Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Crede si nu cerceta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11465)

Fr.Guillaume de Ruszka 01.02.2011 15:13:12

Ratiune si Credinta
 
Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 331359)
Da bine zis, imi place cand gasesc un adevar cu subinteles teologic... , si intrebarea :

De ce Toma cand l-a vazut pe om a crezut in Dumnezeu?

Pentru ca El (Iisus) prin inviere devine Domnul Dumnezeu Atottiitorul avand slava Tatalui , slava pe care inainte de Cruce nu o avea...

iar aceasta slava se va vedea la a doua venire , in inteles si mai tainic vorbesc...

Ai mare grija! Afirmatia:"El (Iisus) prin inviere devine Domnul Dumnezeu Atottiitorul avand slava Tatalui , slava pe care inainte de Cruce nu o avea... "este eretica,si a fost condamnata in secolele IV-V.
Isus Cristos este Dumnezeu,este Ce-a de-a doua Persoana a Sfintei Treimi(Fiul,sau Cuvantul),care a asumat prin Intrupare natura umana.Deci are doua naturi:cea divina,si cea umana."Uniune fara confuzie si distinctie fara separatie".Deci desi are cele doua naturi,este totusi Persoana Divina si nu umana.Exista dintotdeauna,si este egal cu Tatal si Duhul Sfant:Trei Persoane, un singur Dumnezeu.

vsovivi 01.02.2011 15:17:34

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Domnilor, Iisus a zis să vină să vadă și să pipăie, căci spunea Toma că nu va crede dacă nu va vedea și nu va pipăi chiar el însuși rănile Domnului, dar nu a avut curajul acesta ci Hristos l-a îndemnat și El însuși i-a luat mâna cu mâinile Lui cu răni în ele și a pus degetul sf. Ap. Toma în rana Sa din coaste... Și atunci a mărturisit sf. Toma: ''Domnul meu și Dumnezeul meu!'' închinându-se, și i-a răspuns Domnul:

''-Crezi Tomo pentru că m-ai văzut? Fericit ești Tomo că M-ai văzut și ai crezut, dar mai fericiți sunt cei ce nu M-au văzut și au crezut... că Tatăl M-a trimis... la voi.'' ...ceva de genul ăsta...

Și l-a sfâtuit pe maideparte mustrându-l cu Duhul blândeții: ''Fii credincios Tomo și nu necredincios''... căci el nu prea credea în mărturiile celorlalți... și iată că a recidivat mai târziu... dar a fost tot de la Dumnezeu lăsată recidiva... ca să se găsească mormântul gol al Fecioarei Preacurate și să primească el brâul de sus...

Ai o mica confuzie.In "Summa Theologiae" Toma d'Aquino se intreaba daca ceva "vazut" poate fi in acelasi timp "crezut".Raspunsul este ca NU,fiindca odata ce este vazut ,este
"evident",deci nu mai este obiect de "credinta".Apoi, se intreaba cum poate fi interpretat acest episod intre Cristos si Ap. Toma.Raspuns:"Apostolul Toma a vazut un lucru si a crezut in altula: l-a vazut pe om si crezand in Dumnezeu, l-a marturisit zicand:Domnul meu si Dumnezeul meu". Aceasta explicatie Toma d'Aquino a cules-o de la Sf.Papa Grigore cel Mare.
Ce bine ar fi dacă aș avea doar mici confuzii... problema mea e de bârne... telescopice... unele cât stâlpii de telegraf și telefon radio.

Dar cine este acest Toma d'Aquino dacă el nu și-a dat seama câți oameni s-au văzut unii pe alții, s-au văzut între ei și au zis: ''ești, este, suntem'', și se distrau și petreceau și mâncau și se însurau și se măritau și-și făceau cadouri unii altora până ce a venit potopul și i-a luat pe toți, mai puțin pe Noe și familia lui, și a rămas pământul gol de om la fața sa după ce s-au retras apele, și abea apoi a ieșit Noe din corabie... și a zis: ''Numai tu ești Doamne... sfânt. În Cer și pe Pământ.''

