Din pasajul citat atât de des înţelegem că există (cel puţin) următoarele două condiţii ale mântuirii. 1) Credinţa şi 2) Botezul. Nu se spune că este nevoie să îţi exprimi credinţa într-o formulă fixă, aşa cum e Crezul, ca să fii botezat. În realitate, există un nivel de credinţă al copiilor. Desigur, ei nu cred în felul în care cred oamenii mari, dar cei care au copii ştiu despre ce vorbesc. Când sunt mai mari pot apărea probleme de credinţă, când sunt mici toţi copiii cred.

Ca să progresăm un pic, doamnă Zizo, v-aş ruga să răspundeţi care este părerea dv referitoare la următoarele întrebări:

1) Credeţi că un copil mic, care a fost botezat şi moare la vârsta, să zicem, de trei ani, se mântuieşte sau nu se mântuieşte ?

Dacă răspunsul dv este "nu se mântuieşte", atunci vin cu următoarea întrebare: ce ar fi trebuit să mai facă, el sau părinţii săi, ca să se mântuiască ?

Dacă răspunsul dv este "se mântuieşte", atunci vin cu următoarea întrebare: în ce bază se mântuieşte fără credinţă, contrazicând ceea ce ştim de la Isus, din moment ce prezumţia dv este că numai adolescenţii şi adulţii pot avea credinţă, iar copiii nu o au, motiv pentru care nici nu ar trebui botezaţi ?

Dacă răspunsul este "nu ştiu", atunci vin cu următoarea întrebare: dacă admitem că nu există criterii sigure de mântuire, atunci ce rost are ceea ce numim "învăţătura lui Isus" ? Ce a venit să ne spună, de fapt, dacă nu ce prescripţii trebuie să urmăm ca să ne mântuim ?

ati citit textele biblice?
 

sau va place intotdeauna sa raspundeti cu intrebare la intrebari? e mai simplu sa punem intrebari decat sa raspundem. Mentionez ca nu vreau sa "inchid" pe nimeni.

Prin urmare, există vreun alt mod de a afla răspunsuri, decât acela de a ne pune întrebări ? Cum altfel putem verifica o premiză, decât plecând de la presupunerea că ipoteza e adevărată şi cercetând unde duce raţionamentul bazat pe ea ?

Te inteleg perfect ce spui. Am trecut si eu 15 ani prin etapa prin care treci tu. Am fost nascuta ortodoxa dar ca si celelalte familii ortodoxe din Romania, nu am practicat in felul in care se practica acum: a fost era comunista, lumea era ingrijorata de lipsa mancarii, lipsa libertatii, traiam toti sub tiranie si frica de securitate.Tin minte ca erau mai multi militieni pe strada de cat civili cateodata. Asa au fost vreumurile,crestinii aia inversunati care exista cum pe forum, nu existau pe vremea aia, putinii adevarati ortodoxi erau prin puscarii torturati de comunisti. Iar bisericile erau aproape goale. Toti mergeam la biserica, de cate ori eram in oras, si de multe ori mergeam in oras, treceam pe langa biserica nu puteam sa n intru sa aprind o lumanare si sa ma rog. Si rugaciunea am invatat-o de copil de la o dadaca care avea grija de noi, ca parintii lucrau de dimineata devreme pana noaptea tarziu, ei nici nu stiau sa se roage saracii, nici macar nu stiau tatal nostru, ca nici pe ei nu a avut cine sa-i invete. Dar am fost botezati ortodoxi, erau superstitiosi, si credeau in Dumnezeu.
Veniind in Australia, nu prea am intilnit ortodoxi, aici nu prea sant multi ortodoxi, majoritatea sant penticostali, baptisti, adventisti, martori, etc. Normal ca emgrant cauti romani sa te ajute sa te adaptezi cat de cat. Si astia sant romanii care i-am intilnit, si normal vroiau sa ne convertim la ei, si fiecare mi-au dat studii biblice, mereu imi spuneau una si alta de ortodoxie, ca nu e bine asta, ca nu e bine aia, nu puteam sa-i contrazic ca nu stiam bine ortodoxia. Dar am ascultat ce au avut ei de spus, nu am luat drept bun ce miau zis ei, eu trebuie sa cercetez singura si sa ma conving eu. Pentru ca am invatat ca nimic din ce pare nu este adevarat, ceea ce vedem nu este ceea ce este cu adevarat. Si m-am rugat Duhulul Sfant sa ma indrume, 15 ani, am invatat biblia cu altii, si de ce invatam tot mai mult mi-am dat seama ca ei toti cred ca au dreptate, ca sant unicii care au dreptate, si ceea ce spun de alte religii este din ce i-au invatat altii, pana si de religia lor nu stiu nimic din cercetarile lor, accepta ce le spune altii (pastori de la ei din biserica) si asa se spala pe creer unul pe altul. Cum de fapt o fac si romani in ortodoxie, invata gresit de la unul la altul, si apoi cand vine altul din alta religie si le arata alb pe negru ca nu e buna ortodoxia ca ceea ce stiu ei nu este adevarat ( si au dreptate, pentru ca multi ortodoxi invata minciuni, in loc sa cerceteze pentru ei, si multi ortodoxi interpreteaza gresit ortodoxia). Si asa cad ortodoxii la alte religii, pentru ca nu au fost niciodata ortodoxi adevarati. Nici eu nu am fost ortodoxa adevarata, dar prin rugaciune, si cu rabdare am gasit calea. Am cercetat pentru mine, si cu toate ca nu am darul sa explic ca si un teolog de ce nu cred intr-o dogma sau alta, dar nu este important, pentru ca eu inteleg pentru mine, si stiu ca sant in loc bun, stiu ca ortodoxia duce invatatura lui Hristos Iisus si-i multumesc ca m-a ajutat si m-a indrumat in cautarile mele spirituale.
Sa te ajute si pe tine, roaga-te si vei intelege calea ortodoxiei. Iisus este cu noi si Duhul Sfant vine si ne indruma de cate ori cerem, de ce ma rog mai mult de aia e mai mult in viata mea. Si stii ceva, adevarat este ca rugaciune este puternica, de ce ma rog mai mult de aia simt sa ma rog mai mult. Rar ma rugam inainte, doar cand imi aduceam aminte, sau pentru o chestiune de suflet. Acum cum ma trezesc trebuie sa ma rog, cum vreau sa maninc ceva inainte de a pune mancare in gura ma rog, daca intru in masina sa merg undeva ma rog, daca gindul ma duce la familie ma rog pentru ei, daca o suparare sau un gand imi aduce aminte de ceva ma rog, si tot mai mult simt nevoia sa ma rog. Si simt o libertate, si usurare, si viata cum am vazut -o inainte o vad altfel acum. Problemele ce mi-i se pareau probleme, nu mai sint probleme, si cate ginduri si planuri am avut, mi-i se par desarte acum. Gandurile mele sant indreptate spre alte prioritati, mai putin materiale, mai mult spirituale.
Dumnezeu sa-ti dea putere, si Duhul sfant sa te indrume si pe tine. Doamne ajuta!!

