Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Celor care nu cred pana nu vad (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9144)

eodor nastasa 13.04.2010 16:33:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234505)
Si ortodoxia s-a departat de biserica primara.

Dar cum se face ca o data cu acest libertinaj pacatos, a venit si bunastarea omului de rand? (si te-as ruga sa nu ma contrazici)

Este vorba de bunastare materiala, si nu spirituala, si, in mare parte bunastarea materiala a venit ca o consecinta a unei calitati umane si anume
LACOMIA.
Din cauza asta libertinajul cu pricina este pacatos.

Lavrentiu 13.04.2010 17:29:08

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234484)
Am citit si eu Rafail Noica.
Dar sa fim seriosi. Ortodoxia este firea omului?
De unde pana unde?
Cred ca oricui ii vin in minte, pe loc, cateva exemple din cele ale firii ce sunt interzise sau ingradite de ortodoxie.
Poate a vrut sa spuna, vrem sa devina ortodoxia o fire a omului. Dar de ce sa nu devina ortodoxia a firii?

Pai tocmai, Ortodoxia este a firii. Dar lumea de multe ori, din necunostinta, numeste firesti pe cele nefiresti si invers.

Cand vorbim de intoarcerea la Dumnezeu vorbim de "venirea in fire", tocmai pentru ca este in firea omului sa fie in relatie cu Creatorul.

Hristos a inviat!

Dumitru73 13.04.2010 18:17:37

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234545)
Pai tocmai, Ortodoxia este a firii. Dar lumea de multe ori, din necunostinta, numeste firesti pe cele nefiresti si invers.

Cand vorbim de intoarcerea la Dumnezeu vorbim de "venirea in fire", tocmai pentru ca este in firea omului sa fie in relatie cu Creatorul.

Hristos a inviat!

Dar catolicii ce or fi zicand? Nu tot la fel?
Si protestantii si neoprotestantii? Nu acuza ei BO si BC ca s-au departat de biserica primara?
Unde e firea?

florin1966 13.04.2010 19:29:30

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 233851)
Nu exista "tehnici" de rugaciune. Ideea e sa te rogi sincer. Daca te-ai rugat cum ti-am zis e ok. Continua sa te rogi. Nu exista rugaciune sincera care sa nu primeasca raspuns. Unele primesc pe loc, altele in timp, dar daca iti doresti sincer sa afli adevarul vei primi raspuns. Am trecut si eu pe aici. :1:

zadarnic, incerci sai explici unui surd ce frumoasa este muzica

Lavrentiu 13.04.2010 20:45:56

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234568)
Dar catolicii ce or fi zicand? Nu tot la fel?
Si protestantii si neoprotestantii? Nu acuza ei BO si BC ca s-au departat de biserica primara?
Unde e firea?

Eu iti spun despre ce simt toti cei convertiti - sau reveniti din ratacire - la Ortodoxie. Este si experienta mea, si constiinta mea.

De fapt e logic: daca noi credem ca Dumnezeu ne-a creat pentru ca sa petrecem vesnic impreuna cu El, si Ortodoxia te uneste cu Hristos, rezulta ca Ortodoxia este in firea omului, adica este modul de viata cel mai "potrivit" pentru om, privind la scopul pentru care a fost creat.

iustin10 13.04.2010 20:49:12

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234417)
Fara sa va dati seama, mi-ati intarit convingerile atee.
Pentru ca in sute de mesaje nu am primit nici un argument de luat in seama.

Am si eu o rugaminte,draga Dumitru.
Asa cum tu nu crezi in Dumnezeu,eu incep sa nu mai cred in ratiune (desi am avut 10 la matematica & fizica :) ,iar in ce priveste credinta m-am indoit cel putin la fel de mult ca tine .
Chiar incep sa nu mai inteleg de ce refuzati orice argument rational ,si puneti imediat verdictul de genul "nu e logic ce ziceti!" .Nu vorbesc aici despre credinta in Dumnezeu,ci sa explicati mai bine de ce considerati ne-logice majoritatea parerilor care vin de la cei care zic ca au credinta. Doar a pune diagnosticul ,fara a da si explicatia ,parca nu e suficient.
De ce iti zic asta? Pentru ca noua ni se pare foarte logic ce zicem si foarte rational .
Asa cum tu incerci sa descoperi credinta,invata-ma si pe mine sa descopar logica ,si sa vad unde gresim noi,cei credinciosi (macar pana la genunchiul broastei )