Și a adus jertfă din fiecare pereche de animale curate, pentru suferința fraților oameni ca să-L mângâie pe Domnul căci îi părea și Lui rău de ceea ce a făcut.

Iar ce spune sf. Grigore cel mare, este corect, Apostolul Toma a văzut pe omul Iisus înviat din morți și a crezut în Dumnezeu că Îl înviase din morți pe acest om și Dumnezeu și a mărturisit fericit: ''Domnul meu și Dumnezeul Meu'' închinându-se sfiintei Treimi ce se vedea prin El. Dar mai târziu a recidivat... neștiind de ce numai el nu a fost chemat să cinstească trecerea la cele veșnice ale Preacuratei Fecioare... căci și el era apostol și necrezând că i-ar fi putut face Domnul așa ceva, nu putea concepe că ar fi putut fi exclus de la așa ceva, știa că Dumnezeu nu l-ar fi exclus niciodată, iată că nu-i venea să creadă... și nu a crezut în mărturisirile celorlalți apostoli și frați... până ce nu au deschis mormântul și sicriul... și acesta era gol. Iar apoi, a căzut din Cer, dintr-un Nor, peste el un brâu feciorelnic... și sfânt.

bob2909 01.02.2011 15:19:53

Citat:

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka (Post 331382)
Ai mare grija! Afirmatia:"El (Iisus) prin inviere devine Domnul Dumnezeu Atottiitorul avand slava Tatalui , slava pe care inainte de Cruce nu o avea... "este eretica,si a fost condamnata in secolele IV-V.
Isus Cristos este Dumnezeu,este Ce-a de-a doua Persoana a Sfintei Treimi(Fiul,sau Cuvantul),care a asumat prin Intrupare natura umana.Deci are doua naturi:cea divina,si cea umana."Uniune fara confuzie si distinctie fara separatie".Deci desi are cele doua naturi,este totusi Persoana Divina si nu umana.Exista dintotdeauna,si este egal cu Tatal si Duhul Sfant:Trei Persoane, un singur Dumnezeu.


Ce intelegi tu din aceste versete ale lui Pavel? epistola catre evrei:

cap2:

"7. L-ai micșorat pe el cu puțin față de îngeri; și cu mărire și cu cinste l-ai încununat și l-ai pus peste lucrurile mâinilor Tale.
8. Toate le-ai supus sub picioarele lui". Dar prin faptul că a supus lui toate (înțelegem) că nimic nu i-a lăsat nesupus. Acum însă, încă nu vedem cum toate i-au fost supuse.
9. Ci pe Cel micșorat cu puțin față de îngeri, pe Iisus, Îl vedem încununat cu slavă și cu cinste, din pricina morții pe care a suferit-o, astfel că, prin harul lui Dumnezeu, El a gustat moartea pentru fiecare om. "

mihaila_alin 01.02.2011 15:20:20

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 331174)
Am inteles asta. Dar faci o mica dar fatala eroare. Acum intelege ca adevarul asta care nu depinde de perceptiile noastre si nici de perceptiile intregii omeniri, adevarul despre care vorbesti tu, este ADEVARUL ABSOLUT. Adevarul Absolut nu este adevarul pe care il descrii ca "afara ploua". Ceea ce descrii, oricat te-ai stradui si tu si eu si omenirea intreaga este doar ADEVARUL SUBIECTIV AL OMENIRII (SI OBIECTIV DIN PERSPECTIVA FIECARUI OM). Adica, cand spui "Afara ploua", oricat de evident si obiectiv ti s-ar parea, oricat de riguros stiintific, ESTE DOAR ADEVARUL SUBIECTIV AL OMENIRII, nu este ADEVARUL ABSOLUT. Intelegi? Exemplul cu "afara ploua" pe care l-ai dat este adevar subiectiv al omenirii, iar in mintea ta il confunzi cu adevar absolut. Adevarul absolut nu il putem sti. Nu il putem imagina macar. Adevarul absolut nu este "afara ploua", este altceva. "Afara ploua" este ori adevar subiectiv (al omului), ori adevar obiectiv(al umanitatii). Dar singurul adevar care nu depinde de inteligenta noastra este doar adevarul absolut.

