Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16607)

catalin2 20.07.2013 22:15:03

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 527156)
Există adevăruri obiective, care se potrivesc obiectelor, și adevăruri subiective, potrivite subiectelor. Dacă despre o persoană vorbești obiectiv, poți să o descrii, fizic, din afară, însă dacă n-ai stat de vorbă cu ea nu vei putea să spui nimic despre personalitatea ei, despre calitățile sufletești, despre bunătatea sau răutatea ei.
Mai mult de atât, poți fi orb și să nu vezi cum arată pe din afară, însă poți să ai o relație cu ea, poți chiar s-o iubești și să știi, în felul ăsta, cum arată pe dinăuntru.

Am scris un mesaj anterior chiar despre asta, adevar absolut si relativ, subiectivitate, etc. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=131
Adevarurile nu pot fi relative sau subiective, doar obiective, adica nu depind de perceptia noastra.
Ceea ce e relativ tine de sentimente, traire, senzatii, gust, etc.

dobrin7m 20.07.2013 22:56:02

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 527133)
..........:)
nu contează că arăți ca porcu (pentru că nu te poți înfrâna de la fripturi și paste făinoase),

Candva si eu gandeam la fel cand vedeam cate o persoana deformata de-a dreptul de grasime. Pana cand am constatat ca foarte putine dintre aceste persoane, de-a dreptul obeze, erau asa din cauza ingurgitarii unui munte de fripturi. Majoritatea sufereau de diverse boli, dereglari hormonale, sau dereglari ale glandei tiroide. Aceste persoane care ies in evidenta cu un trup dizgratios, sufera mult in sufletul lor pentru asta, mai ales ca simt dispretul celorlalti. Si isi ascund suferinta in spatele unor diverse atitudini uneori chiar rautacioase sau reci. Eu acum ii inteleg pe toti. Dar.... si pe acestia trebuie sa ii iubim daca ne vrem iubitori de semeni fie ei cum or fi.

Sau mai pe scurt: pune intotdeauna gandul cel bun in locul gandului celui rau cand judeci aproapele, desi bine ar fi sa nu ii judecam.

Nu va suparati domnule profesor pe mine, este doar o parere a unei simple femei.
Domnul sa ne smereasca pe toti ca sa ne bucuram de Imparatia cerurilor!

AlinB 20.07.2013 23:14:35

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 527166)

Nu va suparati domnule profesor pe mine, este doar o parere a unei simple femei.
Domnul sa ne smereasca pe toti ca sa ne bucuram de Imparatia cerurilor!

Mai trebuie sa ia si domnul profesor niste lectii inainte sa dea altora..

AlinB 20.07.2013 23:18:27

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 527133)
Nu e deloc exclus ca o canalie, un individ subuman, să treacă la catedră și să predea tinerilor, mai exact viitorilor preoți, mesajul tipic al nebuniei. Care spune că nu contează ce fel de om ești, nu contează că agresezi prin simpla ta prezență pe semenii tăi, nu contează că arăți ca porcu (pentru că nu te poți înfrâna de la fripturi și paste făinoase), nu contează că îi insulți, până la înjurătură, pe studenții teologi care ți-au fost încredințați spre educație creștină, nu contează că tonul vocii tale e strident de parano, nu contează că faci crize de nervi (exact ca simpaticul Adolf, cum dealtfel îl și numeau studenții pe acel măscărici) dacă s-a auzit un scârțâit de scaun în timp ce tu îți dădeai importanță la catedră, contează doar un lucru: anume, că istoria pilăritului și savantismului a funcționat și în cazul tău. Și, desigur, contează enorm că Alin te agreează deja, deși nu te cunoaște... Sau, mai dihai, tocmai pentru că te cunoaște.

P.S. Nu sunt o persoană strălucită intelectual, nici fizic (nu mai sunt), cu atât mai puțin spiritual (presupun că prin asta ai vrut să spui duhovnicește), sunt însă dornic să fiu mereu student. Asta da, ai nimerit-o bine! Dar nu pot învăța de la un parano cu scheme histrionice accentuate, asta nu pot și pace. Poți pricepe oare că nu toți suntem capabili să fim iubitori de paranoia, bunule?

Desi nu cunosc cauza modului lui de a fi (vizavi de fizic cineva cu bun simt ti-a atras deja atentia), care poate fi destul de scuzabila totusi (vezi si mesajul Pelerinului) iti propun un experiment: re-citeste-ti cu atentie mesajul de mai sus, urmareste reactiile fostului tau profesor si pe urma compara-l cu reactia ta la felul lui de a fi.

