În prealabil postat de AlinB (Post 244572)

Asa cum se puteau reprofila fabricile, se puteau reprofila si flota.

Dezastrul cu fabricile a fost bine pus la punct.

1. Eliminata potentiala concurenta pentru producatorii externi
2. Distrusa economia nationala -> importuri
3. Statul nu mai face investitii, inseamna ca este nevoie de investitii private.
Astea nu se pot face decat prin banci -> 25-30% profit pentru banci doar ca muta banii dintr-o parte in alta, risc zero.
4. Imbogatirea neocomunistilor prin manevre financiare pe spinarea fostelor fabrici "de stat" -> bani pentru politica, massmedia -> manipularea populatiei.

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 244574)

Langule sunt galatean. Treaba cu flota nu a stat asa, crede-ma.
DACA ERA BUN CONDUCATOR, STRANGEA IN ATATIA ANI O ECHIPA. CHESTIUNEA ESTE CA ACEL CONDUCATOR CARE DEZBINA NATIA, IN LOC SA O TINA UNITA, NU POATE FI NUMIT CONDUCATOR, SI CU ATA MAI PUTIN, BUN.

În prealabil postat de Langu (Post 244584)

Cu flota era mai greu,disparusera contractele cu URSS deci...nu-ti imaginezi ce probleme au patronii(proprietari de barci,vapoare) spanioli,si ei sunt flotisti de profesie.Dau tribut Frantei(un exemplu) ca sa poata pescui doua luni mai devreme de inceperea sezonului pt. a supravietui.Romania nu putea nici pe departe concura pe o piata pe care nu fusese prezenta.O buna solutie ar fi fost "taierea cozii dintr-o lovitura" cum spunea Ratiu,Dumnezeu sa-l ierte,reimproprietarirea fostilor proprietari de fabrici (cu facilitatile si conditiile adecvate) cat si incurajarea initiativei private.

În prealabil postat de AlinB (Post 244625)

E usor sa zici "nu se putea". Eu zic ca daca se vroia se putea.
Dar era mai usor sa nu se poata.

Reimproprietarirea cui? Ca nici o fabrica n-a mai ramas ca in anii '50.
Ca sa nu mai vorbim ca fostii proprietari, aia harnici si interprinzatori erau cam trecuti la cele vesnice sau in cel mai fericit caz cu mintea in alta parte decat la afaceri, iar mostenitorii de drept putin probabil ca s-ar fi dovedit mai vrednici decat neocomunistii nostri.

În prealabil postat de Langu (Post 244640)

Multi dintre fostii proprietari au mostenitori care ar fi inceput ceva.Iar daca nu erau mostenitori se puteau gasi firme din afara sa cumpere.Statul nu ar fi putut face nimic,doar proprietatea privata putea sa miste bolovanul din loc.Statul ar fi putut juca doar un singur rol,acela de a urmari ca totul sa mearga bine si de a reeduca impreuna cu mas-media populatia.Ce a fost a fost,important este sa nu mai uitam si sa mergem inainte.

În prealabil postat de AlinB (Post 244652)

Mai omule..iti dai seama ce spui?

1. In primul rand n-ar fi fost corect..de ce sa se dea moca o fabrica la nivelul anilor '90 in schimbul a ceea ce a fost in anii '50?

Chiar, pana la urma totusi au fost despagubiti cat de cat?

2. De gasit s-au gasit firme care sa le cumpere, nu asa s-a procedat?
Dupa care le-au inchis, au vandut terenul, utilajele la fier vechi, etc.

3. Cum poti spune ca statul nu putea face nimic? Dar cum de statul a putut timp de 40 ani sa dea de lucru la oameni, salarii si conditii de munca decente si sa plateasca si datoria externa pe deasupra, iar "statul" asta nou in 20 ani a dus datoria externa de la zero la cote inimaginabile, si asta fara sa faca nimic concret ba mai mult, a ajuns tara in pragul falimentului?

Statul are un rol marginal intr-o economie perfecta. Ori asa ceva nu exista in realitate.

Cum scria in manualele noastre de economie ca intervine statul in situatii de criza?

Creeaza locuri de munca, asumandu-si riscul (ca de aia e stat) unor investitii substantiale si de anvergura.


Ce face statul acum?

Ne face sa imprumutam bani pe care le imprumuta bancilor ca sa ne imprumute pe noi cu dobanzi enorme, de dragul carora daca suntem suficient de nebuni sa riscam si putinul care ne-a ramas, ne asumam riscul sa dam drumul in plina criza la o afacere cu 2-3 angajati si aia din familie si cu evaziune fiscala ca sa nu dam faliment prea repede, si uite asa cica scoatem tara din criza.

