La ce ne-ar folosi?
Chiar nu vrei sa stii daca suntem sau nu in univers?
Sau crezi ca o astfel de descoperire ar clatina credintele din divinitati?

Ce spune asta?

Asa cum spuneam este foarte greu sa detectezi viata pe o alta planeta.
Mai ales daca este din alt sistem solar.
Dar nu este exlus ca forme de viata primitiva sa se gaseasca pe unele corpuri ceresti din sistemul nostru solar.

Si ce iti spune asta?
Asa cum spunea si Florin, astronomii si-au dat sema ca trebuie sa existe planeta Pluto (de exemplu) din calcule matematice. Mult timp dupa aceea au si descoperit-o.

Vreau, dar nu fac din asta o prioritate...De, fapt, ca sa fiu sincer, banuiesc ca exista.

Nu, nu ar clatina nimic, pentru ca "credintele in divinitati" nu au nici o legatura cu existenta/nonexistenta extraterestrilor.

Ma refer la credinta in Dumnezeu, si nu in Divinitati, evident. Pentru ca , "Divinitati"(le) uneori mai sunt asociate si
cu unii(?) extraterestri care (se spune) ca s-au perindat in vechime pe Pamant.

Poate ca la unii nu s-ar schimba perceptia despre Dumnezeu.
Dar perceptia despre Biserica?

Biserica Ortodoxa din cate am inteles, nici nu confirma dar nici nu infirma, o atitudine "cuminte" cred eu, asa ca daca va pastra pozitia actuala, nu vad de ce s-ar sifona. Iar daca s-ar demonstra ca Biserica Catolica a avut "dreptate", iar nu ar fi nici o problema, din moment ce Biserica Ortodoxa nu a contrazis...

[COLOR=#057AD5] Ipotezele cu privire la [COLOR=#0494E1 ! important]viata[/COLOR] extraterestra au infierbantat mintile oamenilor, cu precadere in ultimele doua secole, dovezile existentei lor fiind insa prea putine si usor interpretabile. Abia in secolul XXI, omenirea a dezvoltat aparatura si tehnologia necesara studierii altor forme de [COLOR=#0494E1 ! important]viata[/COLOR] din afara sistemului nostru solar. [/COLOR]


[SIZE=2]In urma cu doar 4 ani, astronomii aduceau lumii o veste care micsora teoretic sansele gasirii altor planete asemanatoare Terrei. In urma studiilor si observatiilor efectuate, acestia au stabilit ca diferenta dintre sistemele solare pleaca de la modul in care au fost create, ceea ce inseamna ca fiecare sistem este unic in felul sau, incluzandu-l aici si pe cel solar.

Pana la aceasta descoperire, astronomii formulasera ideea ca toate sistemele au la baza acelasi mecanism de formare. Infirmarea acestei ipoteze a dus la concluzia ca incidenta planetelor care pot oferi conditii similare cu cele de pe Pamant va fi mult mai rara decat se asteptau cercetatorii initial.

La 10 ani de la descoperirea primei exoplanete, astronomii au mai descoperit inca 250 astfel de planete. Majoritatea aveau insa masa asemantoare cu cea a planetei Jupiter, probabil de natura gazoasa. [/SIZE]
Piticul rosu – un nou soare
[SIZE=2]La inceputul anului 2007, o planeta asemanatoare cu Pamantul a fost descoperita in afara sistemului nostru solar, avand o raza cu 50% mai mare decat cea a Pamantului, indeplinind, la prima vedere, conditiile pentru a avea apa lichida. Exoplaneta a fost descoperita de o echipa de cercetatori elvetieni, francezi si portughezi cu ajutorul unui telescop ESO 3.6-m. Noua descoperire are de 5 ori masa Pamantului si orbiteaza in jurul unui asa-numit “pitic rosu”, cunoscut deja cercetatorilor ca fiind o planeta avand masa asemanatoare cu cea a planetei Neptun.

Exoplaneta este cea mai mica gasita pana acum si efectueaza o rotatie completa in 13 zile. Se afla de 14 ori mai aproape de steaua sa decat Terra de Soare. “Piticul rosu”, botezat Gliese 581 este mai mic si mai rece decat Soarele, deci mai putin luminos, ceea ce intrevede posibilitatea gasirii apei lichide si implicit a unor forme de viata.

“Piticii rosii” joaca rolul unor semnalizatori printre astronomi. Datorita faptului ca emit mai putina lumina si caldura, intretin posibilitatea ca pe planetele care graviteaza in jurul lor sa se gaseasca apa lichida.

Cercetatorii de la Observatorul din Geneva au stabilit temperatura planetei ca variind undeva intre 0 si 40 de grade Celsius, asteptandu-se ca suprafata acesteia sa fie stancoasa ca cea a Pamantului sau acoperita de oceane. Apa lichida este esentiala pentru formarea vietii, ceea ce face ca exoplaneta sa fie una dintre urmatoarele destinatii ale misiunilor spatiale dedicate cautarii vietii extraterestre.
In aprilie 2007, astronomii implicati in cautarea exoplanetelor care pot gazdui viata, au anuntat descoperirea celei de-a doua planete care graviteaza in jurul stelei Gliese 581. Cele doua candidate au fost botezate Gliese 581c si Gliese 581d.

