Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

antoniap 28.11.2011 05:32:39

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 411986)
Ortodoxism= varianta ideologică, denaturată a ortodoxiei ecleziastice. În studiul mentalităților orice -ism se referă la extensia ideologică a unui sistem de idei (vezi socialism, comunism, liberalism, catolicism).

Si ecumenism...
Si new age-ism!

A gasi modalitati de a defaima Ortodoxia in favoarea curentelor moderniste inseamna a semana sminteala. Si ,,Vai de cel prin care vine sminteala.'' - spune Scriptura, nu spun eu.

lore86 28.11.2011 10:59:24

wow! nu pot sa cred
 
Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 411959)
Revenirea filetismului interbelic în actualitate demonstrează cât de defazați sunt adepții unor asemenea idei la lumea contemporană. Aproape nimeni nu mai sesizează deprecierea ”catholicității” ortodoxiei "

Ce intelegi tu mai exact prin catolicitatea ortodoxiei?
Citat:

în schimb fanii, tot mai numeroși, ai concubinajului ortodoxism - românism, investesc energie în a propaga izolaționismul extrem ca soluție pentru conservarea muzeal-ideologică a ortodoxiei. Această mentalitate de ghetou duhnește de sectarism latent, e antiecleziologic și nu mai are nicio treabă cu realismul duhovnicesc.
concubinaj ortodoxism-românism?
Nu imi vine sa cred! Adica relatia intre ortodoxie si patriotism o numesti concubinaj??
Relatia sfanta care exita intre o Biserica si tara unde aceasta isi desfasoara activitatea o numesti concubinaj?
Wow, sunt asa de revoltata incat as vrea sa ma opresc aici.
Acum incep sa inteleg mai bine ce geniu era Bernard Rusell si cum a reusit sa-si implementeze ideile si in capsorul intelectualilor nostrii!
Mihai, am rams intristata. Fie ai vrut sa spui ceva si eu am inteles altceva , fie am inteles ce trebuie si atunci dezamagirea mea e si mai mare.
Sper sa ma lamuresti....

Erethorn 28.11.2011 12:19:00

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 412072)
concubinaj ortodoxism-românism?
Nu imi vine sa cred! Adica relatia intre ortodoxie si patriotism o numesti concubinaj??
Relatia sfanta care exita intre o Biserica si tara unde aceasta isi desfasoara activitatea o numesti concubinaj?
Wow, sunt asa de revoltata incat as vrea sa ma opresc aici.

Ati fi, poate, chiar mai revoltata daca ati cunoaste ca, de fapt, aceasta "relatie sfanta", cel putin in modul in care este inteleasa de multi adepti ai ortodoxismului, a fost anatemizata in BO si denuntata, in Sinod, drept EREZIE.

Cititi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Phyletism

si aici: http://www.ec-patr.org/docdisplay.ph...&id=287&tla=en

lore86 28.11.2011 12:58:06

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 412085)
Ati fi, poate, chiar mai revoltata daca ati cunoaste ca, de fapt, aceasta "relatie sfanta", cel putin in modul in care este inteleasa de multi adepti ai ortodoxismului, a fost anatemizata in BO si denuntata, in Sinod, drept EREZIE.

Cititi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Phyletism

si aici: http://www.ec-patr.org/docdisplay.ph...&id=287&tla=en

tocmai asta mi nedumerirea. Cum ar trebuie inteleasa si cum este ea inteleasa?

As prefera resurse inn romana, engleza nu e punctul meu forte.

catalin2 28.11.2011 13:37:50

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 412102)
tocmai asta mi nedumerirea. Cum ar trebuie inteleasa si cum este ea inteleasa?

As prefera resurse inn romana, engleza nu e punctul meu forte.

Filetismul este uneori gresit interpretat, de exemplu am observat pe forumul catolic la un ortoodox care avea conceptii ecumeniste ca aducea ca argument filetismul.
Filetismul inseamna sa spunem ca doar romanii pot face din BOR, daca vrea un maghiar sa se duca in alta parte. Sau ca doar romanii sunt ortodocsi, nu si sarbii, grecii, etc. Se aminteste si de bisericile de diferite limbi in alte tari, dar acolo e vorba de faptul ca nu se intelege limba. Un roman nu are cum sa stea patru ore sa asculte limba rusa la Sfanta Liturghie, doar daca nu are o biserica romaneasca in apropiere.
Am mai dat un cuvant al Parintelui Galeriu privitor la patriotism si filetism: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...riu#post385922