Bani pentru care, ca i-am imprumutat si am facut bancile fericite, trebuie sa suportam TOTI reduceri de venituri prin taxe si impozite care sa franeze si mai mult economia, ori sa trimitem pensionarii care si asa traiesc pe muchie la moarte sigura.

Te umfla rasul-plansul.

Pai cum sa uitam, ca realitatea ne aduce mereu aminte. Si nu mergem inainte, ci mergem in jos.

În prealabil postat de mihailt (Post 244779)

Eu totusi nu pot sa imi explic ceva,vazand ca o sa scada si salariile invatatorilor cu 25% care si asa erau foarte mici:
daca nu o sa mai mearga prea multi invatatori si copii romanii nu vor mai avea unde sa faca scoala generala de unde vor iesi noi chelneri (ca tot a zis dl Basescu ca e nevoie de mai multi chelneri) care sa serveasca pe la mesele si receptiile acestor inselati de draci,noii ciocoi,anume cei din PDL de guverneaza acum Romania,de unde vor iesi noi soferi si personal care sa ingrijeasca averile acestora mentionati mai sus?
Ca si ca sa fii sofer sau chelner trebuie acolo macar 8 clase.

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 244156)

Eu gasesc inexplicabila atitudinea bugetarilor care au impresia ca locul de munca la stat le e destinat, garantat in vreun fel, ca statul e dator cumva sa le tina salariile la un anume nivel sau ca e obligat sa angajeze un numar anume de bugetari.
....
Sunt astea masuri care trebuiau luate? Da. Era bine daca se luau din timp? Categoric. Intentia e buna? Da. Ce ne ramane de facut? Sa implementam corect aceste reduceri. Guvernul trebuie sa managerieze acum intr-un mod profesionist aceste taieri de costuri, pentru ca altminteri degeaba vom fi taiat conducta cu bani. Apoi, daca reducerea cheltuielilor va fi facuta haotic si disproportionat, putem sa-l injuram cat vrem. Dar nici nu incape discutie ca masurile anuntate ieri trebuie implementate.

În prealabil postat de mihailt (Post 244779)

Eu totusi nu pot sa imi explic ceva,vazand ca o sa scada si salariile invatatorilor cu 25% care si asa erau foarte mici:
daca nu o sa mai mearga prea multi invatatori si copii romanii nu vor mai avea unde sa faca scoala generala de unde vor iesi noi chelneri (ca tot a zis dl Basescu ca e nevoie de mai multi chelneri) care sa serveasca pe la mesele si receptiile acestor inselati de draci,noii ciocoi,anume cei din PDL de guverneaza acum Romania,de unde vor iesi noi soferi si personal care sa ingrijeasca averile acestora mentionati mai sus?
Ca si ca sa fii sofer sau chelner trebuie acolo macar 8 clase.

În prealabil postat de gabriela8 (Post 245052)

Tocmai asta vor, sa fim o tara de prosti docili...

În prealabil postat de eclat_de_lune (Post 244233)

Pai ori esti debutant, ori ai 40 de ani? Salariile la buget nu vor scadea sub 6 milioane. Iar profesorii debutanti, la norma de ore pe care o au, chiar pot sa isi ia si un second job. Si cunosc nu putin cazuri care fac acest lucru. Si da, stiu ca cele 18 ore sunt doar cele de la catedra si ca profesorii trebuie sa faca si altceva pentru scoala, cursuri, in afara predarii propriu-zise. (programe, proiecte, planificari, activitati extrascolare etc). Iar salariile din invatamant nu sunt mai mici decat cele din privat, chiar si asa micsorate. salariile astea de 6-8 milioane sunt doar pt debutanti, se castiga mult mai bine per ansamblu.
ai dreptate insa ca nu trebuie sa blamam si ii uram pe bugetari. solutiile trebuie cautate impreuna. Insa e nevoie sa se inteleaga ca anul trecut si anul asta, cei de la privat au avut mai mult de suferit decat prin ce trec acum bugetarii. acolo chiar se disponibilizeaza, acolo chiar se da in somaj, acolo chiar s-a umblat la salarii.
Mie masura anuntata ieri mi se pare ca fireasca in acest context. daca e sa suferim, trebuie sa o facem cu totii. nu trebuie uitat ca privatii intretin sistemul public. iar daca la privat s-a dat afara, s-au taiat cheltuielile, a scazut productia, de unde sa mai fie bani sa dea tot ei la stat? nu mai spun ce datorii are statul la privat, acolo unde este statul client.
Pensionarii de drept sunt cei care vor suferi, intr-adevar, dar orice alta masura alternativa -adica cele vehiculate zilele trecute ar fi avut, dupa calcule aceleasi efecte pentru pensionari. Ba chiar mai rau, pt ca o crestere a tva ului si a cotei unice si a impozitelor in general ar fi insemnat si o crestere a cheltuielilor de colectare a acestor taxe (despre care nu se vorbeste prea mult se pare).
Dumnezeu sa ne lumineze si ne ajute sa intelegem si sa ne intelegem.