LapetiteMoc 13.04.2010 22:24:18

sens
 
Dumitru, draga,
Explica rational, cu argumente rezistente urmatoarea nedumerire: ce sens are existenta omului, cui foloseste si in ce scop trebuie sa ne nastem, sa ne zbatem in asta lume si apoi sa murim, sa devenim una cu tarna pe care o calcam?

cristiboss56 13.04.2010 23:28:59

Citat:

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234701)
Dumitru, draga,
Explica rational, cu argumente rezistente urmatoarea nedumerire: ce sens are existenta omului, cui foloseste si in ce scop trebuie sa ne nastem, sa ne zbatem in asta lume si apoi sa murim, sa devenim una cu tarna pe care o calcam?

Intrebarea asta am puso de N ori domnilor atei (in trecut ), iar raspunsul a fost :perpetuarea vietii ! Un non sens sa perpetuezi ceva ce pana la urma moare pentru totdeauna ! ! !

Dumitru73 14.04.2010 09:34:07

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 234641)
Am si eu o rugaminte,draga Dumitru.
Asa cum tu nu crezi in Dumnezeu,eu incep sa nu mai cred in ratiune (desi am avut 10 la matematica & fizica :) ,iar in ce priveste credinta m-am indoit cel putin la fel de mult ca tine .
Chiar incep sa nu mai inteleg de ce refuzati orice argument rational ,si puneti imediat verdictul de genul "nu e logic ce ziceti!" .Nu vorbesc aici despre credinta in Dumnezeu,ci sa explicati mai bine de ce considerati ne-logice majoritatea parerilor care vin de la cei care zic ca au credinta. Doar a pune diagnosticul ,fara a da si explicatia ,parca nu e suficient.
De ce iti zic asta? Pentru ca noua ni se pare foarte logic ce zicem si foarte rational .
Asa cum tu incerci sa descoperi credinta,invata-ma si pe mine sa descopar logica ,si sa vad unde gresim noi,cei credinciosi (macar pana la genunchiul broastei )

Poate nu ma gandeam la tine cand spuneam "genunchiul broastei".

Enumera, te rog, cateva dintre argumentele pe care tu le consideri "beton".

Dumitru73 14.04.2010 09:47:57

Citat:

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234701)
Dumitru, draga,
Explica rational, cu argumente rezistente urmatoarea nedumerire: ce sens are existenta omului, cui foloseste si in ce scop trebuie sa ne nastem, sa ne zbatem in asta lume si apoi sa murim, sa devenim una cu tarna pe care o calcam?

Chiar nu vedeti alt scop al vietii decat viata de dupa moarte?

Dar ti-as raspunde cu alte intrebari.
Ce rost au celelalte planete, miliardele de stele si galaxii, din moment ce noi vedem cu ochiul liber doar cateva mii de stele?
Ce rost au milioanele de vietuitoare de pe pamant, ce sunt in majoritate nefolositoare omului, unele traind in zone aproape inaccesibile omului, iar altele le descoperim abia acum?

Dumitru73 14.04.2010 09:49:33

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 234723)
Intrebarea asta am puso de N ori domnilor atei (in trecut ), iar raspunsul a fost :perpetuarea vietii ! Un non sens sa perpetuezi ceva ce pana la urma moare pentru totdeauna ! ! !

Non sens?
Dar animalele? Mai ales cele domestice pe care perpetuam in ferme nu au sens?

topcat 14.04.2010 10:07:33

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 234723)
Intrebarea asta am puso de N ori domnilor atei (in trecut ), iar raspunsul a fost :perpetuarea vietii ! Un non sens sa perpetuezi ceva ce pana la urma moare pentru totdeauna ! ! !

Sigur ca e un nonsens. De aia nici nu sustinem asa ceva ;)

Doriana 14.04.2010 10:13:07

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234814)
Non sens?
Dar animalele? Mai ales cele domestice pe care perpetuam in ferme nu au sens?

