din Evanghelia după Sarsailă, acea "altă Evanghelie" despre care vorbea sf.ap. Pavel.

Părerea "celorlalţi" nu contează, chiar de ar fi miliarde! Ceea ce contează cu adevărat e părerea lui Dumnezeu:

"Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei." (Marcu 2,28 -versiunea Anania)

:30: Se găseşte în acest text un mare mister ce nu va fi elucidat decât în veşnicie. De ce IPS Bartolomeu Anania a ales să traducă κύριός τού σαββάτου cu Domnul sâmbetei şi nu Domnul sabatului?

Tinere agitat, citeşte Isaia 56 să te lămureşti niţel. Sabatul a fost dat şi pentru străini, şi pentru neamuri, pentru om în general.

un crestin nu poate spune ca nu-si suporta semenii. haideti sa dau un exemplu bun de oameni frumosi ce ne credem!

În toate [cele 8] versetele unde e menţionat termenul "prima zi a săptămânii" nu reiese "clar" că duminica ar fi o zi de închinare şi comuniune a creştinilor. Ba dintr-unul (vă las pe dumneavoastră să descoperiţi acest fapt) reiese clar că duminica era pentru apostoli o zi de lucru obişnuită.

Mai număraţi o dată. S-ar putea să vă surprindă multitudinea versetelor...

Având în vedere că porunca Sabatului face parte integrantă din Decalog (porunca a IV-a) ar însemna conform acestei teorii a dv. că nu mai avem obligaţia de a ne feri de hoţie, curvie, crimă, minciună, etc.?

Da, are rost, căci acest "moft" este al lui Dumnezeu. Apropos, "tradiţia" sabatului este veche de 6.000 de ani - dacă tot aduceţi acest argument al vechimii...

Cand scrieti pe forum, amintiti-va ca insusi Domnul Dumnezeu este langa voi! Este El mandru de noi, cand vede ca ne jignim si rastalcim Cuvantul lui, Bilbia? Daca ne-am opri la un singur verset din Biblie, "Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti, iar pe Domnul Dumnezeul tau cu toata puterea ta, cu toata fiinta ta", nu ar fi nevoie de toate aceste discutii; ci am fi fericiti cu totii si ne-am iubi, ca fratii!