Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Conservatorismul in Religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9028)

Miha-anca 14.04.2010 15:34:16

]Scopul intruparii Mantuitorului este mantuirea oamenilor. Pentru mantuire trebuia un om in care firea omeneasca sa-si aiba din nou un inceput curat, asa cum si l-a avut prima data. Inceputul curat este cu adevarat normal firii umane.Inceputul in pofta e o abatere de la norma ei data prin creatie. Numai restabilindu-se inceputul normal, curat, al ei, a putut fi inlaturata si moartea ei si i s-a putut reda nemurirea originala.
La nasterea lui Iisus ca om s-a produs o noua interventie a lui Dumnezeu. Numai asa putea fi scoasa natura umana din cercul vivios si tragic al pacatului si mortii. Daca aceasta interventie nu efectueaza o noua creatie din nimic a naturii umane a lui Iisus, ci ii da originea intr-o eciara, este pentru ca omenitatea lui Iisus Hristos trebuia sa fie o parte din omenitatea de obste, pe care avea misiunea sa o mantuiasca. Dumnezeu nu a urmarit distrugerea naturii umane intemeiata in adam, ci refacerea ei.... ne spune Pr.D. Staniloae.

Miha-anca 14.04.2010 15:38:04

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 234773)
Uite-te te rog ce ai scris. Nu ai terminat fraza bine ca te-ai si contrazis.

Deci aveau buric inainte de cadere, insa nu sunt nascuti din oameni :))) pai atunci de unde buric soro?

Ok, atunci de la ce i-a taiat Dumnezeu cordonul, de la vre-un copac?

Voi macar intelegeti fenomenul nasterii, a cordonului de 'alimentare" al copilului?

Doamne!...citeodata stau si ma minunez de unele raspunsuri extrem de curioase, de neinteles, de parca nu traim in mijlocul lumii, unde au loc nasteri. Tu esti mama?

Da, Andrei, eu sunt mama, dar nu sunt Dumnezeu. Si daca El l-a creat cu buric pe Adam, ce putem face noi?!?
Intrebarea ta e ca si intrebarea cu gaina si oul. Aproape.
In loc sa ne preocupe lucruri serioase, taiem firul in parte la buric. :76:

anna21 14.04.2010 15:46:32

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 234977)
Da, Andrei, eu sunt mama, dar nu sunt Dumnezeu. Si daca El l-a creat cu buric pe Adam, ce putem face noi?!?
Intrebarea ta e ca si intrebarea cu gaina si oul. Aproape.
In loc sa ne preocupe lucruri serioase, taiem firul in parte la buric. :76:

Se poate da un raspuns, Anca.. (nu e chiar acelasi lucru cu oul si gaina)
Dar mi-e teama ca as da noi prilejuri de hula.
(si asa, m-a intristat mult ce a spus despe Maica Domnului in acele postari.. cred ca este bine sa evitam discutiile deoarece scopul lor nu este informarea, ci negarea lui Hristos.. mi se pare evident)

o_tzaranca 14.04.2010 16:08:53

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 234772)
.

Spune-mi simie ca sa nu mor prost ...
cum poate o femeie sa dea nastere la un copil si sa ramina de trei ori virgina...

simplu:era Maica Domnului

andreicozia 14.04.2010 16:10:51

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 234779)
Prea te cramponezi de toate nimicurile. Ce daca aveau sau nu buric?
Te face cu ceva mai bun sa stii asta?

Ai auzit probabil de expresia "adevarul te va elibera"...cu asta te face mai bun!

In schimb acceptarea unor "minuni" numai la modul fanatic fara confirmari si verificari...este opusul, te inrobeste

Spune-mi care ar fi diferenta "duhovniceasca" majora de imbunatatire a fiintei tale intre buric si imaculata conceptie sau altele?..iti spun eu nici una!

eodor nastasa 14.04.2010 17:32:30

Sunt liber, sunt liber ! Da platesc taxe, ma supun autoritatii, muncesc ca sluga la baietii destepti...Da, da, sunt liber, liber !

zoridezi 14.04.2010 18:25:09

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 234989)
Ai auzit probabil de expresia "adevarul te va elibera"...cu asta te face mai bun!

In schimb acceptarea unor "minuni" numai la modul fanatic fara confirmari si verificari...este opusul, te inrobeste

Spune-mi care ar fi diferenta "duhovniceasca" majora de imbunatatire a fiintei tale intre buric si imaculata conceptie sau altele?..iti spun eu nici una!

"Expresia" asta e de fapt vorba Mantuitorului si nu Se referea nicidecum la burice.
O fi Adevarul buricul tuturor lucrurilor, dar buricul nu e Adevarul si nici nu ne va face liberi.

Deci recunosti si tu ca nu e nimic duhovnicesc in astfel de preocupari...
Ca tot pomenii de 'imaculata conceptie' ce inseamna pentru tine o virgina?

Miha-anca 14.04.2010 19:49:30

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 234980)
Se poate da un raspuns, Anca.. (nu e chiar acelasi lucru cu oul si gaina)
Dar mi-e teama ca as da noi prilejuri de hula.
(si asa, m-a intristat mult ce a spus despe Maica Domnului in acele postari.. cred ca este bine sa evitam discutiile deoarece scopul lor nu este informarea, ci negarea lui Hristos.. mi se pare evident)

Draga Anna, cel mai intelept este sa facem abstractie de unele afirmatii, caci vad ca doar pe putini ii deranjeaza; altii tac mâlc, de parca nici n-ar vedea si nici n-ar auzi. Daca i se perite... vom auzi tot mai des asemenea afirmatii. Dar stii, ca in vremurile cele de pe urma, omul prin smerenie se va mantui. Nu prin lipsa de smerenie.

