În prealabil postat de gavriil (Post 261311)

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.

În prealabil postat de gavriil (Post 261311)

14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora.

În prealabil postat de gavriil (Post 261311)

♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261432)

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.


eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, nu ca realitati).

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

În prealabil postat de eleonor_ro (Post 261482)

pai eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, dar nu au capatat realitate).


iarta-ma, dar eu nu afirm ca plinirea vremii inseamna nasterea Fecioarei, dar nasterea Mantuitorului implica obligatoriu si existenta unei mame pentru El, altfel cum s-ar fi putut naste? ceea ce am spus eu esta ca Dumnezeu a stiut mai dinainte care fecioara va fi vrednica si a facut-o/randuit-o sa se nasca exact in acea perioada si nu in alta a istoriei. atat.

Hristos in mijlocul nostru!

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261435)

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.

din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261486)

Eu sunt convins ca posibile mame au fost de-a lungul intregii istorii, ma gandesc la o Estera, ma gandesc la Rut, Elisabeta(mama lui Ioan botezatorul) etc, femei pe care Sf Scriptura le numeste destoinice. Si sunt multe altele despre care nu stim nimic, dar care au trait aproape de Dumnezeu.
Fecioara Maria a fost o fecioara neprihanita care a trait in perioada in care trebuia sa se nasca Mesia si Dumnezeu a ales-o pt a-l naste pe Mesia. Dar asta nu exclude existenta altor fecioare neprihanite de-a lungul istoriei.

În prealabil postat de eleonor_ro (Post 261491)

in privinta metamorfozarii femeii in fecioara si in Biserica, nu este nimic ciudat, stiut fiind ca simbolurile sunt plurivalente: adica au o multitudine de sensuri. tocmai aceasta este semnificatia simbolului, altfel ar fi o simpla metafora.

În prealabil postat de eleonor_ro (Post 261491)

rezulta de aici ca femeia poate fi in acelasi timp si fecioara si biserica (si multe alte lucruri), de vreme ce Femeia (cu F mare) care a fost Fecioara Maria, a fost o vreme foarte concret biserica/casa lui Dumnezeu, iar Biserica a devenit acelasi lucru prin Duhul Sfant. sper ca intelegi ca cele doua nu se exclud, ci se completeaza.

În prealabil postat de eleonor_ro (Post 261491)

poate nu intelegem noi cum trebuie, dar la o interpretare simbolica si hermeneutica Fecioara Maria a fost prima Biserica a lui Dumnezeu Insusi pe pamant, deoarece templul sau cortul legamantului continea doar chivotul, cu tablele legii, toiagul lui Aaron si nastrapa de aur, deci niste lucruri sfintite prin apropiarea de Dumnezeu. dar cu adevarat Dumnezeu/Omul Hristos a locuit intai in Fecioara, ea devenind Templul mai sfant decat templul si decat Sfanta Sfintelor. poate ti se pare putin lucru sa fii locuit de insusi Dumnezeu si El sa-si ia fiinta din carnea ta si din sangele tau, dar noua nu ni se pare.

Hristos in mijlocul nostru!

În prealabil postat de eleonor_ro (Post 261495)

sigur ca esti convins! asta se vede. dar convingerea nu inseamna neaparat, dreptate. nimeni nu exclude posibilitatea ca alte femei neprihanite sa fi existat pe lume, dar exclud posibilitatea ca alta sa fi fost suficient de neprihanita pentru Dumnezeu insusi, nu pentru un prooroc - oricat de drept ar fi fost el.

deoarece cred in atotstiinta lui Dumnezeu afirm cu tarie ca El nu putea sa aleaga pentru nasterea Fiului Sau decat sufletul cel mai neprihanit dintre toate cele pe care El insusi le-a scos din nefiinta si le-a zidit "indeosebi inimile". daca El ne stie pe toti de la inceputul lumii, nu crezi ca stia si ca numai aceasta Fecioara va fi cea care il va naste si nu alta?

Hristos in mijlocul nostru!