In comparatie cu planetele asemantoare cu Jupiter, in mare parte gazoase, planetele asemanatoare Terrei ar trebui sa indeplineasca conditia diversitatii: unele vor fi uscate si lipsite de aer, in timp ce altele vor avea mai multe gaze si apa decat pe Pamant. Doar urmatoarea generatie de telescoape le va permite cercetatorilor sa stabileasca cu exactitate din ce sunt alcatuite aceste planete si atmosfera lor pentru a putea afla indicii ale vietii in aceste noi lumi.

Deocamdata, astronomii se bazeaza pe calcule teoretice in formularea ipotezelor, care de altfel, joaca un rol important in identificarea scopurilor urmatoarelor investigatii. [/SIZE]
In cautarea extraterestrilor
[SIZE=2]In prezent, doua echipe au fost formate, una condusa de Franck Selsis si cealalta de Werner von Bloh cu scopul de a studia noile descoperiri, abordand doua metode diferite de cercetare.

Echipa condusa de Franck Selsis a luat in calcul proprietatile atmosferei planetei in functie de distanta la care se afla fata de stea. Daca planeta se afla prea aproape, atunci apa ar fi vaporizata, ceea ce nu lasa posibila prezumtia existentei vietii. Cealalta varianta este aceea a distantei la care dioxidul de carbon gazos nu mai poate produce efectul de sera necesar pentru a incalzi o suprafata planetara deasupra punctului de inghetare al apei. Piedica principala in calea stabilirii punctelor lichide sunt norii, care nu pot fi modelati in detaliu.

Werner von Bloh si echipa sa studiaza imprejurimile zonei cu potential de locuire unde fotosinteza poate fi posibila. Producerea acestui fenomen, atat de importat pentru viata terestra, este posibil numai in prezenta dioxidului de carbon si a apei lichide.
Utilizand evolutia termala a planetelor denumite Super-Pamanturi, ei au computerizat sursele dioxidului de carbon atmosferic, eliminate de catre vulcani, si rezervele sale. Principalul aspect in acest model este persistenta balantei care exista si pe Pamant intre rezervele de dioxid de carbon din atmosfera si cantitatea degajata prin placile tectonice.
In acest model, abilitatea de a produce fotosinteza depinde de varsta planetei, pentru ca o planeta prea batarna nu mai poate fi activa, ceea ce inseamna ca nu ar mai putea elibera cantitatea de dioxid de carbon necesara procesului fotosintezei. In acest caz, planeta nu ar mai putea fi locuita.

Amandoua studiile au confirmat necesitatea unor misiuni spatiale pe cele doua planete. Pe viitor, studii dedicate cautarii vietii extraterestre vor avea ca subiect Gliese 581c si Gliese 581d. Observatiile spatiale vor face posibila determinatarea proprietatilor atmosferei lor. Climatul exoplanetelor se asteapta sa fie stabil si sa ofere conditiile necesare dezvoltarii vietii, desi nici contrariul nu este imposibil.[/SIZE]
Facts

• Exoplanetele desemneaza orice corp ceresc din afara sistemului nostru solar;
• Expresia “Super-Pamanturi” se refera la exoplanete care au masa de 2 pana la 10 ori mai mare decat cea a Pamantului;
• Pana in prezent au fost publicate doua lucrari despre noul sistem planetar Gliese 581;
• Cea de-a treia lucrare este in curs de publicare, avand ca tema studiul stabilitatii dinamicii sistemului planetar Gliese 581;
• In sistemul nostru solar, sub influenta celorlalte planete, orbita Terei se modifica periodic de la concentrica la usor excentrica. Acest fapt, lipsit de importanta la prima vedere, poate hotari alternarea epocilor glaciare cu cele calde;
• Daca modificarea orbitei Pamantului ar fi fost mai drastica, viata pe aceasta planeta nu ar mai fi fost posibila.

Este posibil ca Cerului i s-a facut lehamite de noi si ne lasa in voia noastra.
Acum Dumnezeu creaza viata in alta planeta. Departe. In afara Caii Lactea.

Forumurile sunt pline de discutii cum ca ''catolicii cred in extraterestri'' si multi sar sa explice ca fenomenul OZN nu este adevarat,intr-adevar.DAR OZN NU INSEAMNA VIATA PE ALTE PLANETE!Noi ne referim la existenta unei forme de viata inferioara sau superioara pe alte planete nu la ozn,omuleti verzi si aratari ozn.

Nu cred ca putem vorbi despre o creatie continuua in sensul ca Dumnezeu aduce la existenta fapturi noi. Nu confundam actiunea proniatoare a lui Dumnezeu cu actiunea Sa creatoare, care s-a incheiat cu ziua a 6 a.

:) SF-ul poate fi considerat ca ramura a culturii : s-au scris sute ,poate mii de carti ,s-au facut filme ,opere de arta ...
acum ma intreb eu daca la judecata particulara o fi inclus Dumnezeu in chestionarul Sau vreo intrebare de baraj de genul : "Stii daca mai sunt alte civilizatii in acest Univers facut de Mine si despre care n-am binevoit sa scriu in Scriptura pe care v-am dat-o ?"
cu 4 variante de raspuns
a) m-am chinuit toata viata sa descoper si am uitat cu totul de Scriptura si de Dumnezeu.
b)eu banuiesc ca mai exista si alte civilizatii(asa zic unii oameni de stiinta ) si Tu nu ne-ai spus de ele pentru ca esti viclean dar noi suntem mai destepti decat crezi Tu ca ne-ai facut ... si ne-am dat seama.
c) Doamne n-am avut timp sa ma ocup cu astfel de "cercetari" caci "cercetarea" pacatelor mele mi-a dezvaluit un univers de rautati ale mele ,care e mai mare chiar decat universul vazut de acesti ochi neputinciosi.
d) cine esti Tu ? nu te cunosc!