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245302)

Intrebare : Cu ce suntem noi, romanii, mai rai decat americanii ori jidanii sau alta natie de pe lume asta ? :22:

În prealabil postat de Radu32 (Post 245065)

Roamnul sa nu mai astepte de la basescu sa-i bage papa in gura, sa merga sa munceasca la tara, de unde a venit, pamanturile is nelucrate, si acuma e o rusine sa fii taran ! Nu?
nu crede-ti ca suntem cam...lenesi si ne tot plangem sa ne dea politicienii...ce ?... mancare ???
asa nu mai e nici o diferenta intre romani si tigani ~!

În prealabil postat de Radu32 (Post 245065)

lasati in pace guvernul si presedintele,mai oameni buni ! Oricum,sunt de o mie de ori mai buni decat mafia rosie a psd-ului,criminalii comunisti,care nu s-au sfiit sa verse sange romanesc nevinovat intr-o revolutie si cateva mineriade la rand !
Roamnul sa nu mai astepte de la basescu sa-i bage papa in gura, sa merga sa munceasca la tara, de unde a venit, pamanturile is nelucrate, si acuma e o rusine sa fii taran ! Nu?
nu crede-ti ca suntem cam...lenesi si ne tot plangem sa ne dea politicienii...ce ?... mancare ???
asa nu mai e nici o diferenta intre romani si tigani ~!

În prealabil postat de Langu (Post 245310)

Cine a zis ca suntem mai rai? Suntem mai buni,ii depasim la capitolul lene,fudulie,dezorganizare,lipsa de iubire de tara si neam,si asa mai departe,ca poate ajunge lista din Arges pana-n Galati.

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245329)

Langule in Spania tragi mata de coada ? Nu ? Da DE CE , nu ?

În prealabil postat de Langu (Post 245337)

Simplu,pt. ca societatea este alta,ca si in America,Israel...Sa nu crezi ca in Spania nu sunt lenesi,sunt, insa munca nu este o rusine,dimpotriva.Orice persoana care munceste bine,fie si maturator,este admirat de societate,un muncitor bun in postul lui de lucru este director,este cel care decide pe "tarlaua" lui.Va spun din proprie experienta,am petrecut toate concediile in tara muncind(din ´90 eu nu am stat o saptamana degeaba) si tot ce se spunea in jurul meu era ca sunt prost,ca nu-mi mai ajunge bogatia...Aici nu vezi asa ceva,te admira.Bine,o sa spui ca se castiga si intr-un fel este adevarat dar azi,cu criza,lucrurile s-au schimbat dar tot se munceste.Totul este chestiune de mentalitate,am intanlit femeia spaniola care pana anul trecut a lucrat la birou,acum curata in casa unui om bogat,ce spui de asta?In Arges,la Steiner,un trailer de 32 paleti se incarca in 2 ore de catre 3 persoane,aci eu am incarcat in 30 minute singur.Nu spun ca peste tot in tara este la fel,dar majoritatea vor birou iar biroul nu produce.Am un frate cu 7 ani mai mare.Pana acum 2 ani ma condamna,eram tradator si pe deasupra minteam,acum lucreaza in Germania si nu vezi cum si-a schimbat opinia...

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245339)

Deci lucrezi pentru ca esti PLATIT CUM SE CUVINE, si pe cale de consecinta faci si treaba ca tractorul...deci, NU ESTI LENES, si totusi esti roman...deci, cum ramane ?...