Cine are interes sa perpetueze specia?

Dumitru73 14.04.2010 10:20:53

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234825)
Cine are interes sa perpetueze specia?

Eu, tu, fiecare dintre noi dorim sa ne lasa urmasi.

Doriana 14.04.2010 10:28:14

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234827)
Eu, tu, fiecare dintre noi dorim sa ne lasa urmasi.

ok, si cine a dorit sa-l lase urmas pe primul om?

Dumitru73 14.04.2010 10:32:45

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234831)
ok, si cine a dorit sa-l lase urmas pe primul om?

Homo Sapiens ;)

topcat 14.04.2010 10:45:44

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234825)
Cine are interes sa perpetueze specia?

Genele celor care nu au avut interesul sa isi perpetueze genele (nu specia)nu mai exista, pentru ca nu s-au perpetuat ;)
Ce poate fi mai simplu decit asta?

flying 14.04.2010 11:52:52

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234836)
Genele celor care nu au avut interesul sa isi perpetueze genele (nu specia)nu mai exista, pentru ca nu s-au perpetuat ;)
Ce poate fi mai simplu decit asta?

pai ...genele nu se perpetueaza ...care este... ele doar se penseaza cu coasa si se vopseste...in laboratoarele care produc povesti de adormit adulti ...care este...genele e evolutioniste ca a aparut dintr-o baltocica calduta daaaa. am vazut eu la National Geograp-sick ! si aia nu minte ca e oameni de stiinta ...care se ezista...dada...

topcat 14.04.2010 13:09:57

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 234876)
pai ...genele nu se perpetueaza ...care este... ele doar se penseaza cu coasa si se vopseste...in laboratoarele care produc povesti de adormit adulti ...care este...genele e evolutioniste ca a aparut dintr-o baltocica calduta daaaa. am vazut eu la National Geograp-sick ! si aia nu minte ca e oameni de stiinta ...care se ezista...dada...

Daca ai nevoie de explicatii suplimentare pentru ceea ce am scris sa imi dai de veste

Doriana 14.04.2010 13:26:27

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234832)
Homo Sapiens ;)

inteleg ca mergem inapoi pana la maimuta. Cine a dorit sa schimbe maimuta in om? I-a venit asa, deodata?

eodor nastasa 14.04.2010 13:30:17

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234912)
inteleg ca mergem inapoi pana la maimuta. Cine a dorit sa schimbe maimuta in om? I-a venit asa, deodata?

Stimabilu' de Darwin...:9:

topcat 14.04.2010 13:32:27

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234912)
inteleg ca mergem inapoi pana la maimuta. Cine a dorit sa schimbe maimuta in om? I-a venit asa, deodata?

Ar trebui mers pina la aparitia primei molecule replicante. Care s-a transformat cu timpul in gena umana. Nu pentru ca i-a venit asa dintr-o data ci pentru ca in decursul replicarii apar erori.

eodor nastasa 14.04.2010 13:34:56

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234918)
Ar trebui mers pina la aparitia primei molecule replicante. Care s-a transformat cu timpul in gena umana. Nu pentru ca i-a venit asa dintr-o data ci pentru ca in decursul replicarii apar erori.

Da, da, ca'n stargate replicatii dragii de ei...mai bine mergem inapoi pan' la marele-bang(ladesh)...:21:

Dumitru73 14.04.2010 13:39:52

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234912)
inteleg ca mergem inapoi pana la maimuta. Cine a dorit sa schimbe maimuta in om? I-a venit asa, deodata?

Cine a zis ca mergem inapoi la maimuta?
Cine a zis ca schimbarile au avut loc deodata?

Doriana 14.04.2010 13:56:36

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234923)
Cine a zis ca mergem inapoi la maimuta?
Cine a zis ca schimbarile au avut loc deodata?

Mi se pare ca te fofilezi... :65:

Citat:

Ar trebui mers pina la aparitia primei molecule replicante. Care s-a transformat cu timpul in gena umana. Nu pentru ca i-a venit asa dintr-o data ci pentru ca in decursul replicarii apar erori.
Cine a facut sa apara erorile?