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261435)

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."



asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.



din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

În prealabil postat de gavriil (Post 261311)

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

În prealabil postat de gavriil (Post 261555)

Asta nu e explicatia mea ci a preotului.
Dar se pare ca pentru tine nu are importanta cine ne invata.

În prealabil postat de gavriil (Post 261554)

Cuvintele spuse de HRISTOS lui Petru iti spun ceva referitor la biserica .Biserica a fost zidita pe Petru adica pe apostoli pentru ca ei au fost primii.

În prealabil postat de gavriil (Post 261554)

Iti spune ceva tie numele de calugar asta e pustia rugaciunile lor in pustie departe de lume hraniti de DUMNEZEU prin DUHUL SFINT.

În prealabil postat de gavriil (Post 261554)

Aripile vulturului sint vechiu si noul testament adica cuvintul LUI DUMNEZEU.

În prealabil postat de gavriil (Post 261559)

Uite ce spune biblia ce sa intimplat cind FECIOARA MARIA a vorbit Elisavetei .

39. Si in zilele acelea, sculandu-se Maria, s'a dus in graba in tinutul muntos, intr'o cetate a lui Iuda [COLOR=#0000ff]7[/COLOR],

<LI sizset="170" sizcache="0">40. si a intrat in casa lui Zaharia si i s'a inchinat Elisabetei.

<LI sizset="171" sizcache="0">41. Iar cand a auzit Elisabeta inchinarea Mariei, saltat-a pruncul in pantecele ei si s'a umplut Elisabeta de Duh Sfant,
[COLOR=#0000ff]Fc 25:11[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:15[/COLOR]
<LI sizset="174" sizcache="0">42. si a strigat cu glas mare si a zis: "Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.
[COLOR=#0000ff]Dt 28:4[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Jd 5:24[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:28[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 11:27[/COLOR]
<LI sizset="179" sizcache="0">43. Si de unde mie aceasta, sa vina la mine maica Domnului meu?

<LI sizset="180" sizcache="0">44. Ca iata, de cum a ajuns glasul inchinarii tale la urechile mele, saltat-a pruncul de bucurie in pantecele meu.

<LI sizset="181" sizcache="0">45. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor plini cele spuse ei de la Domnul".
[COLOR=#0000ff]Lc 1:20[/COLOR], [COLOR=#0000ff]In 20:29[/COLOR]


Nici aceste cuvinte nu te pot face sa crezi ?

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261564)

imi pare rau, dar atata timp cat argumentele sunt pe langa subiect nu pot fi de acord cu ceea ce spune. nu sunt robul unor explicatii, in general iau si studiez orice explicatie mi se va sa vad dc e conforma cu realitatea, nu le iau de-a gata

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261568)

sa cred ce? ai divagat discutia pe fel si fel de planuri ca nu mai stiu la ce astepti raspuns.

În prealabil postat de gavriil (Post 261570)

Tu refuzi invataturile bisericii din care faci parte ?
Daca esti ortodox si le refuzi inseamna ca ai descoperit o informatie mult mai inalta decit invatatura lasata de SF Parinti.
Daca nu esti ortodox atunci inteleg dece nu poti sa accepti ca in apocalipsa 12 este FECIOARA MARIA.

În prealabil postat de gavriil (Post 261572)

Cind FECIOARA MARIA a vorbit Elisaveta sa umplut de DUHUL SFINT tu ce parere ai mai este un om pe aceasta planeta care sa poata face asa ceva prin voia LUI DUMNEZEU.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261566)

Si Petru era evreu, si deci e normala explicatia ca semintia femeii care pastra credinta lui Iisus Hristos era o parte din poporul Israel care s-a increzut in Domnul.



nu am auzit nicaieri de "pustia rugaciunii". Textul nu se refera la calugari plecati in pustie.



nu au cum sa fie aripile vulturului VT si NT, de unde tragi concluzia asta? Dupa cum vezi aripile vulturului sunt o modalitate prin care femeia a fugit de balaur.
Poporul Israel dupa ce a fost cucerit definit de romani a fost imprastiat in lume, au disparut ca si natie pana in 1948. Acele vremi despre care se vorbeste la asta se refera, despre perioada de pribegie a evreilor.
Faptu ca spune ca e o vreme si jumatate de vremi trebuie sa te duca cu gandul la urmatorul fapt, ca femeia se va intoarce , fuga nu a fost definitiva ci doar pt o anumita perioada. Ceea ce s-a si intamplat in anul 1948,cand evreii si-au recapatat patria.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261578)

nu accept ca in Ap 12 este vb de Fecioara Maria din motivele care ti le-am enumerat. ti-am zis sa imi demonstrezi cum se leaga versetele respective de Maria si atunci accept.