Cu tot respectul si consideratia pentru "calatoriile"domniilor voastre in spatiul extraterestru, eu as spune precum Arhanghelul Mihail -" Sa stam bine , sa luam aminte !"

Oare ce falfaie pe aici? sa fie mintea cuiva? sau ceva duhuri?
Alte civilizatii? "Tu esti viclean" - cui te adresezi, musculita (Flying...)? si mai destepti decat crede Cine te crezi mataluta, cu cele 4 variante de raspuns?
Oare cum puteti sa dati drumul vorbelor, asa, pur si simplu? Behaiala... Te-a durut cand ai emis acele consideratii in "eter" sau nici n-ai simtit?

Doamne, ajuta-ne!

O idee interesanta
 

Motto ,,,,A better world shall emerge based on Faith and Understanding”(Gen.Douglas McArthur)

Indiferent de cat de aprinse sunt dezbaterile pe acesta tema>personal nu cred ca ar trebui sa facem aprecieri categorice cu privire la existenta/inexistenta altor civilizatii.Daca ar fi exista un schimb de info referitoare la medicina(de ex)cred ca nu ar fi nimic rau in asta.Si nici nu cred ca ar trebui sa clatine Credinta nimanui.Este o posibilitate,in procente egale pina la proba contrarie.In loc de concluzie>am colindat lumea in toate cele 4 puncte cardinale.Am incercat mereu sa nu am idei preconcepute si sa ascult pe toata lumea.Altfel as fi fost un fel de pluton de executie in orice discutie care nu imi convenea.Am discutat cu oamenii din toate religiile si sincer sa fiu>la fiecare am gasit ceva interesant asupra caruia am incercat sa ma gandesc cat de profund am putut eu.Subliniez:sa ma gindesc.Banuiesc ca nu este nimic rau in asta.Am gasit fascinanta diversitatea viziunilor umane.Personal nu cred ca suntem singuri in acest Univers si mi-ar face o deosebita placere sa intreb un omulet pe sistem Roswell (glumesc>mereu m-a distrat aceea mistificare) ce parere are despre teoriile lui Hawking :) Am sentimentul ca puterea oamenilor in Credinta va rezista oricarui soc,de orice tip si asta este ceea mai buna veste din istoria Universului.

Disclaimer>cele scrise mai sus reprezinta doar opinia mea.Nu port lumea pe umerii mei,nu detin adevarul absolut,nu judec pe nimeni.Doar incerc sa-mi traiesc viata cat mai corect cu putinta alaturi de cei dragi.In rest sunt suficient de calm si nesperat de vesel.
_______________________
http://www.youtube.com/watch?v=at_f98qOGY0

Nu te supara, Mishi.. Flying este ironic (un exercitiu de imaginatie pt a arata ca existenta/nonexistenta extraterestrilor este irelevanta pt un crestin.)
Intre raspunsurile date de el gasim varianta C, varianta crestina. :1:.
"Doamne n-am avut timp sa ma ocup cu astfel de "cercetari" caci "cercetarea" pacatelor mele mi-a dezvaluit un univers de rautati ale mele ,care e mai mare chiar decat universul vazut de acesti ochi neputinciosi."

Chestia cu extraterestrii a pornit din faptul ca americanii efectuand tot felul de experimente si realizand tot felul de aparate de zbor sau alte dispozitive, care vrei nu vrei lasa si ceva urme dupa efectuarea testelor, pt a induce opinia publica in eroare si a le tine pe cat posibil secrete, au lansat aceasta ipoteza cu extraterestrii. Astfel oamenii derutati se uita mereu spre stele in loc sa caute adevarul acolo unde se gaseste defapt. Astfel americanii au interpretat cum le-a convenit lor existenta monumentelor de pe insula pastelui, cea a templelor maiase sau a piramidelor, cum ca la vremea aceea nu ar fi existat tehnologia necesara conceperii acestora. Adevarul este ca geometria nu a fost descoperita de platon, thales samd, acestia nu au facut decat sa elaboreze teoreme scrise pt ceea ce se cunostea cu mii de ani in urma, insa matematica si geometria in vechime exista mai mult sub aspectul practic si mai putin teoretic, dar exista. Se cunosteau de asemeni si foarte multe principii din fizica, dar iarasi din pct de vedere teoretic acestea au fost explicate mult mai tarziu de arhimede, pascal si altii. Ce sa mai spun de faptul ca egiptenii cu ceva mii de ani inainte de Hristos faceau si interventii pe creier, deci cunosteau si chirurgia.

Cum va explicati faptul ca 80% dintre asa numitele intalniri cu extraterestrii se intampla in america, restul de 20% fiind relatari doar asa pentru a face concurenta americanilor, sau faptul ca pana nu demult istoria in marturiile concrete, scrise nu mentioneaza nimic de astfel de aparitii neobisnuite. Daca pe noi acum in sec 21 ne uimeste aparitia unui OZN daramite sa zicem in 1600, scribii de la acea vreme cu siguranta ar fi mentionat numai de s-ar fi auzit de asa ceva. Probabil ca nu le-ar fi numit tot OZN-uri dar cu siguranta ar fi lasat niste marturii scrise in acest sens.