Lavrentiu 14.04.2010 14:08:56

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234912)
inteleg ca mergem inapoi pana la maimuta. Cine a dorit sa schimbe maimuta in om? I-a venit asa, deodata?

Era unu care acum nu mai e. Pe el il deranja faptul ca maimutele aveau 24 de perechi de cromozomi.

Drept urmare, a decis sa le forteze sa treaca pe "stilul nou", de 23 de perechi de cromozomi.

Doua dintre ele au ales si - in acelasi timp - au dobandit ca prin farmec o pereche de cromozomi in minus.

Celelalte (infinit minus 2) au ramas pe stilul vechi, anatemizandu-le pe cele doua care acum se numesc oameni.

Nota: Acum a trecut mult timp. Nu se mai stie exact cine ce a vrut si cine ce a decis. In mod cert, nu putem dovedi nimic, pentru ca nu mai e nimic de cercetat.

Nota 2: Cine nu e de acord e retrograd si fanatic religios. Mai bine era lui sa fi fost maimuta.

Nota 3: Textul de mai sus e un pamflet si va fi tratat ca atare.

flying 14.04.2010 14:11:02

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234918)
Ar trebui mers pina la aparitia primei molecule replicante. Care s-a transformat cu timpul in gena umana. Nu pentru ca i-a venit asa dintr-o data ci pentru ca in decursul replicarii apar erori.

ai vazut "live" procesu' cu moalecorcodusele replicante sau l-ai vazut in reluare la vreo televiziune extraterestra care transmite live de 10 miliarde de ani si poate aveau o camera web si pe pamant ? stii stiinta se bazeaza pe chestii dovedite in laborator , microscoape ....chestii d'astea . de povestile SF se ocupa amatorii care isi pun halat si cred ca halatu ' ii face oameni de stiinta...
vezi nu confunda faptul ca un medicament vindeca o boala(provocand alta ,dar asta e din alt film) cu scenariile SF ale ALTOR pacalici .

Doriana 14.04.2010 14:16:35

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234934)
Era unu care acum nu mai e. Pe el il deranja faptul ca maimutele aveau 24 de perechi de cromozomi.

Drept urmare, a decis sa le forteze sa treaca pe "stilul nou", de 23 de perechi de cromozomi.

Doua dintre ele au ales si - in acelasi timp - au dobandit ca prin farmec o pereche de cromozomi in minus.

Celelalte (infinit minus 2) au ramas pe stilul vechi, anatemizandu-le pe cele doua care acum se numesc oameni.

Nota: Acum a trecut mult timp. Nu se mai stie exact cine ce a vrut si cine ce a decis. In mod cert, nu putem dovedi nimic, pentru ca nu mai e nimic de cercetat.

:)))

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234934)
Nota 2: Cine nu e de acord e retrograd si fanatic religios. Mai bine era lui sa fi fost maimuta.

Asta e vechea patima a mandriei si razvratirii. Creatura refuza sa-si mai recunoasca Creatorul pentru a nu mai da socoteala nimanui de faptele ei. Si chiar functioneaza smecheria... dar un timp foarte scurt, doar pana cand testul vietii ia sfarsit.

topcat 14.04.2010 14:46:41

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234931)
Cine a facut sa apara erorile?

Erorile sint erori din punctul de vedere al replicatorului (daca acesta ar avea un punct de vedere). Ele, altfel, sint ceva normal si firesc.
Probabil vrei sa ajungi la intrebarea cu cine a creat universul cu legile sale...

Doriana 14.04.2010 14:51:46

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234948)
Erorile sint erori din punctul de vedere al replicatorului (daca acesta ar avea un punct de vedere). Ele, altfel, sint ceva normal si firesc.
Probabil vrei sa ajungi la intrebarea cu cine a creat universul cu legile sale...