În prealabil postat de Langu (Post 245342)

Ramane ca intotdeauna,si in tara am muncit,in ´90 am ramas fara serviciu si eu si sotia,fabrica la care lucram functiona doar 3 luni pe an inca din ´79 si atunci m-am gandit ca singura solutie era productia de legume(haina se mai carpeste,stomacul nu) si asa am imprumutat bani,am facut niste sere si la inceput duceam zarzavaturile la piata cu un carucior al unui vecin iar cunoscutii radeau de mine.Dupa 4 ani am ajuns cel mai bun producator din oras,cu doua masini,un bar,un magazin la tara si angajati.Din prost si nebun ajunsesem Dom´inginer.Si cata scarba simteam,asa cum simt si acum cu atatia domni,ca a ajuns domnia ca si prostia,pe toate drumurile.Si nu-ti mai povestesc cum am fost tratat cand sustineam pe Coposu si pe Ratiu.Asa ca suntem unde suntem pt.ca vrem,pt.ca ne complacem.

În prealabil postat de Langu (Post 245342)

Ramane ca intotdeauna,si in tara am muncit,in ´90 am ramas fara serviciu si eu si sotia,fabrica la care lucram functiona doar 3 luni pe an inca din ´79 si atunci m-am gandit ca singura solutie era productia de legume(haina se mai carpeste,stomacul nu) si asa am imprumutat bani,am facut niste sere si la inceput duceam zarzavaturile la piata cu un carucior al unui vecin iar cunoscutii radeau de mine.Dupa 4 ani am ajuns cel mai bun producator din oras,cu doua masini,un bar,un magazin la tara si angajati.Din prost si nebun ajunsesem Dom´inginer.Si cata scarba simteam,asa cum simt si acum cu atatia domni,ca a ajuns domnia ca si prostia,pe toate drumurile.Si nu-ti mai povestesc cum am fost tratat cand sustineam pe Coposu si pe Ratiu.Asa ca suntem unde suntem pt.ca vrem,pt.ca ne complacem.

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 245346)

Ohhh, cam aceeasi situatie, numai ca in alt domeniu.

Munceam in scoala pe branci pentru acelasi salariu ca oricare dintre colegii mei care lasau copiii singuri in clasa si se adunau la barfa intr-o salita. Cand vedeau ca vrei sa faci o activitate erau super priceputi la sabotat, iti luau elevii de la activitati (ca sa-i trimita sa le plateasca facturile etc.). In fine, nu are rost sa spun mai mult.
Am facut tot ce mi-a stat in putinta ca pe baza a ceea ce stiu sa plec. In Franta nu e roz totul, dar intre colegi ma simt respectata si apreciata pentru ceea ce fac. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a rasplatit rabdarea si increderea ca voi gasi o solutie mai buna!

"Maseria, bratara de aur!"

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245351)

Ei vezi ? Nu romanii sunt lenesi, ci cei care-i conduc, si nu sunt numai lenesi, dar sunt si lacomi, si oportunisti(ca sa nu zic prosti) pe deasupra, asta-i problema de fapt, fruntea..tarii, nu cei multi...Cei multi, sau ma rog majoritatea, ar munci daca s-ar alege ceva de munca lor...
Si, ar mai fi o problema cu "conducatorii" nostri, sunt pupincuristi, le face placere sa "nogocieze" din genunchi...si din genunchi, cu capul plecat, vezi doar praful de pe...toba.
Ce sa mai, am zis-o si-o repet, OAMENI PREA MICI PENTRU JILTURI PREA MARI...Pacat de romanasii nostri, mare pacat...

În prealabil postat de Langu (Post 245352)

Va veni ziua cand se va schimba si acasa lucrurile in bine.

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 245371)

Asa mi-am spus mereu din '90 incoace, pana mi-am dat seama ca se va intampla, dar nu in timpul vietii mele.:10::23:

În prealabil postat de Langu (Post 245310)

Cine a zis ca suntem mai rai? Suntem mai buni,ii depasim la capitolul lene,fudulie,dezorganizare,lipsa de iubire de tara si neam,si asa mai departe,ca poate ajunge lista din Arges pana-n Galati.

În prealabil postat de Langu (Post 245337)