Citez din articol:
"Legitimitatea titulaturii de “Biserică națională” pentru Biserica Ortodoxă Română unii poate că pur și simplu n-o înțeleg, fie din slăbiciunea minții, fie din puținătatea cu*noștințelor; alții o înțeleg, dar o anumită teamă sau slu*găr*nicie îi face să se conformeze unei anumite linii ideo*logice impuse – sau doar sugerate – din exterior: așa e omul, bietul de el, slab și ispitit să stea “sub vremi”, cum zicea cronicarul. Dar mai sunt și alții – sărmanii de ei, Dum*ne*zeu să-i ierte! – care s-au învechit în sminteală și li s-a în*tinat lor și cugetul, și inima: aceștia cred că ei sunt stă*pâ*nii adevărului împotriva lui Dumnezeu, răstăl*măcind to**tul și smintindu-i și pe alții, cu raționamente și vorbe mește*șu*gite…"
"Unii invocă, pripit, așa-numitul “filetism”, adică erezia de a pune națiunea dea*supra religiei. Dar aici nu-i câtuși de puțin vorba de filetism. Filetismul este o marginală pro*blemă bulgărească a secolului trecut. Nici un adevărat creștin nu va pune nu zic na*ți*u*nea, dar nimic altceva mai presus de Dumnezeu. Naționalul se poate subsuma religi*o**sului, dar nu i se poate supraordona, nici substitui. În ca*zul nostru, a spune “Biserică na*țională” nu înseamnă a pune naționalul mai presus de reli*gios, nici a exagera iu*bi*rea de neam, ci doar a defini o stare de fapt cu vechi ră*dăcini istorice, în virtutea căreia tocmai ceea ce nu este trecător (spiritualul) înnobilează ceea ce este trecător (se*cularul)."

"Căci ce în*seamnă ortodox? Orto-doxia este “dreapta credință”, pli*nă**tatea cre*dinței adevărate și neștirbirea ei, adică maxima fidelitate față de Revelația divină. Iar poporul nostru nu doar că a primit creștinismul, dar l-a primit chiar de la naș*tere, păstrând Orto*doxia de-a lungul veacurilor, identi*ficându-se și străluminându-se prin ea. Pe de altă par*te, Or*to*doxia nu apare la un moment dat în istoria recentă: ea este din vechime, de la Hris**tos și de la Apostolii Săi. Și e real “firea omului”, cum observa adânc fratele Rafail Noica.
Frații noștri români greco-catolici, pe care o anumită îm*prejurare istorică i-a smuls de la sânul “Maicii spiri*tuale a poporului român” (cum numea Eminescu Biserica noastră stră*moșească), zic uneori, dureros, că Ortodoxia ar însemna “cețurile slave”! Eu cred că-ți trebuie mult năduf ca să nu mai vezi decât “ceață” în lumea care i-a dat, printre atâția alții, pe Rubliov, pe Sf. Nil Sorski, pe Dostoievski, pe Florenski sau pe Soljenițîn! Dar unde erau slavii în veacul întâi, când Apostolul Andrei pro*po*văduia printre geți, sau în veacul al IV-lea, cînd stră*ro*mânii se închinau mai toți Domnului Hristos? Oare în*dă*rătul “cețurilor slave” nu stă farul de lumină al Bizanțului ortodox, nu stau Sf. Părinți ai Răsăritului și toate Sinoadele Ecumenice, nu stă marea tradiție mistică a isi*hasmului, până la sacrul geniu “grec” al Sfântului Grigorie Pala*ma? Când s-au așezat pe aici și s-au creștinat sla*vii, noi aveam deja o tradiție creștină consolidată, nutrită la iz*voa*rele bizan*tine."

Mihailc 28.11.2011 14:51:03

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 412072)
Ce intelegi tu mai exact prin catolicitatea ortodoxiei?

concubinaj ortodoxism-românism?
Nu imi vine sa cred! Adica relatia intre ortodoxie si patriotism o numesti concubinaj??
Relatia sfanta care exita intre o Biserica si tara unde aceasta isi desfasoara activitatea o numesti concubinaj?
Wow, sunt asa de revoltata incat as vrea sa ma opresc aici.
Acum incep sa inteleg mai bine ce geniu era Bernard Rusell si cum a reusit sa-si implementeze ideile si in capsorul intelectualilor nostrii!
Mihai, am rams intristata. Fie ai vrut sa spui ceva si eu am inteles altceva , fie am inteles ce trebuie si atunci dezamagirea mea e si mai mare.
Sper sa ma lamuresti....