dar ati citit textele care le-ati cerut de la mine?
 

sau nu va interesau, ati cerut doar asa ca sa vedeti daca mint? atunci, ati mintit dumneavoastra.

esti un suflet dulce, multumesc lui Dumnezeu pentru ca te-am intalnit.

Aproape toate bisericile protestante se boteaza doar la maturitate. Se vede din pasajele Nt ca nu stiu care a crezut in Iisus si s-a botezat. O simpla discutie un simplu dialog si persoana in cauza a crezut si s-a botezat. De ce? deoarece ca si taierea imprejur botezul era obligatoriu! Cat putea sa invete acea persoana intr-un simplu dialog despre toata credinta crestina? Apoi capul familiei a inteles rolul botezului si si-a botezat toata casa. Luat ad litera Nt, toata casa nu continea si copii? Sau nu exista posibilitatea aceasta? Copii de 1,2 5 sau n ani? De ce nu a spus toata casa in afara de copii? Apoi e greu de crezut ca aceasta practica nu este adevarata in contextul istoric deoarece ea nu a fost subminata decat in ultimele secole! Mai degraba varianta bisericii apostolice ramane valabila mai ales ca nu stim cand un copil intelege sau nu si mai ales cand vedem ca aceasta practica a fost de la inceput si mai ales ca cel care s-a botezat s-a botezat dupa o convorbire scurta in care nu putea sa-si faca o prea mare idee despre crestinism! Dar botezul era obligatoriu si asa cum ne spune si Iisus care ne spune ca viata noastra e un abur asa au inteles si paganii ca trebuie sa se botezeze imediat! E adevarat ca la un moment dat biserica i-a pus pe cei noi veniti ca inainte de botez sa invete mai mult despre legile crestine dar la fel de adevarat este ca pana la urma daca cineva(un catahumen) nu se boteaza dar crede in Iisus el va fi mantuit prin pronia Domnului!

Cat despre 52ZIZO
 

Eu sunt sigur ca nu mai sunteti ortodoxa de mult timp! Cautati doar o biserica nu stiu cum cu ideii protestante. Va duceti la biserica? Se vede din vorbirea dumneavoastra ca continuati discutia cu acei oameni care au ca meserie amagirea! Se vede din raspunsul si din modul cum ganditi: ati cerut doar asa ca sa vedeti daca mint? Deja dusmanul nostru pune stapanire asupra dumneavoastra crezand ca cei de aici va vor rau asa cum fac si iehovistii care discutand cu ei si vazand ca nu au dreptate trec la insinuari sau se simt descriminati!
repet: Botezul copiilor nu avea cum sa apara in toata biserica deoarece oamenii bisericii s-ar fi opus apoi nu ar fi existat astfel de lagaturi ca toti crestinii deodata sa auda de o practica noua! Aceasta practica ar fi aparut intr-un loc apoi in altul etc etc. Atunci nu existau mobile! Apoi biserica este condusa de Domul Iisus si nu poate gresi!Ea este permaneta si nu poate fi biruita! Oare de ce spune Nt ca toata casa daca casa ar fi putut contine si copii? Nu vrea sa ne spuna Nt ca "toata casa" inseamna defapt curatirea acelei casei prin botezarea tuturor membrilor ei sau alungarea celor care nu doreau acest lucru? Apoi o dam inainte cu ce intelegea bebelusul...dar ce intelegea evreul bebelus cand era taiat imprejur? Nu era obligat fara sa poata sa-si spuna opinia? Nu vedem ca toate lucrurile din Vt au ramas in umbra si sunt schimbate de legea noua? Taierea a fost inlocuita de botez, sabatul cu Duminica , sinagoga cu biserica, preotii leviti cu preotimea universala, jertfele animalelor cu jerfa lui Iisus? deci taierea a fost inlocuita de botez asa cum templele pagane au devenit crestine! Pai nu spune ca piatra aceea din Daniel va sfarama toate imparatiile? Nu a distrus crestinismul paganismul din primele veacuri si nu numai? Nu se vorbeste in Nt despre rusalii sarbatoare pagana care devine sarbatoare crestina?

multumesc si ma bucur si eu ca ai intrat pe forum ortodox si doresti sa stii cat mai mult de ortodoxie si doresc sa stii ca nu esti singura in cercetarile tale. vei gasii aici postari care nu le vei gasii prea crestinesti, dar vei gasii si postari pline de invatatura si intelepciune spirituala ortodoxa si pentru acele postari se merita sa intrii si sa citesti.
Doamne ajuta. Mi-a facut placere sa te intalnesc si sa vad ca mai sant ca mine, prin taramuri straine dar cu gandul la ortodoxia in care ne-am nascut si dorim sa ramanem.