E putin mai greu de inteles asta. Trebuie sa incerci intr-o viziune in cascada, de la OM(ADEVAR SUBIECTIV AL OMULUI)-UMANITATE(ADEVAR SUBIECTIV AL UMANITATII SI OBIECTIV IN VIZIUNEA FIECARUI OM)-DUMNEZEU(ADEVAR ABSOLUT)

Cred ca ajungem tot la desene pentru a putea explica destul de clar conceptul

domnul pippo vezi ca moara merge de aseara si sau gatat cerealele ce nu pricepi ce zice melisa:AFARA PLOUA PAI PLOUA DOMNULE.in loc sa vedet ce trebuie sa faceti sa iesiti din starea de pacat de care suferim toti filozofati in lighean de aseara neajungind la nici un rezultat.domnule pescuitul se face in riu, fluviu,lac.mare,ocean si nici-decum in damigeana sau lighean.axati-va pe lucruri practice. ca s-au mai adunat vrio citva suspecti ce vor sa isi arate filozofia ce nu foloseste nici lor, unde va e smerenia laudarosilor sau ocosi cum zicem noi ardelenii. bateti pasul pe loc si nu spuneti nimic important.

Fr.Guillaume de Ruszka 01.02.2011 15:36:06

Ratiune si Credinta
 
Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 331391)
Ce intelegi tu din aceste versete ale lui Pavel? epistola catre evrei:

cap2:

"7. L-ai micșorat pe el cu puțin față de îngeri; și cu mărire și cu cinste l-ai încununat și l-ai pus peste lucrurile mâinilor Tale.
8. Toate le-ai supus sub picioarele lui". Dar prin faptul că a supus lui toate (înțelegem) că nimic nu i-a lăsat nesupus. Acum însă, încă nu vedem cum toate i-au fost supuse.
9. Ci pe Cel micșorat cu puțin față de îngeri, pe Iisus, Îl vedem încununat cu slavă și cu cinste, din pricina morții pe care a suferit-o, astfel că, prin harul lui Dumnezeu, El a gustat moartea pentru fiecare om. "

In primul rand, Epistola catre evrei, sa demonstratde catre ultimele exegeze biblice ca nu ii apartine Sf.Pavel.Nu cunoastem autorul uman al acesteia.
Interpretarea este o comparatie intre natura umana in general(inferioara celei angelice),care datorita Inteligentei si a Vointei(imaginea lui Dumnezeu),se afla in fruntea creatiei materiale.Si actul de donatie pe care l-a facut Fiul,care fiind Dumnezeu s-a coborat si s-a umilit sub propria lui conditie,asumand conditia noastra umana,pentru a ne salva de sub sclavia pacatului,a ne transmite Duhul Sfant,si a ne face partasi de conditia de "fii ai lui Dumnezeu".Comentariul meu anterior il gasiti definit in Crez , iar acesta ultimul la fel,si chiar si-n Epistola Sf. Ap. Pavel catre Filipeni (2,6-11).

bob2909 01.02.2011 15:36:18

Citat:

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka (Post 331382)
Ai mare grija! Afirmatia:"El (Iisus) prin inviere devine Domnul Dumnezeu Atottiitorul avand slava Tatalui , slava pe care inainte de Cruce nu o avea... "este eretica,si a fost condamnata in secolele IV-V.
Isus Cristos este Dumnezeu,este Ce-a de-a doua Persoana a Sfintei Treimi(Fiul,sau Cuvantul),care a asumat prin Intrupare natura umana.Deci are doua naturi:cea divina,si cea umana."Uniune fara confuzie si distinctie fara separatie".Deci desi are cele doua naturi,este totusi Persoana Divina si nu umana.Exista dintotdeauna,si este egal cu Tatal si Duhul Sfant:Trei Persoane, un singur Dumnezeu.

