Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

Savonarola 10.09.2011 08:51:45

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 398615)
Tot cu titlu informativ: cu parere de rau iti spun, ca pe mine nu m-ai convins in ceea ce priveste credinta ta ortodoxa.

Nu o scriu aceasta ca pe un atac la persoană, ci doar ca pe o lămurire.

Adriana nu este ortodoxă. Faptul că a fost botezată la ortodocși nu înseamnă că ar fi ortodoxă. Conținutul credinței sale nu este ortodox. Nu are date elementare de teologie și spiritualitate ortodoxă, în ceea ce este mai definitoriu pentru ortodoxie. Pur și simplu nu are cunoștințe și nu are vreun interes minim pentru teologia ortodoxă. Întrebați-o dacă a pus vreodată în viața ei mâna pe o carte a lui Dumitru Stăniloae. Și am dat doar un nume. Nu mai vorbesc despre Sfinții Părinți. Nu îi idolatrizez, dar nici nu îi batjocoresc în public așa cum a făcut-o această insă, și mai ales că a făcut fără să cunoască măcar ceva din opera sfinților părinți ai Bisericii. Are nenumărate abateri nu doar în materie de teologie. Nu orice credincios în Hristos este ortodox. Asta ca să nu mai spun că și în materie de Biblie are lacune mari, mari de tot, și nu doar în citirea Bibliei, ci și în interpretarea ei. Ceea ce știe ea știe așa după ureche, adică e un fel de urechistă. Până va ajunge ortodoxă mai are mult de parcurs.

Savonarola 10.09.2011 08:57:23

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 398634)
Speculație goală!
Citez din anaforaua Sfântului Ioan Hrisostom: "în noaptea întru care a fost vândut și mai vârtos Însuși pe Sine S-a dat pentru viața lumii, luând pâinea cu sfintele și preacuratele și fără prihană mâinile Sale, mulțumind și binecuvântând, sfințind și frângând, a dat Sfinților Săi Ucenici și Apostoli,zicand Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea și paharul după cină zicând: Beți dintru acesta toți, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi și pentru mulți se varsă, spre iertarea păcatelor. "
Pentru cei care nu știu: anaforaua — este, în cultul creștin ortodox Marea Rugăciune a Sfintei Jertfe din rânduiala Sf. Liturghii, în cursul căreia are loc sfințirea Darurilor.
Dacă și rugăciunea aceasta greșește, atunci mergem degeaba la Sfânta Liturghie!

Nu greșește cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care și l-a luat atunci când a primit banii de la preoții iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic așa, "obiectul tranzacției". Dar "tranzacția" era deja făcută. Vedeți Matei 26:14-16.

Mihailc 10.09.2011 09:08:11

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 398636)
Nu greșește cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care și l-a luat atunci când a primit banii de la preoții iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic așa, "obiectul tranzacției". Dar "tranzacția" era deja făcută. Vedeți Matei 26:14-16.

Iar speculezi fără nicio dovadă scrisă. Pune în corespondență două texte:

"Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea și vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut și vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos."


"...în noaptea întru care a fost vândut și mai vârtos Însuși pe Sine S-a dat pentru viața lumii, luând pâinea cu sfintele și preacuratele și fără prihană mâinile Sale, mulțumind și binecuvântând, sfințind și frângând, a dat Sfinților Săi Ucenici și Apostoli,zicand Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea și paharul după cină zicând: Beți dintru acesta toți, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi și pentru mulți se varsă, spre iertarea păcatelor. "

Ce se observă în cele două texte? Sens identic, formă identică a expresiei "a fost vândut"
Și tu vi să-mi spui că Biserica a reținut târgul (premeditarea) și nu fapta (actul în sine) ca motiv pentru o zi de post săptămânal! Care-i păcatul mai mare: să te gândești că omori pe cineva, sau să-l omori de-adevăratelea?
Hai să fim serioși!!!!

Savonarola 10.09.2011 09:45:24

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 398639)
Iar speculezi fără nicio dovadă scrisă.