Eu am inteles
 

Ca in fata teologiei catolice in Australia s-a trecut de la protestantism la catolicism in ultimii ani! Iata ce le scriu unora si eu cred ca este un raspuns indirect la botez si la sectari : Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci pentru el sunt o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentru ca trebuie judecate duhovniceste. (1Cor.2:14)(traducere protestanta!)
Mai lasati-o moarta cu studiul vostru biblic domnule x.... Dai numai copy si paste!(la ce posteaza el nefiind in stare sa scrie ceva) . Toate sectele au acelasi tata principal. Acel tata al minciuni care spune :solo scriptura! Si luati scriptura si o judecati omeneste!
Si adaug:

Si astfel apar mii de idei si ne vine in minte din Nt : Lasati-i: sunt niste calauze oarbe; si cand un orb calauzeste pe un alt orb, vor cadea amandoi in groapa." (Mat.15:14)
Groapa aici reprezinta ideile lor ratacite care se aseamana intre ele dar difera de cele ale bisericii apostolice!
Totul se leaga si avem Noua evanghelie! Adica cea falsa cu idei diferite!

Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez infantil, unii se referă la cele cinci cazuri din Noul Testament când este vorba de „toată casa" unor convertiţi la creştinism, afirmându-se că în aceste cazuri putea fi vorba şi despre copii aflaţi în acele familii. Să vedem situaţiile concrete:

1. Corneliu. Îngerul i-a spus sutaşului că „vei fi mântuit tu, şi casa ta" Fapte 11,14. În timpul vorbirii lui Petru, Duhul Sfânt S-a pogorât „peste toţi cei ce ascultau Cuvântul" (10,44). Petru, văzând fenomenul miraculos, „a poruncit să fie botezaţi... cei care au primit Duhul Sfânt" (10,48.47).

Unui exeget nu-i pot scăpa aceste amănunte semnificative: au fost botezaţi toţi care au primit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt S-a pogorât asupra celor ce ascultau Cuvântul. Chiar dacă ar fi fost de faţă şi pruncii cu mamele lor, cine ar putea admite că aceşti prunci „au ascultat Cuvântul"?
Pentru că a asculta Cuvântul presupune dorinţa de înţelegere şi colaborarea facultăţilor intelectuale.
Cine ar putea admite aşa ceva în cazul pruncilor, fiind ei chiar şi nişte genii?

2. Lidia „a fost botezată ea şi casa ei" (Fapte 16,15). Înainte Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (v. 13). Lidiei „Domnul i-a deschis inima ca să ia aminte la cele ce spunea Pavel" (v. 14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că „vestireaCuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta fi valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din temniţă, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii „din casa ei". Probabil fraţii erau îngrijoraţi dincauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?


3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el şi toţi ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel şi Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui"
(v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34).
Ar fi prea de tot să presupunem că şi prunciis-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu.

4.Crisp, fruntaşul sinagogii din Corint, „a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi" (Fapte 18,8). Dacă pruncii din casa lui Crisp au avut capacitatea să creadă şi ei, atunci, probabil, nu au putut fi exceptaţi nici de la botez. Dar în caz contrar?...

5.Ştefana. Pavel recunoaşte că „da, am mai botezat şi casa lui Ştefana" (1 Cor. 1,16). Numai că la sfârşitul epistolei scrie despre cei botezaţi: „casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15). Dacă se presupune că în casa lui Ştefana au fost botezaţi şi pruncii, atunci în ce fel s-au putut pune ei cu totul în slujba sfinţilor? Ce fel de prunci puteau să fie cei care puteau face un serviciu folositor membrilor majori ai comunităţii?

Dupa cum vedeti, daca luati Sfanta Scriptura in totalitate (nu doar pe ciupite sau in functie de ce va sugereaza altii) ajungeti la intelesul corect. Acolo unde se vorbeste despre "toata casa" sau "toti ai lui" , se face referire la persoane mature, capabile de ascultare, discernamant, credinta, decizie si marturisire (lucruri necesare, care preced un botez crestin).

P.S. Daca va este greu sa intelegeti cum poate fi compusa "toata casa" din oameni maturi, va dau un exemplu personal: in "casa mea" cel mai mic are 22 de ani.

Vasinec vad ca inghiti tot cea ce ti se spune. Dai copy -paste... Dar nu ar fi logic ca se poate ca daca o persoana se duce pe camp si aude vestea buna sa isi boteze toata familia daca acest lucru e valabil? Cum iti explici tu ca aceasta practica a fost aparuta in toata biserica creestina si nimeni nu a reclamat-o pana cand nu s-au trezit niste destepti de anabaptisti dupa mai mult de 1000 de ani?
Dau si eu un copy -paste :)
Necesitatea botezării pruncilor reiese din următoarele cuvinte ale Domnului: Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Deoarece în persoana primului om Adam fiecare om( toți- deci și pruncii) au păcătuit și sunt vinovațiîn fața lui Dumnezeu, pruncul care moare nebotezat , din nepăsarea părinților săi, poate fi lipsit de împărăția lui Dumnezeu.