nu am timp sa stau pe aici pe forum pana raspunzi, dar iti repet din nou :

"Ci pe Cel micșorat cu puțin față de îngeri, pe Iisus, Îl vedem încununat cu slavă și cu cinste, din pricina morții pe care a suferit-o"

iar cei care s-au crezut DEMNI SA CONDEMNE, indiferent ca erau in sec IV-V , sau orice alt secol O SA PLTEASCA LA JUDECAT!!!!!!!!!!!!

JUDECATA CARE ESTE FOARTE APROAPE!!!!!!!!!!!!!!!!!

vsovivi 01.02.2011 15:46:50

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 331403)
nu am timp sa stau pe aici pe forum pana raspunzi, dar iti repet din nou :

"Ci pe Cel micșorat cu puțin față de îngeri, pe Iisus, Îl vedem încununat cu slavă și cu cinste, din pricina morții pe care a suferit-o"

iar cei care s-au crezut DEMNI SA CONDEMNE, indiferent ca erau in sec IV-V , sau orice alt secol O SA PLTEASCA LA JUDECAT!!!!!!!!!!!!

JUDECATA CARE ESTE FOARTE APROAPE!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dragul meu bob, nu te ambala că acest Guillaume nu pricepe ce spui și e atent doar după ereziile din capul lui... că precis lucrează la deparazitarea pământului de neghine... uitând să înceapă cu al lui...

Auzi acolo la el ce comedie, că cică Epistola către Evrei nu aparține sf. Ap. Pavel... Păi nu este evident stilul și adresarea și Harul din ea? Dar să știi că are dreptate, că defapt aparține mai mult Domnului dectât sf. Ap. Pavel.

Și sigur că da, El este Cel ce va face judecata în Numele Atotțiitorului... deci prin Cuvântul gurii Sale se vor judeca toate neamurile și toată făptura căci gLumea a fost demult judecată... deci în mâna Lui s-a dat toată puterea, în Cer și pe Pământ, și se vor boci toate neamurile pământului... iar Tatăl nu judecă pe nimeni... iubește mult și nu judecă pe nimeni... Deci El este autoritatea supremă, El desparte pe oi de capre... prin Cuvântul Său... Căci i s-a dat și și-a luat haina Judecătorului Suprem... în fața Căruia vor tremura toți cei ce L-au străpuns.

Iar drepții și sfinții și smeriții se vor veseli de Domnul în veacul vecilor.Amin.

Melissa 01.02.2011 15:54:15

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 331280)
Actiunea de "a ploua" nu exista fara inteligenta noastra in felul in care o vedem noi.
Dar s-o lasam balta, este o idee mult prea complicata.

Deci nu te speria, ca n-am facaletul in mana:-))...Iti mai spun inca o data, cu alte cuvinte:
NU NOI DECLANSAM PLOAIA,NU NOI O PUTEM OPRI! Deci, PLOAIA NU DEPINDE de NOI in nici un fel.Ploaia este UN FENOMEN meteo,si in cazul exemplificat de mine,reprezinta adevarul: PLOUA! Nu putem influienta actiunea de a ploua,in nici un fel!Deci ADEVARUL in acest caz (si in multe altele) NU DEPINDE de inteligenta!
Dar, lucrurile simple sunt cel mai greu de inteles."Numai inteleptii pot sa le vaza."- nu m-am laudat, ci il citam pe Coelho:10:

Melissa 01.02.2011 16:20:43

Citat:

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka (Post 331283)
Va raspund la questiuni:1.Se poate face abstractie de ceva ce exista,se numeste "reducere la absurd".