Logic conform teoriei probabilitatii asa ar fi normal ca intr-un univers aparent infinit, sau macar foarte mare, sa mai existe si alte planete cu forme de viata, dar sa nu uitam ca logica noastra umana nu are nici in clin nici in maneca cu cea a Lui Dumnezeu.

Ideea unor extraterestrii care se intereseaza de "civilizatia" noastra mi se pare hilara. Ganditi-va numai la extraterestrii aceia care ne survoleaza (lasandu-se vazuti, "filmati").. de ce? Ce poti studia deasupra unui oras? Sau deasupra unei sosele? Traficul?!
Apar si dispar.. chipurile sa fie "discreti" :21:
Cum observa Delirul.. prefera america de nord.
Si privirea peisajelor de la inaltime..
Ba mai apar si in grupuri. Tot pt studiu in discretie? Este aberant.

(Eu zic ca sunt inselari dracesti.. mare lucru pt un drac sa se dea peste cap si sa se faca extraterestru.. :) )

Din cate am inteles eu pana acum, extraterestrii ar fi niste fiinte extrem de inteligente si de evoluate...astfel incat e posibil sa nu se incumete sa se lase observati mai mult de cateva secunde/minute cel mult..de catre prostimea de pe pamant, si probabil de asta tot vin asa fugitiv, cate unul, cate 2-3, pentru ca nu le vine a crede ca pot exista undeva, in acest extrem de populat Univers, asemenea creaturi hilare...precum Omul!:10:

:21:
"i-ai vazut pe aia?...oau!!"
"asa de nebuni sunt? nu.. nu pot sa cred.. merg si eu sa vad cateva secunde.."
"hai ca mergem si noi maine.. du-te tu azi.. sa fim discreti!"

Sunt oameni care poarta cristale la gat.. un fel de "telefon" cu care capteaza mesaje/ influente extraterestre.
Deci eu nu as numi asta o preocupare inofensiva (ci o cale spre indracire!)
Dar ce ma mir atata?
Aveam o cunostinta care purta la gat o cartela magnetica.. I-o daduse un radiestezist dupa ce a "diagnosticat-o" cu.. whatever. Se facea acum bine, intelegeti? Cu cartela la gat. (si stiu ca o ironiza un prieten.. incerca sa-i dea cartela lui folosita de la metrou.. ca este si mai magnetica, chiar fresh!)

Ihm..."auzi, tu du-te si fa niste cercuri prin lanurile de porumb...sa se mire creaturile alea roz cu par":10:

Da, oricum ar fi...eu cred cu siguranta ca exista oameni extraterestrizati...si spun asta pentru ca am vazut un film, care chiar m-a convins de acest lucru...si anume ca regizorul/scenaristul sigur sunt extraterestri daca au putut sa isi imjagineze asa ceva...desi nici macar nu au vazut vreodata asemenea lucruri :31::60:

Bun, cred ca nu ar trebui sa fim chiar asa de rapizi in a judeca. Obiceiul de a purta amulete la gat cred ca este mai in toate popoarele si credintele. Sigur, doamna cu cartela magnetica noua ni se pare cam ciudatica cel putin...dar daca asta-i e credinta, asta e. Si eu port la gat un mic crucifix si un medalion cu icoana Maicii Domnului si Domnul Iisus gravata in aur. Sigur, ideea este ca sunt obiecte de marturisire crestineasca. Dar de cele mai multe ori le port sub haine, ceea ce inseamna ca de fapt mai mult le port pentru ajutor/protectie. Asa si cu doaman si cartela magnetica, numai ca e pe alta directie. Si de mine probabil ca ar rade cineva care nu crede ca port asa ceva tot timpul.

pentru cine are rabdare sa citeasca Serafim Rose
 

Din Ortodoxia si religia viitorului:
Filozofia sau mai curand ideologia care sta la baza spiritului SF si care il genereaza, este impartasita, chiar daca numai implicit, de toti creatorii de SF. Aceasta filozofie ar putea fi rezumata astfel:

1. Religia in sens traditional este fie cu totul absenta, fie prezenta in mod accidental sau artificial. Chiar ca forma literara, SF-ul este in mod vizibil produsul unei perioade deja "post-crestine" (asa cum este cazul povestirilor lui Poe si Shelley). Universul SF este cu totul secularist, desi in el se amesteca adesea nuante oculte sau orientale. "Dumnezeu", atunci cand este mentionat, este prezentat ca o putere vaga si lipsita de contur, iar nu ca o fiinta personala (de ex. "Forta" din Razboiul Stelelor, o energie cosmica care are atat un aspect pozitiv cat si unul negativ). Fascinatia crescanda a omului contemporan fata de temele SF este o reflectare directa a pierderii valorilor religioase traditionale.




2. In centrul universului SF nu se mai situeaza Dumnezeu, ci omul, dar nu omul asa cum il cunoastem noi astazi, ci asa cum va "deveni" el in viitor, conform mitologiei evolutioniste moderne. Desi eroii povestirilor SF sunt in general oameni obisnuiti, nu ei sunt cei care ies in prim plan, ci intalnirile lor cu diferite tipuri de "supraoameni" ce reprezinta rase "supraevoluate" ale viitorului (sau uneori ale trecutului) care de cele mai multe ori provin "din alte galaxii".

Ideea ca exista forme de viata inteligenta "mult evoluata" pe alte planete a devenit atat de inradacinata in mentalitatea contemporana, incat pana si in cele mai respectabile speculatii stiintifice (sau semistiintifice) ea este socotita ca ceva de la sine inteles.