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Petru nu era israelit ci crestin.
Simon insa da era israelit.
Dar tu nu poti intelege acest lucru acum .
Biserica se construeste pe oameni nu pe pamint de asta se spune in apocalipsa ca veti fi stilpi in templu.

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Ce pustia rugaciunii vezi tu ?
Nu se refera la calugari ci ca biserica la inceput a fost in pustie prin faptul ca nu era acceptata de popoare si era prigonita ear calugarii(reprezentind modul vechi al bisericii adica izolarea de restul lumiii) prin aceasta departare de lume simbolizeaza aceasta biserica

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Eu nu trag nici o concluzie cu aripile vulturului ci preotul spune asta daca ai fi citit ce am postat din talmacirile preotilor ai fi vazut .Daca ai sta si ai analiza bine ceea ce spune talmacirea preotului referitor la aripile vulturului ca ele reprezinta VT si NT ai vedea ca si tu te poti apara de rau (satan) prin acelas mod adica acceptind CUVINTUL LUI DUMNEZEU care este trecut in aceste carti care impreuna formeaza biblia.

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Cum poti tu sa te aperi de cel rau (satan) ?

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Daca ai cauta mai bine ai vedea ca poporul Israel nu a disparut cum zici tu si daca nu ma crezi intreba un Israelit.Daca faci comparatie cu celelalte popoare care erau imperii atunci putem spune ca poporul Israel nu a existat decit din anul 1948 de cind sa declarat stat independent.

În prealabil postat de gavriil (Post 261584)

Semnele care sint aratate au si conotatie spirituala nu numai fizica si e greu ca noi singuri sa putem interpreta cum ne vine noua bine la credinta pe care o manifestam si care e mai mult materialista.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261579)

In primul rand Dumnezeu e cel care a umplut-o de Duhul Sfant, nu fecioara Maria. Fecioara Maria nu putea transmite Duhul Sfant.

În prealabil postat de gavriil (Post 261588)

Pai tiam demonstrat ca acel copil nu putea sa fie nascut de un popor ci de o femeie care este FECIOARA MARIA pentru ca asa a zis DUMNEZEU cind a dat prorocilor din vechime toate cite leau scris despre FECIOARA.

În prealabil postat de gavriil (Post 261588)

FECIOARA MARIA este reprezentata si ca biserica LUI DUMNEZEU pentru ca din EA sa nascut IISUS HRISTOS asta nu inseamna ca poporul Israel nu a avut nici o contributie ci ca in FECIOARA MARIA a fost inplinirea poporului Israel pentru ca dintrun Israelit sa nascut IISUS HRISTOS.
De asta se spune ca de la Israel va veni MINTUIREA adica se va naste dintrun om Israelit dar noi stim ca MINTUIREA ESTE DATA DOAR DE DUMNEZEU si nu poate un popor sa dea MINTUIRE nimanui.


Dar tu nu vrei sa accepti asta nu ca eu nu pot sa iti demonstrez de fapt eu nu pot sa iti demonstrez ci biblia insasi iti arata dar tu nu vrei sa vezi asta ci o tii pe a ta sau invatatura altora.

În prealabil postat de gavriil (Post 261590)

Cind HRISTOS le spune apostolilor ca vor boteza cu DUHUL SFINT tu ce crezi ca ei puteau boteza cu DUHUL SFINT de la ei putere sau de la DUMNEZEU ?

Elisaveta sa umplut de DUHUL SFINT la auzul vocii FECIOAREI MARIA sau nu ?