Nu este vorba despre o simplă speculație. Dovada este însăși Biblia, dacă acceptăm că aceasta spune adevărul, inclusiv istoric. Matei 26:14-16 "Atunci unul din cei doisprezece, numit Iuda Iscarioteanul, ducându-se la arhierei, a zis : Ce voiți să-mi dați și eu Îl voi da în mâinile voastre ? Iar ei i-au dat treizeci de arginți. Și de atunci căuta un prilej potrivit ca să-L dea în mâinile lor"

Ca să o spun mai simplu, a fost vorba despre o înțelegere, o tranzacție cu plata în avans. Spre exemplu, puteți să încheiați astăzi un contract de vânzare-cumpărare, dar bunurile să fie livrate de-abia după 5 zile. Contractul însă este valabil de când a fost încheiat. Din momentul în care a fost încheiat părțile devin efectiv vânzător și cumpărător, chiar dacă livrarea efectivă a bunurilor se face să zicem după un termen de câteva zile.

Prin analogie, Iuda este vânzător al lui Hristos încă din clipa în care cade la înțelegere cu arhiereii iudaici și primește cei 30 de arginți, în schimbul trădării pe care ulterior o va săvârși. Dar înțelegerea și plata avuseseră loc înainte de Cină. Ei bine, încă din clipa în care Iuda a săvârșit acea înțelegere, el este vânzător al lui Hristos. Chiar și apostolul Ioan în evanghelia lui îl numește pe Iuda vânzătorul (Ioan 18:2) pentru că Iuda era vânzător încă înainte de face efectiv prinderea lui Iisus împreună cu soldații și gărzile.

Mihailc 10.09.2011 10:29:19

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 398644)
Nu este vorba despre o simplă speculație. Dovada este însăși Biblia, dacă acceptăm că aceasta spune adevărul, inclusiv istoric. Matei 26:14-16 "Atunci unul din cei doisprezece, numit Iuda Iscarioteanul, ducându-se la arhierei, a zis : Ce voiți să-mi dați și eu Îl voi da în mâinile voastre ? Iar ei i-au dat treizeci de arginți. Și de atunci căuta un prilej potrivit ca să-L dea în mâinile lor"

Ca să o spun mai simplu, a fost vorba despre o înțelegere, o tranzacție cu plata în avans. Spre exemplu, puteți să încheiați astăzi un contract de vânzare-cumpărare, dar bunurile să fie livrate de-abia după 5 zile. Contractul însă este valabil de când a fost încheiat. Din momentul în care a fost încheiat părțile devin efectiv vânzător și cumpărător, chiar dacă livrarea efectivă a bunurilor se face să zicem după un termen de câteva zile.

Prin analogie, Iuda este vânzător al lui Hristos încă din clipa în care cade la înțelegere cu arhierii iudaici și primește cei 30 de arginți, în schimbul trădării pe care ulterior o va săvârși. Dar înțelegerea și plata avuseseră loc înainte de Cină. Ei bine, încă din clipa în care Iuda a săvârșit acea înțelegere, el este vânzător al lui Hristos. Chiar și apostolul Ioan în evanghelia lui îl numește pe Iuda vânzătorul (Ioan 18:2) pentru că Iuda era vânzător încă înainte de face efectiv prinderea lui Iisus împreună cu soldații și gărzile.

E un exemplu tipic de "căruță înaintea boilor". Pe lângă faptul că Biserica a reținut ce ți-am arătat "negru pe alb" în cele două texte, mai pot evidenția și o gândire străină de realismul eclezial. În ce sens?
În primul rând, după cum am arătat în postul anterior, gravitatea înfăptuirii e incomensurabil mai mare decât intenția de a păcătui. Între înțelegerea cu fariseii și vânzarea propriu-zisă, Iuda mai avea timp să se răzgândească.

Iată ce spune Domnul la Cina cea de Taină : "Și pe când mâncau, Iisus a zis: Adevărat grăiesc vouă, că unul dintre voi Mă va vinde." (Matei 26;21)
Nu spune "M-a vândut". Cred că nu mai e nevoie de altă dovadă!

catalin2 10.09.2011 10:34:00

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 398630)
Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:


Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea și vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut și vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

Savonarola 10.09.2011 10:46:17

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 398417)
Daca tu spui adevarul, spui si ca Domnul a mancat Pastile cu ucenicii asa cum zice El in Biblie?
Si arata-mi unde scrie "dospita" in Biblie.