Astfel, intr-o foarte populara serie de carti (Erich von Daniken, Chariots of the Gods - Carele zeilor -, Gods from OuterSpace - Zeii din spatiul cosmic) se aduc asa zise dovezi ale prezentei fiintelor "extraterestre" sau ale unor "zei" in preistorie, carora li s-ar datora aparitia subita a inteligentei la om, inteligenta care este anevoie de explicat prin teoria evolutionista obisnuita.

Cercetatori de prestigiu din Rusia speculeaza ca distrugerea Sodomei si Gomorei s-ar datora unei explozii nucleare, ca in urma cu secole pamantul a fost vizitat de fiinte "extraterestre", ca Iisus Hristos se poate sa fi fost un astfel de "cosmonaut" si ca astazi "este posibil sa ne aflam in pragul unei "a doua veniri" a acestor fiinte inteligente din spatiul extraterestru. *
* Sheila Catrander si Lynn Schroeder, Psychic Descoveries Behind the Iron Curtain - Descoperiri din sfera psihicului din spatele Cortinei de Fier), Bantam Books, 1977, pp. 98-99. Vezi articolele in lb. rusa ale Dr. Viaceslav Zaitaev, "Visitors from Outer Space", in Sputnik, Jan. 1967, si "Tamplest and Spaceships" - Temple si nave spatiale in Sputnik Jan. 1968
Cercetatori la fel de reputati din lumea occidentala cred destul de serios in existenta "inteligentelor extraterestre", din- moment ce de aproape 18 ani incoace ei incearca, prin intermediul telescoapelor radio, sa intre in legatura cu ele. Exista in intreaga lume cel putin sase programe de cercetare conduse de astronomi, care incearca sa receptioneze semnale radio de la fiinte inteligente din spatiul extraterestru.

De asemenea, "teologi" protestanti si romano-catolici contemporani, care s-au obisnuit sa urmeze orice idee noua pe care o lanseaza "stiinta", fac la randul lor speculatii in cadrul noului domeniu al "exoteologiei" (adica "teologia spatiului cosmic"), cu privire la natura raselor "extraterestre" (v. rev. Times, 24 aprilie 1978). Este de netagaduit ca mitul SF ii fascineaza cu putere pana si pe cei mai luminati intelectuali si oameni de stiinta ai zilelor noastre.

Fiintele "evoluate" ale viitorului, asa cum apar ele in literatura SF, sunt prezentate invariabil ca unele ce au "depasit" limitele umanitatii obisnuite, mai ales cele ale "personalitatii". Asemenea lui "Dumnezeul" din povestirile SF, "omul" a devenit si el o impersonalitate bizara. In cartea Childhood's End (Sfarsitul copilariei) a lui Arthur C. Clarke, noua rasa de oameni are fizionomia caracteristica varstei copilariei, insa chipurile sunt total lipsite de personalitate; aceste fiinte sunt pe cale de a suferi transformari "evolutive" inca si mai inalte, pana la absorbirea intr-o "Supraminte" impersonala.

In general literatura SF - ale carei idei se afla in opozitie diametrala fata de invatatura crestina, dar in concordanta perfecta cu unele scoli filozofice orientale - vede "progresul evolutionist" si "spiritualitatea" in termenii unei depersonalizari crescande.




3. Umanitatea si lumea viitorului sunt vazute, in termenii SF, ca "proiectii" ale descoperirilor stiintifice celor mai noi; "proiectii" care nu sunt catusi de putin lipsite de substanta, pentru ca ele corespund remarcabil cu realitatea cotidiana a experientelor ocultiste si demonice, asa cum s-au desfasurat ele de-a lungul tuturor veacurilor.

Iata cateva dintre caracteristicile acestor fiinte "supraevoluate" ale viitorului: comunicarea prin telepatie, capacitatea de a zbura, de a aparea si a disparea, transformarea aspectului unor obiecte sau crearea de scene si creaturi iluzorii prin "gandirea pura", miscarea la viteze ce depasesc cu mult mijloacele tehnologiei moderne, capacitatea de a supune alte persoane propriei vointe, precum si propovaduirea unei filozofii "spirituale" care se plaseaza "dincolo de orice religie" si care promite sosirea unui timp in care "inteligentele avansate" nu vor mai depinde de materie.

Intr-adevar, toate aceste lucruri se obtin prin nimic altceva decat prin practici sataniste si vrajitoresti tipice. Intr-o istorie a literaturii SF se noteaza ca, "un aspect persistent al creatiilor SF este dorinta de a transcende experienta normala prin intermediul unor personaje si evenimente care depasesc conditiile de spatiu si de timp normale" .*
* Robert Scholes si Eric S. Rabkin, Science Fiction: History, Science, Vision, - Literatura SF: Istorie, Stiinta, Premonitie, Oxford University Press, 1977, p. 175.
Scenariile unor filme ca "Star Treck", precum si multe alte povestiri SF, seamana foarte bine prin unele locuri (mai ales in amanuntele lor "stiintific" - viitorologice) cu unele descrieri din "Vietile Sfintilor Parinti", pe vremea carora activitatile vrajitoresti erau ceva obisnuit la popoarele pagane, printre care sfintii erau de multe ori nevoiti sa-si duca viata.

Literatura stiintifico-fantastica nu are mai nimic stiintific, si nici prea "viitorologica" nu este. Ea se prezinta mai degraba ca o intoarcere la originile "mistice" ale stiintei moderne - stiinta dinaintea "iluminismului" secolelor XVII si XVIII, care era foarte apropiata de ocultism.

