Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13089)

bogdan81 27.09.2011 20:31:24

FlaviusM,
Regimul comunist a persecutat biserica. Deci a ucis si in numele ateismului. Sau ma rog, in numele propriei doctrine care era atee.

FlaviusM 27.09.2011 21:42:44

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 403565)
FlaviusM,
Regimul comunist a persecutat biserica. Deci a ucis si in numele ateismului. Sau ma rog, in numele propriei doctrine care era atee.

Este inexact ceea ce spui.
Regimul comunist a persecutat persoanele sau organizatiile care ii erau potrivnice si pe care le percepea ca fiind periculoase. BOR ca institutie nu a fost persecutata ci, dimpotriva, a fost privilegiata comparativ cu celelalte culte religioase. Biserica greco catolica a fost interzisa (de fapt, i s-a impus dizolvarea in cadrul BOR), iar BOR chiar si in ziua de azi (la peste 20 de ani de la caderea regimului comunist) refuza sa-i inapoieze proprietatile.
Criteriul fundamental pentru comunisti nu a fost religia, ci obedienta fata de regim. Iar BOR a fost o institutie foarte obedienta cu statul comunist "ateu", a colaborat cu acesta la nivel institutional dar si personal, prin numarul foarte mare de preoti informatori ai securitatii. Ce parere ai, de exemplu, de afirmatia unui patriarh al BOR cum ca "Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic"?

bogdan81 27.09.2011 22:01:21

Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

bogdan81 27.09.2011 22:04:14

Constat oricum ca suntem total in afara topicului.

FlaviusM 27.09.2011 22:18:32

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 403589)
Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

Ideea este ca toate aceste persecutii (diferite ca intensitate si metode in diversele tari comuniste, in functie de specificul fiecareia) nu au avut drept cauza ateismul, ci eliminarea opozantilor regimului comunist.
Preotii arestati au fost arestati din motive politice, nu pentru credinta. Majoritatea lor erau fosti legionari (sau simpatizanti legionari). Moartea a milioane de rusi a avut alte motive, nu religia acestora a dus la masurile luate de Stalin.

bin000 27.09.2011 22:27:14

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 403557)
bin,multi oameni spun ca fac anumite lucruri in numele lui iisus hristos.intrebarea este:au ei dreptate?dpmdv,ceea ce cu adevarat se face in numele lui dumnezeu este:respectarea legii lui dumnezeu si urmarea cu si in dragoste a lui iisus hristos conform spuselor sale(matei,marcu,luca,ioan).

Asa e ,dar cand vine unul si zice ca Sf.Apostol Pavel a omorat pentru Hristos pe primul mucenic al lui Hristos(Sf. Arhidiacon Stefan) te intrebi daca nu cumva esti in "Zona crepusculara".Macar de-ar spune ceva logic.


Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403598)
Ideea este ca toate aceste persecutii (diferite ca intensitate si metode in diversele tari comuniste, in functie de specificul fiecareia) nu au avut drept cauza ateismul, ci eliminarea opozantilor regimului comunist.

Ideea este ca comunistii erau o specie de atei ,filozofia lor de viata nu il includea pe Dumnezeu in nici un fel si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea filozofia atee. Multi din ateii de azi sunt produsul direct al educatiei comuniste
care si-a facut bine treaba.

bogdan81 27.09.2011 22:28:15

Flavius,

Ce zici de citatul asta din Lenin, dintr-o scrisoare a sa adresata scriitorului Maxim Gorki :

„Orice idee despre doamne-doamne, orice cochetărie cu doamne-doamne este o urîciune… Orice apărare sau îndreptățire a ideii de dumnezeu, chiar și cea mai subtilă și bineintenționată, este o îndreptățire a reacțiunii”.

FlaviusM 27.09.2011 22:37:31

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 403601)
Flavius,

Ce zici de citatul asta din Lenin, dintr-o scrisoare a sa adresata scriitorului Maxim Gorki :

„Orice idee despre doamne-doamne, orice cochetărie cu doamne-doamne este o urîciune… Orice apărare sau îndreptățire a ideii de dumnezeu, chiar și cea mai subtilă și bineintenționată, este o îndreptățire a reacțiunii”.

E o opinie a lui Lenin. Nu dovedeste absolut nimic in afara de dispretul lui personal fata de religie.
Oricum, in general, liderii comunisti, indiferent de parerile lor personale, au privit religia si biserica foarte pragmatic. Intr-un fel au dorit scaderea influentei bisericii in viata oamenilor si priveau biserica ca pe o institutie oarecum ostila, loiala fostului regim. Dar, pe de alta parte, au privit cu ingaduinta biserica din momentul in care aceasta a acceptat sa colaboreze cu regimul, pentru ca, printr-o biserica colaborationista, aveau un mijloc in plus de control si supraveghere a populatiei.

codana 27.09.2011 22:42:01

salut,bin000
 
Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403600)
Asa e ,dar cand vine unul si zice ca Sf.Apostol Pavel a omorat pentru Hristos pe primul mucenic al lui Hristos(Sf. Arhidiacon Stefan) te intrebi daca nu cumva esti in "Zona crepusculara".Macar de-ar spune ceva logic.

saul din tars, prigonea pe cei ce il urmau pe hristos, crezand ca face bine,in schimb, apostolul pavel a murit ptr.hristos si nu a ucis pe nimeni in numele lui hristos.
si conform topicului,pot spune ca saul a evoluat.

Theodor_de_Mopsuestia 28.09.2011 11:01:14

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 403605)
saul din tars, prigonea pe cei ce il urmau pe hristos, crezand ca face bine,in schimb, apostolul pavel a murit ptr.hristos si nu a ucis pe nimeni in numele lui hristos.
si conform topicului,pot spune ca saul a evoluat.

...prin singura evolutie reala: cea spirituala. Ca doar nu i-or crescut pene la brate si tentacule la gura, nu? Chiar, ca sa o dam nitel pe un umor sec, ca prea sunt incinse spiritele pe ast topic, si nu numai: parafrazand, cu adresa la ateii evolutionisti, intrebarea aia stupida de la interviuri: unde va vedeti peste 5 mlioane de ani? ca insectoizi, lucrand pe o nava, sau ca ihtioizi, innotand in ocean? =))
Sincer, ideea "omul se trage din maimuta" e cea mai puturoasa flatulenta mentala scosa vreodata de vandutii intelectuali eretici ai rasei spalacite, pardon, ai popoarelor germanice, cele istoriceste vadite ca fiind ca vocatie eretice si fara/contra lui Dumnezeu ... Pariez ca darwin a avut stramosi druzi, cu mitologia lor stupida si conspiratia lor criminala...


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:05:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.