Eu unul nu vad o mare diferenta, decat aceea ca tu chiar nu ai nici o scuza (mai ales prin prisma intelepciunii la care dai de inteles ca aspiri).

cezar_ioan 20.07.2013 23:19:19

Mihaela, m-aș fi bucurat să iei în calcul faptul că nu scriu din prejudecata față de oamenii supraponderali. Printre altele, a trebuit să studiez pe brânci problema obezității și a altor tulburări metabolice și alimentare (inclusiv anorexia, mâncatul varului de pe pereți, mâncatul compulsiv din tomberoane etc.), fiind solicitat de-a lungul vieții profesionale de mai mulți oameni cu astfel de probleme.
Am spus ce aveam de spus față de profesorul acela pentru că suntem mai mulți oameni care știm exact cum este și ce face. Fără jenă, în văzul tuturor.
Să fie sănătos! Probabil o exista vreun rost bine întemeiat să conviețuiești cu un profesor care contrazice cam tot ce așteptai de la un dascăl. Inclusiv așteptarea ca omul care îi inițiază pe sudenți în tainele viețuirii Părinților să fie pur și simplu capabil de un "bună ziua" elementar, nu să treacă precum glontele la catedră, încruntat și boscorodind...
Ca să nu mai spun că, în școlile teologice, există bunul obicei ca înainte de curs să se facă o rugăciune colectivă, precum "Împărate Ceresc" și altele asemenea etc. etc. Nici vorbă la acel curs.
În fine....
Scopul meu nu e să insist asupra acestei persoane (Dumnezeul să-l lumineze și să-l îndrepte, ca să fie cât mai folositor pentru studenți!) ci, așa cum se poate vedea din postarea în care am vorbit pentru prima dată despre el, vroiam să arăt că un om care deține o postură cheie între creștini (și acel profesor o deține, fără doar și poate) poate fi otrăvitor. Nu prin cunoștințele lui savante, ci prin discrepanța mare dintre conținutul materiei predate și duhul din care operează cu acesta.

În definitiv, a opera cu un conținut sfânt și sfințitor, în duh străin de Biserică, oare cum se numește?

cezar_ioan 20.07.2013 23:31:12

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 527156)
Există adevăruri obiective, care se potrivesc obiectelor, și adevăruri subiective, potrivite subiectelor. Dacă despre o persoană vorbești obiectiv, poți să o descrii, fizic, din afară, însă dacă n-ai stat de vorbă cu ea nu vei putea să spui nimic despre personalitatea ei, despre calitățile sufletești, despre bunătatea sau răutatea ei.
Mai mult de atât, poți fi orb și să nu vezi cum arată pe din afară, însă poți să ai o relație cu ea, poți chiar s-o iubești și să știi, în felul ăsta, cum arată pe dinăuntru.

Adăugare ulterioară:

Dacă te limitezi la cunoașterea obiectivă vei fi un spectator. Vei putea ști în amănunt cum este alcătuit celălalt, de la nuanța exactă a părului sau a ochilor, la numărul firelor din capul lui, dacă vrei. Poți analiza și cunoaște cu precizie totul.

Dar celălalt ți se revelează nu doar sub acest aspect, pe care-l împarte cu obiectele, ci sub unul mult mai profund și inepuizabil, atunci când intră în relație cu tine. Aici cunoașterea nu mai poate fi obiectivă, iar precizia lipsește. Paradoxal, însă, în timp ce primul tip de cunoaștere pare că te-ar putea duce la o cunoaștere fără rest, nu vei putea niciodată să-l cunoști cu adevărat pe celălalt, pe când cea de-a doua cunoaștere, deși inepuizabilă, îți poate oferi absolutul.

P.S. De aceea, este mai potrivit să nu ne referim la cămile, tigri sau oi, căci avem în vedere persoane.

Foarte frumos ai scris!
Din nefericire, am o slăbiciune deosebită, irezistibilă pentru florile de fete, privighetorile de cântăreți și, pur și simplu, pentru porci. În Epistole am sesizat că Apostolul avea o slăbiciune pentru câini. Mai sunt întâlniți și șerpii precum și alte ființe necuvântătoare. Sunt, chiar, trimiteri și la nori! (fără ploaie)
Ce să facem, în căutare de explicații și analogii, pentru a exprima cât mai plenar și mai sugestiv omenescul, cu scăderile și înălțimile lui, noi oamenii apelăm la toată zidirea.
Scriptura ne vorbește chiar și despre pietre... Laudativ, însă, ce-i drept. Chiar cutremurător. Mântuitor și sfințitor.