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261591)

nu mi-ai demonstrat nimic. ti-am spus de nenumarat ori ca Apocalipsa e o carte plina de simboluri. De exp tu chiar crezi ca balaurul era balaur? Biblia il prezinta pe Satan ca un inger de lumina si nicidecum un balaur.



Mai nu am ce accepta de vreme ce nu esti exact in afirmatii si mai mult, duci discutia de la un subiect la alt subiect si le amesteci.
Tu nu intelegi ca Hristos este considerat si fiul lui Avraam si al lui David. asta distruge argumentele tale, Hristos i-a fost promis lui Avraam cand i-a spus Dumnezeu ca din samanta lui va veni Mesia, fapt ce s-a si intamplat.
De ce nu vrei sa accepti lucrurile astea afirmate de Sf Scriptura? De ce ii zice Biblia Domnului ca e fiul lui David?Sau al lui Avraam?
Am senzatia ca tu vii cu invatatura altora, iei citate de la unu si de la altul si le trantesti pe forum.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261593)

ce legatura are asta cu Apocalipsa 12? Serios, ai divagat discutia rau de tot, eu nu mai raspund decat la subiectul cu Ap 12. la restul nu, ca nu are sens.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261593)

ce legatura are asta cu Apocalipsa 12? Serios, ai divagat discutia rau de tot, eu nu mai raspund decat la subiectul cu Ap 12. la restul nu, ca nu are sens.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261589)

Petru era evreu din galileea. Si era si crestin, cele 2 declaratii nu se exclud una pe alta.
Ce anume nu pot intelege? ca petru nu era evreu? asta nu am cum sa inteleg si sa accept deoarece petru era evreu indiferent de ce crezi tu.




La inceput insemnand cati ani? Biserica a fost in lume, desi a suferit prigoana, dc ne gandim cum erau omorati in imperiul roman si nu numai. Ce iti spune tie Corintul, Roma, Efeseni etc? Ti se par ca ar fi biserici din pustie?



Femeia nu s-a aparat de balaur ci a fost dusa departe de fata lui.
Stiu ca prin Cuvantul Domnului ma pot apara de cel rau si asta e scris cat se poate de clar in Efeseni 6.



Prin Cuvant,post si rugaciune. Si in primul rand prin mila Domnului.



poporul evreu a disparut ca si entitate politica. Statul evreu s-a reinfiintat in anul 1948.
Si a fost stat si inainte de anul 132 cand a disparut definitiv pana in 1948. Desi era sub ocupatie romana era un stat de sine statator. Avea imparat(Irod) etc.



Explicatia pe care ti-am dat-o se potriveste contextului si mai mult de atat, istoria a dovedit-o ca reala. Insa ceea ce insinuezi tu si altii, cum ca femeia ar fi fecioara Maria, nu are acoperire nici in contextul respectiv nici in istorie.
Mai mult de atat, la momentul scrierii Apocalipsei(anul 68-69) fecioara Maria murise(in jurul anului 45). Ori cum s-ar fi putut referi profetia la Maria, cu dusul in pustie pt o vreme si jumatate de vreme, dc ea deja era moarta? Asta e o alta intrebare pe care trebuie sa ti-o pui.

În prealabil postat de gavriil (Post 261603)

Uite cind nu poti sa explici sau sa intelegi vii cu aceasta replica ca de fapt sint simboluri.Asa fac toti care sint din bisericile noi cind nu pot sa explice anumite lucruri care sint in biblie sau cer mai multe dovezi ca acestea care le expun nu sint destule.

În prealabil postat de gavriil (Post 261603)

Nu poti sa crezi ca de fapt satan chiar poate lua forma de balaur sau de ce vrea el pina acolo ca poate sa se transforme in inger de lumina dar asta e problema ta pentru ca nu poti sa crezi.

În prealabil postat de gavriil (Post 261603)

Biblia spune ca este fiul lui David sau lui Avraam pentru ca linia de singe se duce pina la ei nu ca ar fi fiu lor de asta spune IISUS ca este inainte de Avraam si David.

Deci tu crezi ca IISUS nu era FIUL LUI DUMNEZEU asta vrei sa spui cind afirmi ca era fiul lui Avraam sau a lui David?