Fani71 14.04.2010 22:56:15

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 234772)
Poate-mi explici si mie cind ai timp cu ce este acest aspect mai putin interesant si ziditor decit altele de care aduci tu aminte si nu poti dovedi..si vorba aia sunt multe! ! !, nu de alta dar ca sa ma tavalesc si eu de ris cind o sa te aud vorbind.

Spune-mi simie ca sa nu mor prost cu ce devi tu mai buna si mai dreapta si mai mintuita ca-mi dai mie peste nas cu buricele( piese ESENTIALE in demonstrarea creatiei) si imaculata conceptie sau cum poate o femeie sa dea nastere la un copil si sa ramina de trei ori virgina...asta asa ca am inteles ca esti in tema :)

Poti sa te superi daca vrei si sa o iei personal, insa mie problema asta cu buricele mi se pare ridicola. Taiere a firului in patru. Si are la baza o intelegere literala a Facerii cu care nu sunt de acord (dar banuiesc ca tocmai de asta ai vrut sa razi). Dar suntem in afara subuiectului.

Nu sunt sigura ca am inteles ultima parte a mesajului tau. Totusi, virginitatea Maicii Domnului are un sens teologic, nu este vorba aici de ginecologie... Este deci un subiect important. Dar aici era vorba despre imaculata conceptie a Maicii Domnului ceea ce este alt subiect.

Fani71 14.04.2010 23:01:45

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234802)
Domnule Mihnea Dragomir, de ce despartiti in Hristos lucrarile (cele 2), pe care nici El Insusi nu le-a despartit? Si Sinodul arata: fără despărțire, cum ati citat chiar dvs mai sus.

Iata cuvintele Sfantului Maxim Marturisitorul:

“Nici o fire din cele carora le era ipostas nu era activata in chip despartit de cealalta. Prin fiecare facea evidenta pe cealalta. Fiind cu adevarat si una si alta, ca Dumnezeu misca umanitatea, iar ca om descoperea Dumnezeirea proprie. Patimea dumnezeieste, ca sa zic asa, caci suferea de bunavoie, deoarece nu era om simplu, si savarsea minuni omeneste, caci le savarsea prin trup, deoarece nu era Dumnezeu dezvaluit. Incat patimile sunt minunate si noi, prin puterea dumnezeiasca a naturii Celui ce patimea, iar minunile patimite, fiind implinite prin puterea patimitoare a trupului Celui ce le savarsea.”

Este posibil ca pentru teologia scolastica citatul de mai sus sa fie scandalos, dar aceasta este linia pe care merge gandirea ortodoxa.

Multumesc, si eu vroiam sa raspund ceva in directia asta dar nu as fi gasit citatul asta asa de potrivit al sfantului Maxim.
Este periculos sa despartim prea mult cele doua naturi in viata lui Iisus, de altfel textele liturgice rareori o fac (exista si exceptii).
De altfel, Mihnea Dragomir, asta este si credinta catolica daca nu ma insel. Nu exista aici vreo deosebire cu ortodoxia.

Fani71 14.04.2010 23:04:51

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 234771)
Interesant ca multora li se par astea aberatii, aceste perspective ale felului cum aratau primii oameni insa alte lucruri anormale ale existentei limitate de pe pamint de genul imaculatei conceptii sau a nasterii din Duhul Sfint sau a pune in perspectiva faptul ca o femeie de la tara poate sa fie de trei ori fecioara nu trezeste nici un fel de intrebari.

Iarasi nu inteleg, tie ti se pare o aberatie totusi doctrina despre 'pururea fecioara' sau a conceptiei din Sf Duh, sau vrei doar sa spui ca este o problema la fel de demna de pus problema si de discutat ca cea a buricelor lui Adam si Eva?

zoridezi 15.04.2010 09:32:12

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 235142)
Iarasi nu inteleg, tie ti se pare o aberatie totusi doctrina despre 'pururea fecioara' sau a conceptiei din Sf Duh, sau vrei doar sa spui ca este o problema la fel de demna de pus problema si de discutat ca cea a buricelor lui Adam si Eva?

Probabil ca se intreaba cumde a ramas Fecioara dupa ce a nascut. Am mai auzit si pe la altii gogomania asta....

Miha-anca 15.04.2010 12:28:25

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 234583)
Sper că fără de păcat spuneți că a fost Isus Omul, deoarece ar fi absurd să spunem că Dumnezeu ar fi fără de păcat sau cu păcat, păcatul fiind exact slăbirea sau ruperea legăturii cu Dumnezeu.
Sper că susțineți că Isus Dumnezeu Și-a curățit mama. Nu poate omul să curețe de păcate pe nimeni. Ei bine, exact același lucru îl spunem și noi. Deci, am stabilit împreună că Isus Dumnezeu, în baza puterii Sale redemptorii, și-a curățit mama. Acuma, de ce credeți că a făcut-o cât timp trupul Lui era de prunc mic, eventual nenăscut și nu ar fi făcut-o cu 16 ani mai devreme ?

Toate acestea imi suna a nestorianism, care sustine o persoana dumnezeiasca si una omeneasca in Iisus.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:14:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.