dobrin7m 20.07.2013 23:32:39

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 527170)
Mihaela, m-aș fi bucurat să iei în calcul faptul că nu scriu din prejudecata față de oamenii supraponderali. Printre altele, a trebuit să studiez pe brânci problema obezității și a altor tulburări metabolice și alimentare (inclusiv anorexia, mâncatul varului de pe pereți, mâncatul compulsiv din tomberoane etc.), fiind solicitat de-a lungul vieții profesionale de mai mulți oameni cu astfel de probleme.
Am spus ce aveam de spus față de profesorul acela pentru că suntem mai mulți oameni care știm exact cum este și ce face. Fără jenă, în văzul tuturor.
Să fie sănătos! Probabil o exista vreun rost bine întemeiat să conviețuiești cu un profesor care contrazice cam tot ce așteptai de la un dascăl. Inclusiv așteptarea ca omul care îi inițiază pe sudenți în tainele viețuirii Părinților să fie pur și simplu capabil de un "bună ziua" elementar, nu să treacă precum glontele la catedră, încruntat și boscorodind...
Ca să nu mai spun că, în școlile teologice, există bunul obicei ca înainte de curs să se facă o rugăciune colectivă, precum "Împărate Ceresc" și altele asemenea etc. etc. Nici vorbă la acel curs.
În fine....
Scopul meu nu e să insist asupra acestei persoane (Dumnezeul să-l lumineze și să-l îndrepte, ca să fie cât mai folositor pentru studenți!) ci, așa cum se poate vedea din postarea în care am vorbit pentru prima dată despre el, vroiam să arăt că un om care deține o postură cheie între creștini (și acel profesor o deține, fără doar și poate) poate fi otrăvitor. Nu prin cunoștințele lui savante, ci prin discrepanța mare dintre conținutul materiei predate și duhul din care operează cu acesta.

În definitiv, a opera cu un conținut sfânt și sfințitor, în duh străin de Biserică, oare cum se numește?

Inteleg. Ma gandeam totusi ca exista un motiv ca acest om sa fie asa. Imi pare rau de el si de aceea ii caut justificari. dar cine stie...
Sau poate ca tocmai aceasta este provocarea pentru un viitor preot bun, ca sa invete smerenia. Ma gandesc, nu stiu pentru ca nu cunosc acest om.

Zilnic, trec printre oameni , multi foarte, de diverse religii, sau atei. Multe sunt cu susul in jos si mai nou, un exercitiu al mintii mele , pentru a nu judeca oamenii, este acela de a le cauta intotdeauna justificari ca sa ii absolv de orice vina pentru starea in care sunt. Si ajung in final sa ma cert pe mine insumi ca nu sunt deloc smerita si ma uit la oameni cu ochi critic.

AlinB 20.07.2013 23:38:31

Mai spuneti, poate pricepe intr-un final.

AlinB 20.07.2013 23:39:53

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 527171)
Foarte frumos ai scris!
Din nefericire, am o slăbiciune deosebită, irezistibilă pentru florile de fete, privighetorile de cântăreți și, pur și simplu, pentru porci. În Epistole am sesizat că Apostolul avea o slăbiciune pentru câini. Mai sunt întâlniți și șerpii precum și alte ființe necuvântătoare. Sunt, chiar, trimiteri și la nori! (fără ploaie)
Ce să facem, în căutare de explicații și analogii, pentru a exprima cât mai plenar și mai sugestiv omenescul, cu scăderile și înălțimile lui, noi oamenii apelăm la toată zidirea.
Scriptura ne vorbește chiar și despre pietre... Laudativ, însă, ce-i drept. Chiar cutremurător. Mântuitor și sfințitor.

Cred ca am inteles in final ce vrea sa zica vorba "cine se scuza..."

A te scuza e ceva cu totul diferite de a-ti cere iertare.

Prima este pur si simplu a persista in greseala, prin autojustificare.

cezar_ioan 20.07.2013 23:44:14

Da, Mihaela, așa mi se întâmplă și mie.
Uneori însă mă surprinde câte-o nemulțumire, pe care o zugrăvesc desigur ca și când ar fi o catastrofă, din pricina vervei mele polemice. Și cu susținerea amicilor polemiști de pe forum, desigur...:)

Profesorul respectiv pierde mult din rodul pe care l-ar putea culege, din pricina impactului negativ în plan emoțional pe care studenții dealtfel îl și exprimă în mod colorat. Nu numai că nu prea învață nimeni conținutul materiei respective (se tocește de frică, ții minte până trece examenul) dar nici nu poate fi vorba despre formarea interesului ori aprinderea pasiunii. Fără de care nu poate exista învățare performantă.
E un obicei tare prost la noi să credem că profesorul e în sala de curs un mic dumnezeu. Și încă unul tiranic, despot, etc. (Mai era unul pe la Medicină care arunca cu oase în studenți....)

Realizezi că acești oameni vor deveni preoți?
Și ne mai mirăm că lumea fuge de preoți, crezînd că nu sunt suficient de înțelegători, de apropiați de sufletul păcătosului etc. Păi dacă au fost formați în acest duh?


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:16:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.