Ca să înțelegi corect, fac distincția între ortodoxie ca predicație de căpătâi a Bisericii și ortodoxim ca tendință de a autonomiza ideologic această predicație. Românism nu e totuna cu patriotismul natural și realist ca atașament firesc pentru neamul din care facem parte. Românismul e varianta exagerată și patologică a patriotismului, bazată pe autoamăgire mitologizantă, paseism mincinos și raportarea la valori imaginare sau idealizări retroproiective.

Filetismul este o erezie ecleziologică condamnată ca atare de un Sinod local care a avut loc în Constantinopol 1872 dar problema e mai veche. Nu atât condamnarea sinodală ar trebui să-i îngrijoreze pe adepții acestei tendințe sectare, cât minciuna pe care-o răspândesc, înțolită, desigur, în straie populare și cu priză la publicul frustrat de realitatea curentă.
Experiența bisericească cunoaște nuanțe și influențe specifice locului/culturii/ethosului, dar de aici până la simbioza narcisistă dintre națiune și ortodoxie e cale lungă. Mândria și prostia colaborează și în acest context foarte eficient atât la anestezierea percepției realității cât și ladeturnarea atenției de la problemele prezentului.

Catholicitatea ortodoxiei - universalitatea orthodoxiei. Folosirea acestui termen în brandul unei grupări religioase nu-i acreditează automat pe aceștia ca deținători ai autenticității tradiției ecleziale la care face trimitere. Monopolul semantic nu garantează nimic, litera fără duh rămâne moartă. Nu există catholicitate fără ortodoxie și nici ortodoxie fără catholicitate, asta dacă ne referim la Biserica lui Hristos.

Mihailc 28.11.2011 15:18:30

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 412051)
Si ecumenism...
Si new age-ism!

Și încă foarte multe...

Citat:

A gasi modalitati de a defaima Ortodoxia in favoarea curentelor moderniste inseamna a semana sminteala. Si ,,Vai de cel prin care vine sminteala.'' - spune Scriptura, nu spun eu.
E citatul la care ar trebui să meditezi înainte de a posta tot felul de aiureli propagandistice filetiste sau conspiraționiste. Ca să nu le mai pun la socoteală pe alea science fiction sau political fiction.

oana72 28.11.2011 15:19:43

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 411986)
Ortodoxism= varianta ideologică, denaturată a ortodoxiei ecleziastice. În studiul mentalităților orice -ism se referă la extensia ideologică a unui sistem de idei (vezi socialism, comunism, liberalism, catolicism).

Mihai, multumesc pentru precizari, habar nu aveam ca ortodoxism e diferit de ortodoxie.
Ba chiar cred ca am folosit termenul crezand ca are acelasi sens cu ortodoxie.:50:

antoniap 28.11.2011 18:58:06

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 412153)

E citatul la care ar trebui să meditezi înainte de a posta tot felul de aiureli propagandistice filetiste sau conspiraționiste. Ca să nu le mai pun la socoteală pe alea science fiction sau political fiction.


Ideile care nu-ti convin sunt ,,aiureli propagandistice filetiste sau conspiraționiste"? Indiferent daca sunt ale mele sau ale altora? Asa, la gramada?

Din moment ce pe acest forum nu se incurajeaza propaganda ecumenista, consider ca orice crestin are dreptul si datoria sa marturiseasca Ortodoxia si sa o apere de influente nedorite, indiferent daca este pe placul tuturor sau nu. Nimeni nu poate spune ca asta nu e treaba lui.

Deci, marturisirea Ortodoxiei, nu a ecumenismului! Sa facem pasi sinceri spre Dumnezeu, nu sa-I dam sarutul tradarii, precum Iuda! Dupa atatia ani de comunism, daca tot vorbim despre Dumnezeu, atunci sa spunem ceva de folos.

Erethorn 28.11.2011 19:04:36

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 412205)
Deci, marturisirea Ortodoxiei, nu a ecumenismului! Sa facem pasi sinceri spre Dumnezeu, nu sa-I dam sarutul tradarii, precum Iuda! Dupa atatia ani de comunism, daca tot vorbim despre Dumnezeu, atunci sa spunem ceva de folos.

Intr-adevar, ceva de folos. De pilda, cate ceva despre cipuri, razboiul psihotronic si alte asemenea marturisiri antiecumenice curat-ortodoxiste.

Apropo, ideile care nu va convin sunt "propaganda ecumenista", asa, la gramada ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:48:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.