Simplu,pt. ca societatea este alta,ca si in America,Israel...Sa nu crezi ca in Spania nu sunt lenesi,sunt, insa munca nu este o rusine,dimpotriva.Orice persoana care munceste bine,fie si maturator,este admirat de societate,un muncitor bun in postul lui de lucru este director,este cel care decide pe "tarlaua" lui.Va spun din proprie experienta,am petrecut toate concediile in tara muncind(din ´90 eu nu am stat o saptamana degeaba) si tot ce se spunea in jurul meu era ca sunt prost,ca nu-mi mai ajunge bogatia...Aici nu vezi asa ceva,te admira.Bine,o sa spui ca se castiga si intr-un fel este adevarat dar azi,cu criza,lucrurile s-au schimbat dar tot se munceste.Totul este chestiune de mentalitate,am intanlit femeia spaniola care pana anul trecut a lucrat la birou,acum curata in casa unui om bogat,ce spui de asta?In Arges,la Steiner,un trailer de 32 paleti se incarca in 2 ore de catre 3 persoane,aci eu am incarcat in 30 minute singur.Nu spun ca peste tot in tara este la fel,dar majoritatea vor birou iar biroul nu produce.Am un frate cu 7 ani mai mare.Pana acum 2 ani ma condamna,eram tradator si pe deasupra minteam,acum lucreaza in Germania si nu vezi cum si-a schimbat opinia...Mai adaug ceva,un fost ministru de interne care a furat din banii Europei a fost inchis,la shimbarea guvernului(era socialist) si dupa 8 ani,cand au revenit socialistii(cu Zapatero) la putere au incercat sa-l scoata si nu au putut,a iesit lumea si presa in strada.In Marvellia au fost arestati intr-o zi 32 de functionari,toata primaria.Azi este o ancheta la nivel national cu primarii pt. coruptie.Vezi,de aia ne intrec.

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245327)

Cu ce sa munceasca pamantul ? Bai nene, tu traiesti pe luna ? Nu crezi ca suntem c-am prosti, ca muncim pe nimic de vreo 70 ani incoace ? Nu credeti ca in timp ce noi suntem imbroboditi guvernantii se imbuibeaza ? Nu credeti ca a venit momentul sa-i ciufulim nitel ?

În prealabil postat de mihailt (Post 245317)

Mai frate da invatatorii si profesorii si medici aceia sunt lenesi sau inutili?
Ca si acelora le va scadea salariul cu 25%.
Din cate se pare un invatator debutant avea salariul brut sub 1000 ron daca ii scade salariul o sa se duca la salariu net sub 600 ron.

În prealabil postat de Radu32 (Post 245498)

mai lasa-ma tovarase cu placa, guvernantii is de vina ! Daca ai putina logica in cap, ti-ai da sema si singur, ca nu pot cateva sute de parlamentari si de guvern si presedinte sa munceasca eficient,bine, nemteste ,pt 22 milioane ! Baiu e la poporu de jos, ala nu-i de treaba,ala e lenes,corupt,betiv si nu-i place sa munceasca,decat cu sula in coaste !

În prealabil postat de Radu32 (Post 245499)

aici as fi de acord cu ce zici, dar totusi un medic parca castiga putin mai bine decat un profesor, in sfarsit, lor si la pensionari,sa li se taie mai putin,daca au sub 1000 ron, sa nu li se mai taie nimica !

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 245507)

Io zic asa: sa scada lefurile si pensiile la aia de's cu base, ca asa-i cinstit si lautareste, adicatelea democratic si corect...ca votantu' la nevoie sa cunoaste...ca de, daca-i base'n corzi si pdl ii si el, c'or saracit, ca de, bujetu-i gol, golut, tre' sa-i ajute, sa-i inteleaga..si, sa nu-i sifonezi haina lu basa, da mare lider patriot si harnic, tiitor di romanie...presidinti a romanilor niciuruiti...:4:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 244334)

Cunosc personal pe majoritatea celor care fac parte din acest grup.
Sunt persoane mature,trăitoare în ale credinţei,care se spovedesc şi se împrtăşesc,care au inimă bună,într-un cuvânt creştini -ortodoxi autentici.Leaderul nostru este Iisus Hristos şi noi credem în puterea rugăcunii şi o vom continua în toate posturile .Este picătura din marea de neputinţe a celor care doar cârcotesc şi nu fac nimic concret.

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245991)

Nu înţeleg pe deplin răspunsul tău.Este evident că vă rugaţi Domnului nostru Iisus Hristos,ca toţi cei de pe aici..Şi cred că majoritatea dintre cei de pe forum se spovedesc,se împărtăşesc etc.
Şi mulţi au inimă bună etc Deci faptul că s-a creat un grup de rugăciune(oscilant,de la un post la altul),nu înseamnă că e diferit faţă de ceilalţi care nu vor să intre.
Faptul că îi cunoşti pe majoritatea îl pot nega,pentru că nu cred că te-ai întâlnit cu vre-unul,faţă în faţă.Şi nu poţi sa spui că-i poţi cunoaşte bine numai prin ceea ce scriu.
Iar privitor la exigenţa cu care sunt primiţi,nu trebuie decât să spună că vrea şi el o catismă,şi gata i se oferă.
Aşa că sunt destule carenţe în răspunsul tău.
Iar când mă refeream la lider,mă refeream la cel ce îşi asumă responsabilitatea.