Corect,DAR "reducerea la absurd" demostreaza ca acel ceva care exista , CHIAR EXISTA!Deci, se poate demonstra prin "reducere la absurd" existenta unui lucru care EXISTA.Nu demonstrezi prin "reducere la absurd" ca un lucru care exista, NU EXISTA.Ca e absurd,repet!:-)
Citat:

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka (Post 331283)
2.Ceea ce numiti dumneavoastra "adevar" in argumentele pe care mi le-ati enumerat sunt Valide in cazul in care demonstreaza EXISTENTA lucrurilor cu independenta fata de INTELECTUL nostru,dar nu in cazul definirii Adevarului,cere este o relatie de "adecuare intre intelect si lucru",adica este exact ceea ce dumneavoastra ati pus, vad, intr-un argument ulterior:”Noi cu inteligenta noastra putem observa sau nu, corect sau incorect o actiune care se petrece fara voia noastra,fara acceptul nostru,fara inteligenta noastra.”(v-am citat).Ei,tocmai aceasta relatie :”Noi cu inteligenta noastra putem observa sau nu, corect sau incorect” este “adevarul”.Apoi,citatul: “o actiune care se petrece fara voia noastra,fara acceptul nostru,fara inteligenta noastra”este validpenru a demonstra doar EXISTENTA lucrurilor “in sine ” de forma independenta,ceea ce se poate numi prin analogie(analogie=in parte egal ,dar in parte distinct),adevar “ontologic”,dar un in sensul strict al termenului “adevar”,care este o RELATIE, denumita si “adevar logic”.Cele doua se afla intr.-o stricta relatie de dependenta:Adica , adevarul logic ca sa fie “adevarat” trebuie sa se fundeze in cel ontologic,DAR in sens strict al termenului “adevar”,acesta,revine doar celui logic.Ma bucur ca in final avem oarecum aceeasi pozitie,problema se da doar in faptul ca eu si dumneavoastra ne exprimam in alti termeni,deci o diferente de nomenclatura,nominala,si NU una conceptuala.

Iar eu ma bucur ca m-ati citat pe mine ca sa imi demonstrati ca am dreptate!:4::5:Lasand gluma la o parte, MA BUCUR CA OARECUM M-ATI INTELES!

Pippo_ 01.02.2011 17:19:11

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 331414)
Deci nu te speria, ca n-am facaletul in mana:-))...Iti mai spun inca o data, cu alte cuvinte:
NU NOI DECLANSAM PLOAIA,NU NOI O PUTEM OPRI! Deci, PLOAIA NU DEPINDE de NOI in nici un fel.Ploaia este UN FENOMEN meteo,si in cazul exemplificat de mine,reprezinta adevarul: PLOUA! Nu putem influienta actiunea de a ploua,in nici un fel!Deci ADEVARUL in acest caz (si in multe altele) NU DEPINDE de inteligenta!
Dar, lucrurile simple sunt cel mai greu de inteles."Numai inteleptii pot sa le vaza."- nu m-am laudat, ci il citam pe Coelho:10:

Ti-am inteles punctul de vedere, dar este gresit. Nu e vorba de incapatanare din partea mea. Ai doar impresia ca este atat de simplu, deoarece faci in gandire eroarea pe care o face stiinta moderna scotandu-l pe Dumnezeu din ecuatie. De aceea iti rezulta "afara ploua" ca fiind independent de inteligenta umana. Reflecteaza mult. Incearca sa imaginezi mai exact ce am vrut sa spun in mesajele anterioare. Formeaza-ti imaginea lumii si mecanismul inteligentei pas cu pas in minte, renuntand la punctul de vedere ca "ploaia" ar fi independent de inteligenta. Asta o s-o intelegi dupa ce mai intai imaginezi corect ansamblul, pas cu pas. Mareste-ti viziunea de ansamblu.

Nu mai privi lucrurile din perspectiva stiintei moderne, iar ploaia ca pe un "fenomen meteo", deoarece insusi unghiul asta limiteaza imaginatia. Imagineaza mecanismul omului si lumea asa cum le vezi tu, nu asa cum iti spune stiinta moderna ca ar fi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:45:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.