P.S apoi de unde stim noi cand suntem maturi mai omule? Ca poti fi matur si la 10 ani si poti sa nu fi matur la 50! Si un copil crede in Iisus si poate are cunostinte mai temeinice decat atati convertiti din Nt! Niciodata insa nu s-a pus aceasta problema (varsta)in crestinism deoarece ea nu a existat asa cum nu a existat nici rapirea inainte de necaz, batul in loc de cruce etc etc
Asa ca lasa-ne cu explicatiile de 2 bani ca nu sunteti in stare sa scoateti o carte teologica fara sa o modificati in 10 ani!

Inghit si eu ce este digerabil. Teoria dvs. este otravitoare, nu vine de la Hristos.

Intr-adevar, se poate boteza toata familia, dar cu "un botez valabil" (asa cum este descris si practicat in Sfanta Scriptura). Botezul pruncilor nu este in acord cu invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli. Repet: in Sfanta Scriptura nu exista nici un caz de botez infantil (lucru pe care vi l-am explicat in postarea precedenta).

Multe rataciri au aparut de-a lungul timpului si s-au infiltrat in invataturile bisericii. Acest fapt este recunoscut de ortodocsii sinceri. Faptul ca bisericile traditiinale nu au avut puterea de a renunta la ceea ce este rau, nu este un merit. Altii au avut curajul sa se intoarca la invataturile Sfintei Scripturi (chiar daca au facut acest lucru dupa sute de ani de ratacire).

A persista intr-o minciuna nu este un argument pentru ca minciuna sa devina adevar.


Unde vezi dumneata ca Domnul Iisus Hristos vorbeste despre botez (ma refer la versetul pe care l-ati citat)? Domnul Iisus Hristos ii vorbeste batranului Nicodim, despre nasterea din nou, despre o schimbare radicala a vietii ... nu despre botez. Va dau un exemplu de om nascut din nou, care va mosteni Imparatia lui Dumnezeu: talharul pocait (care nu a apucat sa se boteze).

Pruncii nu mostenesc nici un pacat. Mostenesc natura pacatoasa. Domnul Iisus Hristos spune, facand referire la niste copilasi nebotezati, ca "cei ca ei vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu" (Matei cap.10).

Corect. Botezul crestin nu este conditionat de varsta. Conditiile, conform Sfintei Scripturi, sunt urmatoarele: ascultarea propovaduirii Evanghelei, credinta si marturisirea credintei. Daca un bebelus indeplineste aceste conditii, poate fi botezat. Dar, daca nu le indeplineste, inseamna ca a facut o baita, insotita de un spectacol coregrafic (cu tot felu de personaje, incantatii, efecte speciale, etc).


Puteti fi putin mai explicit.

sunteti foarte clar in exprimare si educat in a raspunde acestui bairstow
 

sunt in totul de acord!! bairstow doar agresiune verbala e capabil sa dea afara din el.




e dura afirmatia dumneavoastra dar desi imi vine greu sa spun.... cred ca e adevarata!!!

multe explicatii i-am cerut si eu dar nu a fost capabil sa-mi dea. Doar m-a acuzat ca nu-s ortodoxa si atat.

Bebelusul lui Vasinec, poate primi botezul, caci el este lipsit de pacate. Are doar unul singur: pe cel adamic, cu care sa nascut, caci acest pacat tine de specie si tocmai pe acesta il va indeparta prin Taina botezului. Fara pacate fiind, copilasul va primi Duhul Sfant, precum si inger pazitor, de care oricine are nevoie, cu atat mai mult un copilas.

Mi se pare incredibil, ca un crestin isi va lipsi copilul de inger pazitor pe motiv de varsta si intelegere. Dar ce stim noi despre cat intelege copilul mic? Intelege mai mult decat ne imaginam, mai ales ca nici nu se naste tabula rassa.

Fac o mica paranteza: nepotelul meu de 2 ani, cand vine in vizita ia toate icoanele din casa, care sunt la nivelul lui si le poate ajunge, si le saruta. Dupa ce a facut in mai multe randuri asa, am inceput sa-l invat sa faca si cruce. Acum mai intai face cruce, evident, asa cum poate el, si apoi saruta icoanele. Nu i-a aratat nimeni ca trebuie sarutate icoanele. Cum de i-a venit ideea?!? Este botezat.

Constiinta ce este? legea lui Dumnezeu. Putem oare spune despre un copil ca este om fara constiinta? Nu. Stim doar ca pentru a invata anumite lucruri e nevoie de timp; dar constiinta nu se invata, ci o are.

Daca ai fost botezata in Sfanta Biserica Ortodoxa bineinteles ca este valabil. Nu uita caci cat poti de des sa te Botezi dinou cu Sfanta Spovedanie. Dar cel mai bine e sa ceri sfatul duhovnicului in toate, chiar si de a primi sfaturi si de a posta pe acest forum caci altfel te poti ratacii foarte usor. Ai incredere in duhovnic si fa ascultare.

52ZIZO tu gandesti deja protestant si de aceea nu primesti intrebarile. Acel Vasinec vorbeste frumos cand spune :Teoria dvs. este otravitoare, nu vine de la Hristos!
Pai teoria lui de unde vine? Din biblie? Noi avem un conducator pe Iisus Hristos Vasinec are propiul sau mod de a interpreta biblia!Este clar ca temnicerul si-a botezat el si toata familia dupa ce a auzit Cuvantul lui Dumnezeu dar e clar ca se poate spune ca si cei care erau copii au fost botezati tocmai ca fiind un lucru foarte bun! La taiera imprejur era intrebat copilasul?Apoi sa imi arate acest vasinec unde in istorie nu a fost practicat botezul copiilor care apare din secolul 2! iar daca biserica s-a ratacit nu inseamna ca Iisus nu a avut grija de biserica sa? vasinec bate campii cand spune ca nu stiu ce ortodocsi recunosc nu stiu ce. Repet si insist ca daca aceasta lucru se aseamana cu ideea ca nimeni nu s-a impotrivit schimbarii sabatului in tot crestinismul! Luati biblia si o interpretati omeneste uitand ca biserica este stalp al adevarului, uitand ca biserica a format Nt etc etc
Recomand ca Vasinec sa fie dat afara de aici daca mai spune cuvinte tampe ca nu stiu ce ortodocsi recunosc nu stiu ce. Lasa ca putem gasi si in biserica ta nu stiu cine care crede in nu stiu ce.
Apoi tu 52ZIZO dute la ei daca iti place Nt care ne spune ca loa sfarsit va venii apostazia si invatatorii falsi. Dute la ei sa-ti gadile urechea!

nu v-ati exprimat clar, nu inteleg ce ati vrut sa spuneti

ati scris bine "se poate spune" = PROBABIL ca erau si copii printre cei botezati.