În prealabil postat de gavriil (Post 261605)

Tu miai raspuns ca FECIOARA MARIA nu putea sa dea SFINTUL DUH eu tiam aratat ca putea sa dea DUHUL SFINT inainte de a putea face asta apostolii datorita faptului ca DUHUL SFINT sa pogorit peste FECIOARA MARIA inainte de a se pogori peste apostoli .

În prealabil postat de gavriil (Post 261615)

Ca sa poti intelege cind un om devine crestin cum era Petru el nu mai poate fi numit Israelian, Roman sau Chinez pentru ca el nu mai depinde de poporul lui ci de HRISTOS daca ar fi ramas in continuare legat de popor ar fi tinut partea poporului si nu LUI HRISTOS si LUI DUMNEZEU si prin asta nu mai poate fi numit Israelit .

În prealabil postat de gavriil (Post 261615)

Nu intelegi notiunea de pustie imagineazati ca crestinismul era ca o oaza intrun desert adica majoritatea oamenilor se inchinau la idoli.
Cum vezi tu acest tablou cu biserica crestina intre inchinatorii la idoli ?
Daca ai cauta pe net ai vedea ca si acum biserica crestina nu este pe tot pamintul acceptata ear asta arata ca mai este inca desert in lume.

În prealabil postat de gavriil (Post 261615)

Asta a ajutato pe femeie sa se departeze de balaur ce te ajuta si pe tine numai ca femeia din apocalipsa este aratata cu aripi pentru ca este o viziune .Ear aici a fost hranita cu post, rugaciune si CUVINTUL LUI DUMNEZEU la fel cum si tu te hranesti ca cel rau sa nu te birue.

În prealabil postat de gavriil (Post 261615)

Multe state care sint astazi nu erau cu mult timp in urma dar ca semintie (popor) ei existau si nimeni nu ar fi putut sa ii desfiinteze decit DUMNEZEU ar fi putut.Erau sub ocupatie dar li se spuneau Israeliti(evrei) adica nu erau desfiintati poate ca erau guvernati de alt popor dar identitatea lor nu putea fi negata de nimeni iar in imperiul roman si nu numai au cunoscut o mare expansiune cu numele prin apostoli si cei care vorbeau de HRISTOS.

În prealabil postat de gavriil (Post 261615)

Ceea ce nu stii tu este ca apocalipsa nu se refera doar la viitor ci la toate timpurile si cu mult mai mult la ce este in cer care nu tine de nici un timp.
Cred ca de asta nu poti vedea ceea ce vede biserica ortodoxa.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261761)

nu putea sa da Duh Sfant, in primul rand Duhul Sfant a fost dat la rusalii, abia dupa aia apostolii au putut da Duh Sfant. Maria nu i-a dat Duh Sfant Elisabetei ci Dumnezeu.

În prealabil postat de gavriil (Post 261852)

Ce spune Ingerul Gavriil FECIOAREI MARIA cind se arata ?
Cind apostolii botezau cu DUH SFINT cine dadea DUHUL SFINT apostolii sau DUMNEZEU ?

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261760)

Nu mai generaliza. In ceea ce priveste Apocalipsa am spus ca sunt simboluri si ti-am explicat ce inseamna. tu iei mot a mot cuvantul femeie dar apoi cand vii la aripile de vultur iei la figurat(simbolic) si spui ca de fapt femeia e Biserica iar aripile VT si NT. chiar tu te folosesti de simboluri dar nu iti dai seama.





Balaurul il reprezinta pe cel rau, dar nu te astepta ca Satana sa fie un balaur cu x capete.




Unde am zis eu ca Hristos nu este Fiul lui Dumnezeu? Iisus, ca si om, e considerat fiul lui Avraam, al lui David etc. Hristos exista dintotdeauna, dar ca om a venit pe pamantul asta in anul 0 din era noastra si din punctul asta de vedere e fiul lui Avraam si-al lui David.
Dc urmez rationamentul tau ar insemna ca nu e Fiul lui Dumnezeu ci al Mariei.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261859)

Dumnezeu dadea Duh Sfant prin apostoli.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261766)

tu esti roman sau nu?Chiar dc devii crestin iti pastrezi nationalitatea.