In aceeasi istorie a literaturii SF se noteaza ca "radacinile literaturii SF, ca si radacinile stiintei, se situeaza in zonele magicului si miticului" (Scholes si Rabkin). Cercetarile si experimentele contemporane din asa-zisul domeniu al parapsihologiei indica si ele o viitoare jonctiune intre "stiinta" si ocultism, dezvoltare care se afla in deplina armonie cu literatura SF.

Literatura SF din Uniunea Sovietica (care se bucura acolo de aceeasi popularitate ca si in Vest, desi cunoaste dezvoltari usor diferite), cunoaste exact aceleasi teme ca si literatura SF din aria occidentala. In general, temele "metafizice" ale literaturii SF sovietice (care se scrie sub ochiul atent al cenzorului "materialist"), sunt de influenta occidentala sau sunt inspirate direct de spiritualitatea hinduista, asa cum se remarca in cazul scriitorului Ivan Efremov. Cititorul sovietic de literatura SF ramane, potrivit unui critic, "cu o capacitate vaga de a distinge demarcatiile critice dintre stiinta si magie, dintre omul de stiinta si vrajitor, dintre viitor si fantezie".

Literatura SF, atat din Vest cat si din Est, ca si celelalte aspecte ale culturii contemporane, "confirma in intregime - spune acelasi autor -, faptul ca faza superioara a umanitatii o constituie ocultismul".*




4. Prin insasi natura sa "viitorologica", literatura SF tinde sa devina utopica. Cateva romane sau povestiri chiar descriu o societate perfecta a viitorului, dar cele mai multe dintre ele se ocupa de "evolutia" societatii moderne la o stare mai avansata, sau cu intalnirea cu civilizatii superioare de pe alta planeta, cu speranta (care uneori este prezentata ca realitate) ca problemele cotidiene ca si limitarile conditiei umane pot fi depasite. In creatiile lui Efremov (si nu numai), comunismul devine "cosmic" si "incepe sa dobandeasca calitati nemateriale", iar "civilizatia post-industriala va fi ca aceea de tip hinduist" **.

Cercetatorii,astronomii cu capul pe umeri cauta extraterestri care inseamna bacterii,procariote,ceva din Regnul Protista sau de ce nu animale inferioare etc.Unii cand aud de extraterestri se gandesc la SF,la OZN,ba chiar vin cu exemple si dau ce a zis Parintele X despre OZN ca-s inselari dracesti etc. dar nimeni nu se gandeste la viata pe alte planete poate mai inferioara decat viata de pe Terra care este foarte posibila.Am fi foarte egoisti daca am spune ca noi suntem singurii din Univers.

Ref Serafim Rose
 

Intrucat ma numar printre cei care au urmat indemnul ,,pentru cine are rabdare sa citeasca Serafim Rose">citez din textul postat mai sus

,,Iata cateva dintre caracteristicile acestor fiinte "supraevoluate" ale viitorului: comunicarea prin telepatie, capacitatea de a zbura, de a aparea si a disparea, transformarea aspectului unor obiecte sau crearea de scene si creaturi iluzorii prin "gandirea pura", miscarea la viteze ce depasesc cu mult mijloacele tehnologiei moderne, capacitatea de a supune alte persoane propriei vointe, precum si propovaduirea unei filozofii "spirituale" care se plaseaza "dincolo de orice religie" si care promite sosirea unui timp in care "inteligentele avansate" nu vor mai depinde de materie"

a).comunicarea prin telepatie>asta am auzit-o si pe Planeta Pamint la diferiti indivizi sub forma,,Ce chestie!Chiar ma gindeam la tine si vroiam sa te sun!Ce telepatie">banuiesc ca soacra mea este extraterestra in acest caz.Mereu da de mine cand eu nu as vrea sa dau de ea.Morala>fiinta supraevoluata.

b).capacitatea de a zbura>aici este cam vag spus.Zboara in mod autonom,propulsati sau cum?Si vrabia zboara si nu cred ca voi vedea un UFO condus de vrabii cu 2 trompe.PS>si noi zburam.Cu avionul.Daca conduci un avion si esti pilot>te poti propulsa din carlinga in caz de prabusire.Am mers mult cu avionul si nu am avut sentimentu ca sunt rapit de aliens.

c).de a aparea si a disparea>am vazut la circ chestia asta.se numeste iluzionism.Nu trebuie sa fii extraterestru ci doar un clovn simpatic cu o smecherie bine exersata.

d).transformarea aspectului unor obiecte sau crearea de scene si creaturi iluzorii prin "gandirea pura">poate necesaita ochelari 3D.Sa fim seriosi.Asta este pura speculatie.Mai lipseste o levitatie in timp ce imi scaneaza cerebelul.

e).miscarea la viteze ce depasesc cu mult mijloacele tehnologiei moderne>la asta chiar as vrea o explicatie.Cred ca si armata SUA(tara cu un nr.record de vizitatori simpatici cu trompite)si-ar fi dori asa ceva pt F-4,,Phantom".

f).capacitatea de a supune alte persoane propriei vointe>aici chiar nu as vrea sa fiu ironic dar daca ma uit la cum/ce voteaza oamenii prin lume la ora actuala....

g).propovaduirea unei filozofii "spirituale" care se plaseaza "dincolo de orice religie" si care promite sosirea unui timp in care "inteligentele avansate" nu vor mai depinde de materie">habar nu aveam de chestia asta.prinde la public asa ceva?stunning.

i).Scenariile unor filme ca "Star Treck", precum si multe alte povestiri SF, seamana foarte bine prin unele locuri (mai ales in amanuntele lor "stiintific" - viitorologice) cu unele descrieri din "Vietile Sfintilor Parinti">aici sincer as dori un exemplu concret.Sunt de-a dreptul curios.Am urmarit,pe vremuri,cateva episoade din Star Trek si nu am remarcat nimic pe acest aspect.Poate nu m-am uitat atent.

j).Literatura SF din Uniunea Sovietica>Uniunea Sovietica?!S-a cam terminat cu Uniunea respectiva.Case closed.