Biblia nu este si istorie? Este scrisa inainte de secolul 2 si se botezau adultii in urma ascultarii Evangheliei si a marturisirii credintei lor. De ce nu o luati in considerare?

am citit in Biblie cum poporul lui Dumnezeu s-a ratacit pt faptul ca nu a dat ascultare lui Dumnezeu si de aceea a fost dus in robie. Nu inseamna ca Dumnezeu nu a avut grija de biserica Sa. E poporul ca a gresit si a suferit consecintele de care fusese deja avertizat inainte de a gresi.

ati putea fi mai clar?

nu generalizati. Cititi in N.T. Faptele Apostolilor capitolul 2 cum dupa ce se botezau la crestinism staruiau in invatatura apostolilor. De ce nu in cea a preotilor, unde erau preotii? Cum ziceti ca a format Biserica Noul Testament?

Probabil daca acum stie ca va deranjeaza nu o sa mai spuna. Bine ar fi sa nu fie dat afara pt ca este singurul care raspunde cu Scriptura si mie imi este de folos. Deocamdata nu cunosc cartile Traditiei

Da' cum vine treaba asta, mai sus ziceati ca biserica a format N.T. iar acum nu va mai place ce sta scris in N.T.??

Doamna 52ZIZO asa cum am "ghicit" dumneavoastra nu mai sunteti ortodoxa de mult si aveti idei protestante si nu numai. Ganditi protestant!
52ZIZO: Biblia nu este si istorie? Raspuns : Este istorie dar imediat dupa ce s-a scris Nt crestinismul a degenerat??Scrierile ulterioare arata clar ca botezul copiilor era un lucru normal!
52ZIZO:am citit in Biblie cum poporul lui Dumnezeu s-a ratacit pt faptul ca nu a dat ascultare lui Dumnezeu.
raspuns: Chiar daca poporul lui Dumnezeu a mai ratacit sinagoga si preotii au fost pastrati de Dumnezeu! Ei se rataceau in sensul ca numai respectau poruncile ci nu ca jertfele incetau sau lucrarea preotilor! Apoi Iisus a spus ca va avea grija de noi in toate zilele! A mai spus ca cei care au fost din noi si au plecat sunt eretici! Dar tu vrei sa imbratisezi o biserica care a aparut dupa 1000 si ceva de ani...Tot in Nt spune ca Duhul adevarului ca conduce biserica! Deci nu Nt ci Duhul Adevarului .Nu oamenii inteleg biblia ci oamenii duhovnicesti! Protestantismul este o religie bazata pe gandirea omeneasca si acest lucru se vede clar cand spunem: Dupa faptele lor. Astazi sunt poate mii de biserici protestante care nu ezita sa se desparta formand acel cunoscut Babilon. Un exemplu ar fi adventii care vor sa introduca femeia in biserica ca predicator!Unii vor unii nu vor! Iar se va separa si aceasta biserica...
52ZIZO :Faptele Apostolilor capitolul 2 cum dupa ce se botezau la crestinism staruiau in invatatura apostolilor. De ce nu in cea a preotilor, unde erau preotii?
Ascultau si de preoti nu avea grija nu te mai lasa pacalita si citeste Nt. Luati seama, dar, la voi insiva si la toata turma peste care v-a pus Duhul Sfant episcopi, ca sa pastoriti Biserica Domnului, pe care a castigat-o cu insusi sangele Sau. (Fapt.20:28)pastoriti turma lui Dumnezeu care este sub paza voastra, nu de sila, ci de bunavoie, dupa voia lui Dumnezeu; nu pentru un castig marsav, ci cu lepadare de sine. (1Pet.5:2
Apoi apostolii au murit daca nu stiai!
52ZIZO: Cum ziceti ca a format Biserica Noul Testament?
Preotii si episcopii au selectat cartile canonice de cele necanonice! Citeste istoria. Citeste cum Luther a incercat sa arunce o parte din Nt ca fiind necanonic deoarece nu i se potriveau cu ideile sale! Citeste cum apocalipsa deabia prin secolul 3 a fost inclusa in Nt! Si de catre cine?De catre noi biserica apostolica!
52ZIZO:Bine ar fi sa nu fie dat afara pt ca este singurul care raspunde cu Scriptura si mie imi este de folos.
Poate ar fi mai bine sa ne explice din ce secta face parte sa vedem cum explica el alte lucruri cu biblia! Apoi nu Nt este adevarul ci biserica! Nu Nt a creat biserica ci invers! Nt se poate interpreta in mii de moduri si asta a si dus la mii de secte. Si in vremea Vt oamenii nejudecand duhovniceste pentru ca erau pacatosi interpretau Vt aiurea! Dar cei care judecau duhovniceste au stiut cand vine Mesia si l-au recunoscut! Biserica ortodoxa este mai mare ca Nt dar asta nu inseamna ca e in dezacord cu ideile sale! La sfarsit apar invatatorii falsi care cu cuvinte bine ales vor incerca sa-i pacaleasca si pe cei alesi. Dar tu ai fost ortodoxa vreodata sau doar asa cu numele? Daca erai adevarata Dumnezeu nu te-ar fi lasat sa fi amagita! Pot sa vin cu idei adventiste sa te pacalesc la fel cum pot veni cu idei baptiste! Crezi ca taranul din secolul 1 studia biblia cand nu stia sa citeasca? Dar el prin ascultare de mai marii biserici nu se aventura la sectanti! Daca tu crezi ca nu poti fi pacalita e treaba ta. Asa au crezut si altii si au ajuns in secte nimicitoare. Treaba ta.
52ZIZO:Deocamdata nu cunosc cartile Traditiei
Fie prin cuvant fie prin viu grai. Uneori traditia este scrisa uneori este transmisa oral. Apostolul spune sa pastram Cuvantul lui Dumnezeu fie prin traditie fie prin scris! De aici se vede iara ca biserica este mai mare ca Nt deoarece ea are si traditie! Si traditia arata ca copii se botezau icel putin din sec 2 la fel cum o arata defapt si istoria.Apoi biserica ar fi putut sa fie corupta imediat si in toata jona ei de raspandire? Imposibil!
52ZIZO: iar acum nu va mai place ce sta scris in N.T.??
Asta este iar o idee sectanta care ai preluat-o! Eu citind Nt dupa ce citisem carti mai mult eretice mi-am dat seama imediat cine sunt sectele! Aveam anumite idei bagate de la ei din cap dar Nt a fost mult prea puternic in Cuvant ca sa nu imi dau seama cine spune adevarul! Mii de intrebari li se pot pune. Cine i-a hirotonit pe ei? De unde vin? Cine le-a dat puterea sa intemeieze mii de secte? De ce nu au fost de la inceput? De ce nu s-au opus invataturilor asa zis gresite? Apoi de ce nu au episcopi s-au de ce acest lant al episcopilor s-a rupt?Nu inseamna ca biserica a fost biruita? Iisus spune ca in toate zilele va fi cu noi!Cu cine cu adventii care au aparut in 1800?Eu m-am plictist sa tot repet aceste lucruri si nu numai .Biblia in biserica ortodoxa nu a fost interzisa1 Iar la catolici a fost interzisa si pentru binele poporului! Deoarece poporul nu era educat si veneau sectantii cu daruri asa cum au venit si la noi dupa revolutie si acum s-au luat masuri sa nu mai faca acest lucru! Si ii arata bietului om textul(dau un exemplu) :iubiti-va unii pe altii! Si de aici aratau ei ca homosexualitate e buna sau poligamia! Dar ei uita aceste lucruri si si-au pus cruci pe biserici in ultimii maxim 15 ani ca sa ne amageasca!