Deci daca erorile nu sunt erori ci sunt ceva normal, cine le-a programat sa apara? Si cine a hotarat ca sunt normale?

topcat 14.04.2010 14:53:45

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 234935)
ai vazut "live" procesu' cu moalecorcodusele replicante sau l-ai vazut in reluare la vreo televiziune extraterestra care transmite live de 10 miliarde de ani si poate aveau o camera web si pe pamant ? stii stiinta se bazeaza pe chestii dovedite in laborator , microscoape ....chestii d'astea . de povestile SF se ocupa amatorii care isi pun halat si cred ca halatu ' ii face oameni de stiinta...
vezi nu confunda faptul ca un medicament vindeca o boala(provocand alta ,dar asta e din alt film) cu scenariile SF ale ALTOR pacalici .

Poti vedea si tu, live, replicantii. Poti face asta pe un calculator (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithm) sau intr-un laborator (http://www.newscientist.com/article/...n-the-lab.html)

topcat 14.04.2010 15:00:08

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234951)
Deci daca erorile nu sunt erori ci sunt ceva normal, cine le-a programat sa apara? Si cine a hotarat ca sunt normale?

Nimeni. Sint ceva firesc pentru ca decurg din legile de functionare ale universului nostru

Doriana 14.04.2010 15:04:22

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234957)
Nimeni. Sint ceva firesc pentru ca decurg din legile de functionare ale universului nostru

Aha. Si care sunt legile de functionare ale uniersului care determina ca erorile sunt normale? Si cine le-a emis?

topcat 14.04.2010 15:09:22

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234959)
Aha. Si care sunt legile de functionare ale uniersului care determina ca erorile sunt normale? Si cine le-a emis?

Legile sint cele descoperite de fizicieni.
Nu stim cine le-a emis si nu stim daca le-a emis cineva.


:)
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234948)
Probabil vrei sa ajungi la intrebarea cu cine a creat universul cu legile sale...


Doriana 14.04.2010 15:13:06

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234960)
Legile sint cele descoperite de fizicieni.
Nu stim cine le-a emis si nu stim daca le-a emis cineva.

Daca fizicienii au descoperit inseamna ca cineva le-a pus acolo. Nu poti descoperi ceva ce nu a fost creat de cineva.

ok, nu stim, nu stim, dar macar sa pastram o rezerva si sa nu facem din nestiinta o virtute.

Vreau sa inteleg pana unde duce gandirea ateului...logica

topcat 14.04.2010 15:16:03

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234962)
Daca fizicienii au descoperit inseamna ca cineva le-a pus acolo. Nu poti descoperi ceva ce nu a fost creat de cineva.

Asta e o axioma si nu o teorema. Iar ea ar trebui aplicata si lui Dzeu.
Oricum, chiar daca intuitia ne spune ca ceva, orice, trebuie sa fi fost creat, nu inseamna ca acel cineva e o ratiune.

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234962)
ok, nu stim, nu stim, dar macar sa pastram o rezerva si sa nu facem din nestiinta o virtute.

Stim ce stim si ce nu stim ;)

topcat 14.04.2010 15:17:36

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234962)
Vreau sa inteleg pana unde duce gandirea ateului...logica

Ma bucur. Intreaba orice.

Dumitru73 14.04.2010 15:17:42

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234959)
Aha. Si care sunt legile de functionare ale uniersului care determina ca erorile sunt normale? Si cine le-a emis?

Daca erau emise de o entitate atotputernica, de ce nu a emis mai putine?
De ce l-a facut asa de complicat?

Doriana 14.04.2010 15:21:45

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234963)
Asta e o axioma si nu o teorema. Iar ea ar trebui aplicata si lui Dzeu.

Asta doar daca Dumnezeu ar face parte din universul nostru micut, temporal si creat.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234963)
Oricum, chiar daca intuitia ne spune ca ceva, orice, trebuie sa fi fost creat, nu inseamna ca acel cineva e o ratiune

Dar ce ar putea fi? Iti trebuie ceva minte sa creezi toate astea. tu ce ai putea crea fara ratiune?

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 234963)
Stim ce stim si ce nu stim

Sau ce am fost invatati sa stim. Ok, ramanem pe ce "stim"

Doriana 14.04.2010 15:23:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234966)
Daca erau emise de o entitate atotputernica, de ce nu a emis mai putine?
De ce l-a facut asa de complicat?

De ce nu? Nu are voie sa creeze ce vrea?


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:09:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.