Rationamentul tau iar nu tine si iti spun de ce. Din spusele tale tu afirmi ca de fapt pustia era lumea, atunci inseamna ca femeia era deja in pustie si nu mai era necesar sa se duca in pustie. Intelegi?

Iar la intrebarea ta cu Biserica crestina, o vad asa cum spune Iisus, o lumina in intuneric.



Ma acuzi pe mine ca vb de simboluri cand vine vb de Apocalipsa dar tu vii si iei femeia mot a mot dar apoi spui ca aripile de fapt sunt o viziune. sa fim seriosi, nu esti deloc consecvent in afirmatiile tale. Iti repet iar, Sf Maria nu s-a dus in nici o pustie iar profetia cu aripile de vultur nu se refera la ea.





nu a zis nimeni ca evreii au disparut ca si natie, ci au disparut ca si stat. Pana in anul 132 aveau o identitate proprie, dupa acel an au disparut ca si stat si au fost imprastiati in lumea larga.
Si femeia cu aripi de vultur, nu se spune ca a disparut ci se spune ca s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme. Ceea ce inseamna ca avea sa se intoarca din pustie dupa aceea perioada, ceea ce s-a si intamplat in anul 1948 cand evreii si-au redobandit identitatea ca si stat.



Apocalipsa te contrazice in afirmatia ta, uite chiar in primul verset al cartii ce se spune:
"Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan"

Dupa cum vezi Apocalipsa este o carte a lucrurilor ce se vor intampla, adica o profetie a viitorului.
Prezinta si lucruri care s-au intamplat in cer dar si acestea sunt scrise pentru a profeti viitorul(vezi spre exemplu cele 7 trambite si ce aduce fiecare din ele).
De aceea si profetia cu femeia este o profetie a viitorului(din perspectiva momentului cand a fost scrisa Apocalipsa) si din punctul acesta de vedere femeia nu poate fi Sf Maria pt faptul ca era moarta la momentul respectiv. Dupa cum ti-am zis, Ap a fost scrisa in jurul anilor 68-69 iar Sf Maria a murit in jurul anului 45.

În prealabil postat de gavriil (Post 261873)

Nu ai idee ce fel traiau apostolii crestinismul de asta spui ce spui.
Pavel spune clar ca nu noi ci HRISTOS PRIN NOI.
Ce nationalitate are HRISTOS?

În prealabil postat de gavriil (Post 261873)

Dece a trimis HRISTOS apostolii in lume ?

În prealabil postat de gavriil (Post 261873)

Biserica nu e ceva care nu se poate muta de colo colo? Biserica LUI HRISTOS este in noi la fel ca si inparatia TATALUI iar pustia sint lucrurile materiale (idoli) pe care le alegem noi iar apostolii au dus aceste invataturi VT si NT in aceasta pustie apostolii ,femeia simbolizeaza biserica .

În prealabil postat de gavriil (Post 261868)

Este posibil ca si prin FECIOARA MARIA sa fi putut da DUMNEZEU DUHUL SFINT Elisavetei si pruncului ?

În prealabil postat de gavriil (Post 261867)

Nu eau nimic motamo ci iti spun ce spune talmacirea bisericii si a SF Parinti sau tu nu asculti de biserica ci de propriile pareri .Cind tiam pus acea talmacire nu era a mea ci a bisericii care vine din vechime si cred ca stie mai bine ce inseamna semnele sau simbolurile care sint in apocalipsa.

În prealabil postat de eclesiastul (Post 261889)

nu e important a cui e talmacirea atata timp cat ea conduce la contradictii. Elimina contradictiile si atunci voi fi de acord cu ceea ce zici.
Si te-as ruga sa scrii totusi mai lizibil, faci f multe greseli de ortografie si mi-e greu sa te urmaresc.

În prealabil postat de gavriil (Post 261944)

Deci tu sustii ca Biserica si SF Parinti au facut o talmacire gresita ear tu ai dreptate ?

Am sa iti scriu in fraze scurte.