Da, s-a degenerat
 

Crestinismul s-a degenerat.

mai marii preoti voiau sa omoare pe Iisus
 

Haideti sa citim mai intai ce zice Biblia despre preoti. "Şi se apropia sărbătoarea Azimelor, care se chema Paşti. Şi arhiereii şi cărturarii căutau cum să-L omoare; căci se temeau de popor". Aici am gasit cum mai marii preoti (arhierei) voiau sa omoare pe Iisus. Acum dumneavoastra daca vreti demonstrati-mi tot cu Scriptura cum preotii isi dadeau viata pentru Iisus.
Am cautat in DEX. ARHIEREU= Nume generic pentru gradele superioare ale clerului (episcop, arhiepiscop, mitropolit)

Draga doamna il cunosc pe acest Bairstow deoarece sunt eu. Recunosti ca esti o mincinoasa si nu esti o ortodoxa?Bun.
52Zizo :Crestinismul s-a degenerat.
raspuns: daca crestinismul s-a degenerat si intr-un timp foarte rapid atunci Duhul Sfant care era trimis de Iisus nu a avut grija de biserica sa si Nt minte cand spune ca biserica este cladita pe piatra si portile iadului nu o vor birui!.
cat despre al doilea citat iar gresesti! Vedem ca si leprosii sunt trimisi la preotii iar insusi Iisus predica in sinagoga ! Iisus nu submineaza autoritatea preotilor ci doar spun ca unii dintre ei sunt rai! Pai nu au fost si preoti buni? A spus Iisus ca poporul nu mai trebuie sa asculte de preoti si de sinagoga? A alungat poporul din sinagoga asa cum vrei sa o faci tu?Preotii si din ziua asta sunt unii nu stiu cum unii (parca nu aveai voie sa judeci semenul?) dar nu inseamna ca toti ar fi la fel. Nu pastreaza mereu Dmnezeu o ramasita? Apoi tu esti prea slaba la minte ca sa nu iti dai seama (sau rea voita) ca eu nu vorbesc despre acei preoti ci despre preotii din primele secole crestine care asa cum ne-a lasat in scris istoria isi dadeau cu bucurie viata pentru Iisus. Ortodocsi nu va incredeti in astfel de oameni mincinosi care se mint chiar pe ei insusi. Doamna asta nu este ortodoxa si nici nu a fost! A fi ortodox inseamna sa te duci de cel putin o data la trei saptamani la slujba(sau chiar mai strict) si absenta sa fie bine motivata!
Eu cred ca femeia asta poate sa bata campii in continuare. de convins nu o vom putea convinge. Daivolu s-a instalat in ea si putem sa-i si demonstram matematic ca nu mai poate sa se intoarca la adevar. Doar rugaciunile noastre pot sa o mai ajute. Cat despre ortodoxul sovaielnic care nu ar trebui sa citeasca si sa vorbeasca cu eretici cred ca si-a dat seama ca astfel de oameni nu sunt deloc pe calea cea buna. Sa spui ca biserica a degenerat e ca si cum ai spune ca crestinismul este o mare lucrarea omeneasca! Nu a zis fratilor Domnul Iisus ca va avea grija de biserica sa si sa ne bucuram ca el Se Inalta La Cer? Si ca va trimite Duhul Sfant sa ne calauzeasca spre adevar?Eu sper ca mi-am facut datoria si am scris destul de suficient aratand cat de proaste sunt aceste conceptii si bisericii sectare.

nu oricine se exprima cu atata dragoste
 

nu oricine se exprima cu atata dragoste

dar ce spunea EL despre preoti?