Rugaminte>chiar as vrea un exemplu la faza cu Star Trek si Vietile Sfintilor Parinti.Este prima data cand aud asta.Multumesc anticipat.Cu consideratie.

Atunci fara doar si poate dai credit teoriei evolutioniste.
Sau cine stie, poate ai impresia ca lui Dumnezeu i-o fi scapat din buzunar niscai bacterii si prin restul galaxiei, atunci cand le-a adus pe Pamant.

Scuza-ma Tiger...dar daca ei cauta bacterii, si de ce nu, animale inferioare :confused:...asta nu poate insemna decat ca, odata gasite acestea...tot noi am fi singurii fii ai lui Dumnezeu, sau procariota e pe aceeasi linie cu omul?? :22:

@ Scotianul
 

Parintele Serafim Rose a murit in 1982.
Cartea a fost scrisa anterior.. il putem "scuza" ca a vorbit de urss.
La cat stii despre autorii contemporani (=Par. Serafim Rose).. ma indoiesc ca ai vreun interes real in ce priveste restul..

nu te supara inutil
 

La faza cu URSS>la ce ma refer cand am spus ,,case closed">sistemul lor a esuat.nu este necesar sa mai fie criticati pt ca esecul a fost plenar.
Sincer sunt interesat la faza cu Star Trek.Nu am fost deloc ironic.Iti dau cuvantul meu de onoare si imi cer scuze anticipat pt orice neintelegere.Nu reusesc sa imi dau seama la ce scena se refera.Poate a fost una dintre cele pe care eu nu le-am vazut.Mea culpa.Nu te supara>nu asta a fost intentia mea.

Am citit de vreo 4 ori ce ai scris si am ramas paf.
E ca si cand cineva ti-ar vorbi intr-o romaneasca perfecta dar lipsit de orice noima.

Probabil esti plecat din tara de ceva vreme daca nu mai poti intelege nici macar un pasaj de elementara limba romana.

Sau poate nu vezi padurea din cauza copacilor, adica este de vina reflexul specific unei clase de "credinciosi", cel al citirii cu scoatere din context si ignorarea esentialului?

Sau poate pur si simplu n-ai vazut StarTrek sau confuzi Star Trek cu viata reala?


Adica partea asta ti-a scapat categoric:

"Iata cateva dintre caracteristicile acestor fiinte "supraevoluate" ale viitorului: comunicarea prin telepatie, capacitatea de a zbura, de a aparea si a disparea, transformarea aspectului unor obiecte sau crearea de scene si creaturi iluzorii prin "gandirea pura", miscarea la viteze ce depasesc cu mult mijloacele tehnologiei moderne, capacitatea de a supune alte persoane propriei vointe, precum si propovaduirea unei filozofii "spirituale" care se plaseaza "dincolo de orice religie" si care promite sosirea unui timp in care "inteligentele avansate" nu vor mai depinde de materie.
Intr-adevar, toate aceste lucruri se obtin prin nimic altceva decat prin practici sataniste si vrajitoresti tipice."

"Scenariile unor filme ca "Star Treck", precum si multe alte povestiri SF, seamana foarte bine prin unele locuri (mai ales in amanuntele lor "stiintific" - viitorologice) cu unele descrieri din "Vietile Sfintilor Parinti", pe vremea carora activitatile vrajitoresti erau ceva obisnuit la popoarele pagane, printre care sfintii erau de multe ori nevoiti sa-si duca viata."

Si ca sa-ti traduc pe intelesul tau, autorul a vrut sa spuna ca prin filmele si literatura SF actuala se incearca proiectarea unei societati a viitorului in care elementul paranormal asa cum a fost intalnit de-a lungul timpului la diversi vrajitori devine ceva comun.

Cu alte cuvinte, se incearca actualmente promovarea elementului vrajitoresc, a paranormalului ca fiind ceva de fapt un element progresist, modern, etc.

Iar fenomenul asta este in egala masura intalnit si in societatea occidentala cat si in cea comunista (URSS) care exista la momentul respectiv cand a fost scrisa cartea.
Sper ca n-ai vreo problema si cu istoria.

Acum e ceva mai clar?

nu, nu e bine, raspuns prea dur, seamana a trufie:68:

Pt AlinB
 

Ceva nu imi este clar.Din cele scrise de mine rezulta ca am criticat respectivele afirmatii despre extraterestii ca simple fabulatii.Adica fantezii.Adica nu merita crezute.Nu am criticat autorul ci sustinerile(autorul le cita la rindul sau).Culmea>asta ma face sa ii dau dreptate.Am adus argumente despre improbabilitatea unor asemenea sustineri.In caz contrar as fi spus>,,Parintele greseste.Acele lucruri sunt perfect posibile".Poate nu m-am exprimat clar dar nu trebuie sa ma jigniti inutil.