Domnul Iisus a mâncat Paștile dar le-a mâncat înaintea sărbătorii oficiale, să zic, a paștilor. Domnul Iisus a mâncat paștile cu o zi înainte de data efectivă a Sărbătorii Azimelor, sau a Paștilor. Asta se vede din evanghelia după Ioan la Ioan 18:28 "Deci L-au adus pe Iisus de la Caiafa la pretoriu ; și era dimineață. Și ei n-au intrat în pretoriu, ca să nu se spurce, ci să mănânce Paștile." Ori dacă Paștile fuseseră cu o zi înainte, adică atunci când Iisus a mâncat paștile cu ucenicii lui, de ce nu au mâncat și arhiereii paștile tot în acea seară, ci făceau curățire în ziua aceea pentru ca seara de-abia să mănânce paștile. Altfel spus paștile iudeilor începeau de-abia din seara consecutivă serii în care Iisus a mâncat paștile cu ucenicii lui. Iisus a mâncat paștile cu ucenicii lui cu o zi înainte de Sărbătoarea Azimelor, sau a Paștilor.Acest lucru se poate deduce și din evanghelia după Matei, de la Matei 26:3-5, când mai-marii iudeilor s-au hotărât să îl prindă pe Iisus, dar să o facă nu în timpul sărbătorii (Matei 26:5). Prin urmare Iisus a mâncat paștile cu o zi înainte de Sărbătoarea Azimelor.

Adriana3 10.09.2011 10:52:10

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 398615)
Tot cu titlu informativ: cu parere de rau iti spun, ca pe mine nu m-ai convins in ceea ce priveste credinta ta ortodoxa.
Dupa ce vei studia la catolici, mare schimbare nu va fi la Paris.. dovada si intentia de master despre ecumenism. S-a mai discutat despre St.Serge pe aici, iar majoritateašstudentilor sunt catolici.
Presupun ca neoprotestantii nu au facultati de teologie, asa e?

Nu stiu ce fac neoprotestantii.
Cat despre St. Serge este singura facultate ortodoxa francofona care ofera un curs complet, cel putin asa afirma ei. Scopul ei declarat oficial, din ceea ce am vazut pe site, este formarea de oameni care sa cunoasca ortodoxia in vederea discutiilor ecumenice. Nu am stiut ca este frecventata de atati catolici dar nu ma mira ci dimpotriva avand in vedere scopul ei. Domnul Iisus nu a venit sa dea o credinta unei maini de oameni care sa o tina apoi inchisa la ei in curte condamnandu-i pe ceilalti la moarte vesnica pentru vina de a nu se fi nascut intr-una din familiile curtii. Iar eu nu am nici cea mai mica intentie de a convinge pe cineva de ceva. Cel care trebuie sa convinga este Domnul Iisus. Atat. Nu este deloc intamplatoare semnatura pe care am pus-o aici unde vezi foarte bine din cuvintele Domnului ca ortodoxia nu exista, catolicismul nu exista, neoprotestantismul asisderea, ci exista staulul de oite evreiesti impreuna cu toate neamurile care nu sunt din acest staul evreiesc, si care toate sunt chemate la Domnul. Modul in care reactionezi tu insa este exact dovada laturei negative a autocefaliei bisericii ortodoxe: amestecarea intrinseca cu identitatea nationala si ca atare, cei care isi simt aceasta identitate amenintata, devin si mari aparatori ai traditiei religioase.

Mihailc 10.09.2011 10:57:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 398652)
Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

Frate Cătălin, eu prăznuiesc cum prăznuiește Biserica (pentru care cronologia e irelevantă, vezi Nașterea Domnului petrecută în luna Adar, adică februarie-martie, nu decembrie) și n-am nicio tentativă de boicotare a ceea ce s-a stabilt în cult.
Dincoace de prăznuire, este adevărul faptelor, or aici cred că mai sunt multe de discutat ! De exemplu, dacă Cina a avut loc joi seara (deci vineri, ca zi liturgică), de ce prăznuirea ei se face în joia liturgică?

ioanna 10.09.2011 11:03:04

@pentru Adriana:
M-am gandit la ce ai spus, referitor la cele „trei zile si trei nopti”, pe care pana acum eu le asociam cu Iona. Verdictul (condamnarea la moarte) s-a pus practic joi seara, la judecata particulara din casa lui Pilat, vineri a venit doar confirmarea din partea multimii, deci , Joi L-au „omorat” pe Hristos, lepadandu-se de El. Miercuri L-au dus la Pilat, joi L-au condamnat, vineri, a venit confirmarea asteptata din partea multimii si au executat sentinta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:29:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.