Nu va e frica sa judecati in locul lui Dumnezeu?

Stiti dumneavoastra prin ce trec eu? nici nu va inchipuiti. As vrea sa vad ce-ati face daca ati fi in locul meu.
Dute la biserica. Unde este Biserica asta, ca nu-i!

Stit de cand nu am intrat intr-o bise ortodoxa sau da cand nu am intalnit un crestin? nu stiti nici asta, dar va puneti in locul lui Dumnezeu sa judecati.

Vi se par protestante intrebarile mele? sunt texte din Cuvantul lui Dumnezeu la care nu am gasit explicatii nici pe acest site nici in alta parte. Nu bat campii

de ce cerem in Tatal Nostru sa vina imparatia Sa? de ce cerem "faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"? pentru ca pe pamant nu se face voia lui Dumnezeu. Altfel de ce am mai fi cerut aceasta? Gandim la ceea ce spunem, nu?

Tot mai credeti ca crestinismul nu e degenerat?

Dumnezeu a numit pe Hristos "preot in veac"
 

Aşa şi Hristos nu S-a preaslăvit pe Sine însuşi, ca să Se facă arhiereu, ci Cel ce a grăit către El: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut".
6. În alt loc se zice: "Tu eşti Preot în veac după rânduiala lui Melchisedec".

"9. Cel ce îşi opreşte urechea de la ascultarea legii, chiar rugăciunea lui e urâciune. "

Imi pare putin rau
 

Ca v-am luat asa tare.Dar sa stiti ca daca biserica a degenerat inseamna ca predica apostolilor a fost proasta? Sau inseamna ca predica lui Luther a fost mai buna? Apoi Domnul Iisus nu se intreaba ca atunci cand se va intoarce va mai gasi credinta? E adevarat multi preoti au luat drumul gresit(cine suntem noi sa-i judecam dupa vorbele tale?) si se intampla exact ce a spus Si domnul nostru dar si apostolii.Ca la sfarsit vine apostazia si delasarea! Protestantii mint cand spun ca la sfarsit se vor intoarce oamenii la credinta! Prin ce treceti? Neascultarea fata de biserica aduce la iadul pe pamant! Ortodoxia ideamna la jertfa munca asiduua si nu numai. Indeamna la renuntarea placerilor omenesti etc etc. Normal ca daca nu va veti intoarce la credinta care a fost data odata pentru totdeauna veti trai ca si in iad! Eu nu imi fac decat datoria sa va explic! Noi nu suntem adventi care spunem ca Iisus se va intoarce incurand asa ca incurajam lenea si alte lucruri.Pai ce sa mai invete omul adventist si nu numai cand el stie ca iisus se va intoarce incurand? Am intrebat o adventista: daca tu crezi ca pana in anul 2000 sau nu mult dupa acest an Iisus se va intoarce ce chef mai ai tu sa dai la o facultate etc etc? Gasiti-va un bun duhovnic ca inca mai sunt atatia buni care sa va linisteasca sufletul! Vor veni vremuri grele si multi preotii vor lua drumul celui rau asa cum au si luat deja acest drum! Va recomand cartea:ortodoxia viata noastra in hristos! Citind-o sper ca sufletul dumneavoastra sa gaseasca pacea si alinarea de care avem atata nevoie. Si rugati-va neaincetat si cu incredere ca Domnul Iisus sa nu va lase sa cadeti prada ispitei. Si cand veti deveni adevarat ortodoxa o sa fiti fericita aici pe pamant. M-a intrebat odata pritena mea: E usor sa fi crestin? Ea care crede in slujbe si in puterea icoanelor etc etc care au ajutat-o imediat sa-si gaseasca un serviciu bun.Si i-am zis :la inceput totul pare greu. dar dupa a te jertfi Domnului a-ti cara crucea va fi o adevarata fericire! Nu mai zic ca ascult uneori Viata sperantei si adventisti recunosc ca in randurile lor satana le-a luat unora mintile devenind violenti afemeiati etc etc .sa nu-i credeti pe acestia(protestanti) ca ei sunt crestini si nu au problemele lor cu pacatul! Cercetati! Apoi uitati-va la fetele lor uitai-va cum comunica ei cu lumea de care se feresc de ea in loc sa o iubeasca. caci spune scriptura:mare tanguire este in cer pentru orice pacatos! dar cum te priveste o maica? Cu ura si cu groaza sau cu bucurie in suflet cu zambetul deschis? Dupa faptele lor ii veti cunoaste. Adevarul ne va face liberi si vom fi fericitii! Si vom lumina si pe altii oameni nu vom ascunde lumina noastra! Pe cand pocaitii asta fac! Numai cand te duci la ei in biserica se prefac ca va iubesc! Cercetati si vedeti daca cea ce va spun este adevarat.
Apoi sa spui ca preotii din vt erau rai si vicleni ar trebui sa recunosti ca datorita lor avem Vt! Erau rai ca erau lacomi dar dumnezeu avea grija de Israel!

de ce cerem "faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"?
 