In primul rand imi cer scuze daca v-am ofensat dar chiar privit din perspectiva asta, comentariul dvs. arata n-ati inteles mai nimic despre ce se vorbea acolo.

Mai cititi de vreo 2-3 ori.

Acele "sustineri" apartin literaturii SF si nu intentioneaza sa fie predictii exacte asupra realitatii, cu atat mai putin asupra realitatii din prezent, mai ales ca in definitiv nu se ofera un orizont exact de implinire ale lor.

Scopul lor este altul: manipularea mintilor amatorilor de futurism, in asa fel incat sa priveasca fenomenul paranormal ca fiind un lucru bun, normal, progresist.

De altfel vedem curentul asta si pe Discovery unde ni se serversc atat emisiuni prin care se incearca demolarea crestinismului cat si cele care promoveaza fantome, posedari, case bantuite, comunicari cu mortii, etc.

Multumesc de sugestie
 

O sa va urmez indemnul.Nu doresc sa inoportunez.A fost o simpla si modesta parere.Nici macar nu am spus ca as fi un avizat in materie.PS2>inainte sa postez am citit cu atentie regulile de postare.Am completat un formular.Sper ca m-am comportat in conformitate >am postat civilizat anumite opinii strict personale.Atat si nimic mai mult.Inteleg ca ma indemnati sa vad aspectul teologic.Voi incerca fara doar si poate.Este posibil sa nu fi inteles eu.Accept orice solutie constructiva.
PS>daca doriti ca pe acest forum sa nu fie si oamenii cu opinii,sa spunem,mai putin stricte(dar obligatoriu civilizate)dpdv religios>atunci introduceti o asemnea optiunea cind cineva doreste sa-si creeze un cont si cei ca subsemnatu nu va vor (mai)deranja.Simple as that.

O seara placuta si va multumesc respectuos pt dialog.Best regards.

Ba dimpotriva, opiniile dvs sunt binevenite :)

Speram ca atitudinea sa ramana in continuare aceeasi, nu a fost vina dvs. de fapt, problema este ca avem colegi de ai dvs. nu la fel de civilizati si chiar exasperanti printr-o anumita obtuzitate.

Greseala a fost a mea, apropo de atitudine.
Inca o data va rog sa ma iertati.

Pt AlinB
 

Va asigur de intreaga mea consideratie si cred ca totul a fost o regretabila neintelegere.Nu cred ca este nimeni vinovat.Propun sa reluam dialogul,poate pe o alta tema,in viitor.O seara placuta.

Nu am eu parerea si impresia asta.O am multi oamenii de stiinta,astronomi.
Si de ce sa dau crezare evolutiei?NU am inteles.Ce treaba au procariotele si animalele mai inferioare cu evolutia?hmmm
Si chiar daca as da crezare ,prin absurd,sa zicem asta nu ma face ateu pentru ca sunt si atei care nu cred in teoria evolutiei si teoria evolutiei nu are nicio treaba cu ateii sau necredinciosii mai stiu eu.

Serios? Si cum de o au? Au vazut cumva prin telescop vreo bacterie pe alte planete?
Daca ei cred asa, hai sa credem si noi.
Si daca "multi oameni de stiinta, astronomi" cred ca nu exista Dumnezeu sau in orice caz nu cel pe care il prezinta crestinismul, si tu crezi la fel?
De ce nu i-ai crede si de data asta?

Simplu. Daca Dumnezeu creeaza o face cu un scop.
Scopul creatiei lumii materiale, asa cum ne invata ortodoxia este OMUL.
Ecosistemul este o anexa.

Scopul de a crea organisme primitive pe Marte sa zicem, fiind ..care?

Ba cum sa nu.
Daca intrebi un ateu de unde a aparut viata trebuie sa-ti spuna ori ca este un produs al intamplarii ori ca a fost creata de o entitate superioara, caz in care nu sunt atei.

Binenteles ca daca crezi in evolutionism, nu trebuie neaparat sa fii ateu. Ai putea fi romano-catolic :)
Ei cred intr-un soi de "evolutionism dirijat".

http://blogs.discovermagazine.com/80...n-the-fringes/

M-am fortat putin si am avut rabdare sa citesc toate mesajele din topic. Adresez o tema de reflectie pentru initiatorul topicului.
Am inteles ca nu e vorba de extraterestrii in sensul literaturii SF sau in sensul pe care il aduc fenomenele OZN - Ci e vorba de viata ca fiind orice forma posibila cunoscuta sau necunoscuta(noua). Stiinta in general nu este contrara lui Dumnezeu atat timp cat scopul sau real este spre ajutorul spiritual al omului, sa ne indrepte pe noi si laudele noastre catre Dumnezeu. Nu afirm ca acesta ar fi scopul cercetarilor dar nici nu exclud posibilitatea ca cercetatorii sa gandeasca asa (cel putin la inceputul cercetarilor), dar din cele exprimate peste tot in presa si televiziune mesajul e altfel: "Cautam viata pe alte planete ca atunci cand pamantul se va distruge sa migram in alta parte". Nimeni nu zice "Doamne iarta-ne si miluieste-ne! Sa ne facem mai buni ca sa nu pierim noi si pamantul pe care il avem". Il ocolim pe Dumnezeu si ne facem noi dumnezei cautand solutii in viata materiala. Aici vad eu problema.....