Ita dai seama cum te dai de gol venind cu astfel de idei imprumutate? Pai este norma sa ne rugam ca toata lumea sa se mantuiasca nu spune si Pavel ca si-ar da sufletul sau ca poporul Israel sa fie mantuit? Crestinul ortodox se roaga pentru mai marii lui se roaga ca voia lui Dumnezeu sa gaseasca drum si printre oamenii lumesti! Apoi de ce lege vorbesti?Citezi un pasaj din vt dar eu iti citesc din Nt. Iar Vt a fost pana la venirea lui Iisus1 Sa vedem ce spune cel nou: caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos. (Ioan.1:17)Caci femeia maritata este legata prin Lege de barbatul ei cata vreme traieste el; dar daca-i moare barbatul, este dezlegata de legea barbatului ei. (Rom.7:2)
Tot astfel, fratii mei, prin trupul lui Hristos, si voi ati murit in ce priveste Legea, ca sa fiti ai altuia, adica ai Celui ce a inviat din morti; si aceasta, ca sa aducem rod pentru Dumnezeu. (Rom.7:4)

Sincer
 

daca vreti sa va invart in idei o sa va invartesc cred ca destul de usor! Mai bine spuneti-ne cine v-a acaparat ca sa va putem fi de folos!

puneti-va in locul meu cateva secunde
 

Incercati sa va puneti in locul meu si pastrati pentru dumneavoastra ceea ce simtiti fara sa destainuiti cuiva. Incercati va rog. Daca crestinii de aici au alte scrieri din Traditia japoneza crestina? ce-i de facut? intelegeti acum de ce insist pe Biblia ortodoxa romana? Pentru ca ea TREBUIE sa fie egala cu toate Bibliile din lume. Intelegeti de ce am intrat pe aces site? Stiti doar sa dati cu piatra. Daca as avea sotul musuluman care acum vine la crestinism si biserica crestina ii spune sa tina doar o nevasta,sa le lase pe celelate?! Daca vrea sa renunte la mine? Daca am avea si fii impreuna?
Sunt multe lucruri la care trebuie sa ne gandim inainte de a raspunde cu acuze cuiva. Poate ca din disperare o persoana intra aici sa caute raspunsuri! Si ce gaseste? liniste sau ocara??

Am nevoie disperata de raspunsuri din Biblie.

te rog mediteaza la ce ai scris. Intai Domnul Iisus spune ca se va intoarce pe pamant dar presupune ca nu va mai fi credinta in acele timpuri (pe pamant)
Apoi scrii ca noi nu suntem adventi si ca NU spunem ca Iisus se va intoarce in curand. Atunci tu, bise Ortodoxa romana crede ca Iisus se va intoarce sau nu?
Te rog sa intelegi ca a fi intre ciocan si nicovala te face sa-ti pui aceste intrebari.

unde credeti ca as putea-o gasi pe internet? in nici un caz prin posta nu poate ajunge aici in Japonia. Nici macar sms urile nu ajung din Europa.

as vrea sa va cunosc
 

as vrea sa va cunosc dupa fapte dar din pacate nu e posibil, asa ca imi ramane sa va cunosc dupa cuvintele care mi le veti scrie.

trenuie sa ma conving, nu cred asta deocamdata.

sa inteleg ca nu impartiti in doua biserica lui Dumnezeu? mai inainte intelesesem ca pt dvs. una erau credinciosii si alta preotii.?! ati vrut sa spuneti asta?

ce aveti cu adventii aia?
 

am bagat de seama ca foarte des ati nominat adventii chair si adventii "mei". Pe mine nu ma intereseaza vreo categorie anume de pocaiti dar ma faceti curioasa pt ca intai i-ati vorbit de rau si acum imi spuneti ca ascultati viata sperantei unde adventii spun ca...si de ei isi bata joc satana si nu mai stiu ce... Daca nu va sunt pe plac cum de ascultati programe sau ce-o fi de ale lor?

Pe mine ma intereseaza sa inteleg Biblia ortodoxa, planul lui Dumnezeu pentru mine. punct!

de ce cerem "faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"?
 

Aceasta nu este o idee imprumutata, ba as putea spune ca nu am auzit pe vreunul gandind asa sau zicand asa. Este ideea mea ce mi-a venit in minte acum vreo saptamana. Eu gandesc la ceea ce spun in rugaciune, eu vorbesc lui Dumnezeu, nu doar recit gandindu-ma la ale mele. Cred ca EL ma asculta cand ma rog. Ca si atunci cand ii spun " si ne iarta noua gresalele noastre precum si noi iertam gresitilor nostri", imi e rusine sa-i cer sa ma ierte daca eu nu vreau sa iert pe cineva. Te rog sa ma crezi. Daca eu as cere sa ma ierte asa cum si eu iert pe altii dar in realitate eu nu iert, asta este MINCIUNA, cum as putea sa mint pe Tatal Ceresc?? Stiu ca toata omenirea crestina se roaga cu Tatal Nostru dar aceasta rugaciune este personala asa cum este si iertarea de pacate. Dumnezeu ne iarta pe fiecare in parte daca am marturisit pacatele si ne-am cait ca le-am facut. Nu pot eu sa-L rog sa te ierte, trebuie sa o faci tu, sa te caiesti, sa-ti para rau, nu??

M-am alungat cam mult. Ma intorc la titlu. Lui Dumnezeu ii cerem doar ceea ce avem nevoie, nu cerem ceva asa doar pt a cere. adevarat? Cel putin asa e logic.
Inteleg ca acum pe pamant nu se face voia Sa asa cum se face in Cer. De asta ii cerem, fiindca VREM sa vina imparatia Sa si sa se faca voia Sa pe pamant ASA cum se face in Cer. Nu vrem asa? nu asta cerem toata omenirea crestina?